Tema: Sala NeogeoG - Novedades Pagina 7

Iniciado por Gn0m4

De todas formas, su hubiera alguna falta en graves en los principales, en teoría y salvo que puedas limitar el crossover, el ARC lo debería de haber compensado con el sub...

Has probado a subir cross a 80hz?

Así descargas y aseguras que realmente esté ahí el tema.

Gn0m4, no tengo ni idea de si ARC compenso parcialmente la falta de graves con el subwoofer, pero esta claro que me estaba perdiendo gran parte de los graves del trio frontal.

En cuanto a corte de frecuencia, ARC suele trabajar a 60hz, y desde avsforums recomiendan dejarlo asi, ARC trabaja diferente a Audyssey y otras ecualizaciones, pero el resultado no deja de ser de un nivel altisimo, he leido a gente que han podido comparar Audyssey XT32 vs ARC y prefieren ARC, aunque supongo que ambos estan a un nivel muy alto, y deben destacar en diferentes aspectos, y tambien influye los gustos.

Ayer me lie a fondo con la chacharreria de mi sala, saque la etapa Vincent, el Dune Smart D1 que voy a poner a la venta, un monton de cable, y movi el mueble un poco a la izquierda y hacia delante, asi dejo mas espacio alrededor del SVS, tambien adelante un poco el sub, y luego volvi a ecualizar con ARC, cuando acabe eran las 2 de la madrugada.

Esta mañana he estado probando pelis, y el sonido que faltaba ha vuelto, lo que si noto es que hecho a faltar a la Vincent, se nota que los Elites han perdido algo de dinamica y explosividad, por ejemplo en la secuencia inicial de Oblivion justo cuando salen las letras lo noto, falta una etapa para hacer volvar a los Elites, hay que entender que son altavoces grandes con cono de 9, el receptor Anthem los mueve bien, pero no al nivel de una etapa de potencia.
Voy a mirar si sale a cuenta reparar la Vincent, y si hay algun tipo de garantia al realizar la reparacion, si no, me pillare alguna etapa de segunda mano en el foro.

Un saludo.

Hola, acuérdate que en el foro, esta el maestro jalejos, que en temas de etapas creo que es una referencia, lo digo por los comentarios que he leído en ambos foros, a veces cuántas más opciones mejor.

Un saludo y suerte con la avería.

Un saludo desde Coruña.
Un Memoriam.
ACC-19/05/14

Iniciado por Mounix

Hola, acuérdate que en el foro, esta el maestro jalejos, que en temas de etapas creo que es una referencia, lo digo por los comentarios que he leído en ambos foros, a veces cuántas más opciones mejor.

Un saludo y suerte con la avería.

Un saludo desde Coruña.
Un Memoriam.
ACC-19/05/14

Muchas gracias Mounix, enseguida he pensado en el y ya he contactado para concretar la posible reparacion de la Vincent.

Un cordial saludo.

Que maravilla volver a notar los graves que faltaban en los altavoces, y yo pensando que era problema de los 3 subwoofers, obviamente al probar ya con el pepino de PB12 Plus y ver que a pesar de sus magnificos graves, al sonido le seguia faltando algo, es cuando tuve claro que seria culpa del Anthem, y luego se me ocurrio que podria ser la etapa.

Quizas la explicacion es que el rendimiento de la etapa ha caido en picado, y en lugar de los 150w por canal a 8ohms, haya bajado por ejemplo a 50w, y eso hace que no tenga potencia suficiente para mover los graves de mis Elites.

Mañana se la envio al forero y experto Jalejos, el tio esta hecho un crack, y no solo repara etapas, sino que las frabrica el mismo desde 0.

Ya os contare como va todo, y espero poder disfrutar pronto de la Vincent.

Un saludo.

Ps. Ayer me puse algunos trozos de Tron, y es brutal como suenan los graves en mi sala, que exageracion.
Tambien vi la peli Betty Anne Watters que me parecio un peliculon tremendo, esta basado en hecho reales, y con una actuacion absolutamente brutal por parte de sus 2 protagonistas, hacia tiempo que no veia una peli de este nivel, lastima que al no ser de accion, el subwoofer estuvo casi todo el rato durmiendo.

Iniciado por NeogeoG

Ayer me puse algunos trozos de Tron, y es brutal como suenan los graves en mi sala, que exageracion.

Poca gente sabe lo que significa ver una película a niveles considerables (-15dBref en adelante) sin compresión y en todo su ancho de banda. Ahora el cine del centro de la ciudad ya no te va a hacer ninguna gracia ;-)

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Iniciado por LSound-Alberto

Poca gente sabe lo que significa ver una película a niveles considerables (-15dBref en adelante) sin compresión y en todo su ancho de banda. Ahora el cine del centro de la ciudad ya no te va a hacer ninguna gracia ;-)

Alberto, ya con el BK superaba de largo a los graves de los cines, pero es que el PB12 Plus es una brutalidad exagerada, como ruge el cabron.
Un sonido que tambien noto muy aumentado gracias al Plus es el tipico donde mas que oirlo notas como si el corazon te latiera en la cabeza, con el plus parece que va a estallar.

Me queda pendiente probar el modo 20hz que por lo visto es muy explosivo, aunque como ya suena tan bien lo dejare asi un tiempo, ademas he acabado hasta el gorro de tantas pruebas, calibraciones y cambios de subwoofer hasta dar con el problema de la etapa, quero estar un tiempo disfrutando sin mas.

Un cordial saludo.

Iniciado por Pecci

¿Y alguno aguantáis esos niveles durante toda una película? Yo he medido puntas en casa de más de 115 dB ahora mismo con los 2 Monos. Aguantas así 10 minutos, lo que dura la demo para que se le caigan los empastes al que viene de nuevas pero nada más. Ver una película a más de 90 dB de media y puntas, digamos, de 105 dB es una auténtica animalada en mi opinión (ni siquiera es saludable) Vamos, que el 90% de las veces no es que me sobre un Monolith, es que me sobra uno y medio (y encima por la boche tengo que andar con compresores para evitar que la cosa se vaya de madre en películas de acción)

Si los cines tuvieran el nivel de graves que se puede conseguir ahora mismo en una casa con uno o varios sub´s más o menos decentes (no hace falta que sea un SVS) nadie iría al cine, estoy convencido.

Estos sub´s son una pasada, pero creo que los desaprovechamos la mayoría del tiempo.

Un saludo

Pecci, yo suelo ver las pelis a -22 o -20, cuando viene alguien a casa puedo subir un poco mas pero es que no hace falta, porque el sonido ya es absolutamente brutal, y las diferencias entre subwoofers se notan sin tener que subir mas el pote, obviamente cuanto mas grande sea la sala, y mas volumen utilices, mas diferencias se notara entre las diferentes gamas de subs, pero no hace falta ver pelis a volumenes exagerados, y estoy de acuerdo en que podria ser perjudicial para el oido.

Un saludo.

Tambien supongo que depende del tamaño de la sala, -15 en una sala grande quizas sea parecido a -20 en la mia.

Un saludo.

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Pecci, muy de acuerdo con lo que comentas, veo que utilizamos un volumen similar a la hora de visualizar pelis, yo creo que es mas que suficiente, y a veces el sonido impacta con tanta brutalidad que pego un bote del susto.

La duda que tengo es si realmente en los cines se alcanza el volumen de referencia, porque personalmente no me da esa sensacion, aparte que las salas comerciales tienen agudos y medios potentes, pero los graves brillan por su ausencia.

Ps. Aqui 2 fotos del SVS con el tapon metido hacia dentro, asi queda mucho mejor, de hecho se puede meter aun mas si uno quiere.

Hola, voy a intentar hablar con un antiguo compañero del trabajo, y que estuvo con mi empresa en las labores de control geométrico en la construcción desde cero (cimentación a edificación) de un centro comercial aquí en Coruña, cuando llego la hora de realizar las salas de cine me sorprendió la estructura tubular (tipo andamio..) de las zonas de butacas, me imagino que entre eso y la gran cantidad de moqueta que recubren casi todas las salas, harán que los graves lo mismo no sean tan potentes y se contenten con hacer vibrar los sillones...jejeje

Un saludo y gracias por ilustrarnos con tu sala.

In Memoriam.
ACC-19/05/14

Iniciado por Pecci

Esas medidas de pote depende de muchos factores, entre ellos el tamaño de la sala, sensibilidad de las cajas, potencia final del AV o de la etapa que alimente, etc. Por eso siempre hablo de SPL medido en punto de escucha.

En casa he llegado a poner el AVR a -5 dB que con mi configuración actual del equipo es cuando mido los 115dB de punta con sonómetro en mano en determinadas explosiones. Quizá quede algo más pero ni me interesa. A estos niveles los sillones tiemblan y mis estanterías de CD´s hay que recolocarlas después. Además, las figuritas de merchandising de las estanterías se me caen. Por eso digo que esos niveles son demenciales e inadecuados aunque podamos alcanzarlos con nuestros equipos. Era una "nota" al comentario de Alberto LSound

Mi escucha normal está en -20 de pote, que vienen a ser entre 90-95dB, un volumen ya respetable pero que no te deja sordo ni con dolor de cabeza y estómago. Pero con esas presiones, los sillones se mueven menos.

Evidentemente las mejoras de un sub se notan desde bajos volúmenes, y además, saber que dispones de reserva de potencia de sobra es un plus (y un orgullo). Disfruta el SVS

Un cordial saludo

Bien explicado Pecci,
La situación del pote no te da un valor real de medida ya q cada configuración del sistema es diferente. Lo mejor es sonometro en mano y medir en punto de escucha.
En mi opinión pasar de 95-100dB de media en la duración de una peli es una locura, no porque no se aguante q se aguanta, más bien por el daño auditivo q te ocasionas a la larga. Puede estar bien para una demo a los amiguetes y demás pero más allá no lo veo.
También pienso q esos niveles a 115dB si son en el punto de escucha q puede estar entre 2-3m ya estas poniendo en mucho riesgo los altavoces ya q están actuando entre 115 y 117db. Con un nivel de distorsión q ya dependiendo de los casos puede ser elevada. Esto lo comento porque dependiendo los altavoces usados la rotura de un twiter suele salir por un pico.
Todo esto es bajo mi pto de vista.

Saludos y a disfrutar.

Iniciado por Pecci

¿Y alguno aguantáis esos niveles durante toda una película? Yo he medido puntas en casa de más de 115 dB ahora mismo con los 2 Monos. Aguantas así 10 minutos, lo que dura la demo para que se le caigan los empastes al que viene de nuevas pero nada más. Ver una película a más de 90 dB de media y puntas, digamos, de 105 dB es una auténtica animalada en mi opinión (ni siquiera es saludable) Vamos, que el 90% de las veces no es que me sobre un Monolith, es que me sobra uno y medio (y encima por la noche tengo que andar con compresores para evitar que la cosa se vaya de madre en películas de acción)

Si los cines tuvieran el nivel de graves que se puede conseguir ahora mismo en una casa con uno o varios sub´s más o menos decentes (no hace falta que sea un SVS) nadie iría al cine, estoy convencido.

Estos sub´s son una pasada, pero creo que los desaprovechamos la mayoría del tiempo.

Un saludo

No sólo no es saludable es que podemos llegar a episodios de mareos, taquicardias y en ciertos casos hasta pánico directamente.

Un ejemplo mío,
Anoche en sesión de madrugada sobre las 3:00Am viendo la segunda parte de Parque Jurásico pienso q en algunos pasajes se llegase a los 98dB y estaba hasta algo incómodo y tuve q bajar un poco. Hacia años q no la veía y algún saltito peque con los jodidos dinos.
Por eso digo q para aguantar esos niveles de los q habláis en toda una peli se las trae....

¿Como medis los db?, ¿teneis sonometro o con el micro de Audyssey o ARC conectado a un PC?
Que sonido utilizais, porque el ruido rosa del receptor solo funciona con 1 altavoz a la vez.

Javier M., a ver si espabilas con tu sala, que tenemos muchas ganas de ver la que has liado, mientras tanto me puedes dejar la etapa Mcintosh.

Un saludo.

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Pues me vais a perdonar y en volumenes hablo en mi caso a menos de la mitad sobra ...es mas en los casos que tenemos dinamiq eq en frecuencias bajas los que llevan va de cine como bien dice la palabra sin llegar esos altos vuelos que mis oidos quiero que me duren toda vida oyendo pelis jua s , saludos

El nivel de un AVR calibrado con Audyssey se puede trasladar de sala a sala, ya que crea una referencia de SPL medido en el punto de escucha.
0dB en el volumen de salida es "referencia" e implica niveles de 105dB de pico para cada altavoz y hasta 121dB en el subwoofer (asumiendo todas las cajas cortadas). Es la definición de nivel de referencia y es independiente de las cajas, el tamaño de la sala, etc. (asumiendo que el equipo sea capaz de reproducir a esos niveles).

Por lo tanto, el que escucha a -20dB de volumen, tendrá picos de hasta 101dB en el subwoofer y 85dB por cada altavoz. Esto concuerda con los 115dB medidos por Pecci a -5dB.

Para mí, -15dB es ideal y me permite meterme de lleno en la peli sin que me tiemblen las orejas después, aunque casi siempre escucho entre -20 y -30dB (cuando puedo ver una peli, las niñas están durmiendo y/o es más bien tarde). Podría ver una peli a -10dB, pero me acabo cansando del volumen tan alto (fatiga auditiva). No entiendo a la gente que ve pelis a nivel de referencia, si bien es cierto que en salas grandes parece ser que es posible soportar más SPL en el punto de escucha (sospecho que tiene que ver con las reflexiones, y probablemente una sala tratada permita más SPL).

En cine nunca he experimentado niveles de referencia. Lo más cercano ha sido una sala THX que iba a -10dB y me encantó (en Narón, Galicia). En el estreno pusieron nivel de referencia y la gente se quejó. Los graves en el cine no pueden bajar tanto porque son estancias muy grandes y no sería posible alcanzar el SPL requerido. Creo que no van mucho más allá de los 30Hz.

Obviamente no sería sano escuchar niveles sostenidos durante horas, pero estamos hablando de picos y tampoco hay que exagerar. Aquí tenéis una tabla con las recomendaciones:

http://www.sengpielaudio.com/Permiss...posureTime.htm

Ojo, no son acumulables. Es decir, tras 30min a 97dB sostenidos (por ejemplo), es necesario reposo auditivo absoluto durante al menos 24 horas. Otro ejemplo: tras 15min. a 97dB y 1h a 91dB también se ha alcanzado el tope.

Lo que aquí no se considera es el rango de frecuencias. Lo cierto es que el oído es mucho menos sensible a graves profundos (por cierto, constantes y muy altos en el día a día, si bien hay que "educar el oído" para reconocerlos). Otro aspecto interesante es que un sonido desagradable necesita menos SPL que uno agradable para causar daño.

Mach, las taquicardias, mareos y pánico es exactamente el punto fuerte de SVS :-D Te pone en el centro de la acción, jajaja. Creo que las sensaciones provocadas por el grave profundo vienen de lo más profundo del cerebro, cuando una manada de caribúes en estampida nos preocupaba, y mucho ;-) Por eso se vive mucho más la peli si están presentes. Obviamente, todo es malo si se abusa de ello.

NeogeoG, si no pasas de -20dB puedes probar a poner dos tapones y ajustar "sealed" en el menú de "subwoofer tune". Así bajará hasta 10Hz y será todavía más brutal. No se aconseja hacer esto si te gusta darle caña, pero hasta -20dB en tu sala no hay problema.

Iniciado por NeogeoG

¿Como medis los db?, ¿teneis sonometro o con el micro de Audyssey o ARC conectado a un PC?
Que sonido utilizais, porque el ruido rosa del receptor solo funciona con 1 altavoz a la vez.

Javier M., a ver si espabilas con tu sala, que tenemos muchas ganas de ver la que has liado, mientras tanto me puedes dejar la etapa Mcintosh.

Un saludo.

Ya te ha respondido Pecci y Lsound sobre lo del micro.
La sala le queda un pelin ya avisare!! Jjjjj
Lo de la etapa ni me planteó cargar eso otra vez!!! Jjjjj lo siento mucho.

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Mi Denon 2310 va de -80 dB a +18 dB en el volumen general.

-80 dB equivale a 1 watio.
-20 dB equivale a 61 watios.
-10 dB equivale a 71 watios.
0 dB equivale a 81 watios.
y +18 dB equivale a ¿ 105 watios ?.



Saludos...............

Ya dije que eso sólo vale para un AVR calibrado (con Audyssey, pero también con YPAO u otro sistema) y que hay que asumir que el sistema puede alcanzar el nivel de presión sonora sin distorsionar.

Si tras calibrar con tus cajas durillas, sub de 8" y 100W de potencia por canal no alcanzas a 0dB los niveles de SPL que menciono (pico, ojo!), será porque el equipo no es capaz de reproducir nivel de referencia en esa sala y a esa distancia. De hecho y como comentas, con el subwoofer de 8" no vas a conseguirlo de todas formas.

Te aseguro al 100% que esa es la definición de "nivel de referencia". Lo mismo es con el sonómetro y los famosos 75dB (85dB en casos como el dvd de Avia que yo tengo). Por eso cada canal es ajustado a un cierto valor que varía de -12 a +12dB (o más). Este rango permite corregir las diferencias en potencia, sensibilidad, distancia...

Por ejemplo:
de 2m a 4m el avr tendrá que añadir 6dB
de una etapa de 100W a una de 200W, el avr tendrá que restar 3dB
de una caja habitual a 88dB/W/m a una caja hipersensible como las Klipsch (97), habrá de restar 9dB.

Si algún nivel queda al límite del rango ajustable, es dudoso que ese canal esté debidamente calibrado, pero nunca he experimentado algo así excepto en el canal del subwoofer (y es debido a que el usuario ha puesto la ganancia del subwoofer extremadamente alta o baja).

Pero aquí lo importante no es alcanzar los 0dB, sino el hecho de que, a -25dB, cualquiera de vosotros va a tener el mismo nivel SPL en la posición de escucha con un equipo debidamente calibrado (-25dB no es problema para la gran mayoría de los equipos y "un paseo" para los vuestros), independientemente del tamaño de sala u otros parámetros.

Otra cosa es la percepción de un nivel SPL objetivo, que cambia dependiendo del tamaño de la sala (especialmente en los graves, ver "house curve"). Y esto da al traste con esa obsesión de algunos en reproducir con respuesta plana. Hay estudios psicoacústicos serios que refutan la "respuesta plana" y los ingenieros de sonido tienen estos efectos en cuenta a la hora de diseñar, configurar y ecualizar para una sala en particular. Mi problema es que no encuentro explicación física para este efecto, pero mi experiencia lo ha confirmado: he calibrado en el coche a plano y el grave era inexistente. Para oír el balance tonal como en casa, tengo que darle unos 10dB o más al grave respecto al resto de frecuencias.

Iniciado por hemiutut

Mi Denon 2310 va de -80 dB a +18 dB en el volumen general.

-80 dB equivale a 1 watio.
-20 dB equivale a 61 watios.
-10 dB equivale a 71 watios.
0 dB equivale a 81 watios.
y +18 dB equivale a ¿ 105 watios ?.

Para nada. 10dB significa multiplicar la potencia por 10. Es decir, si a -100dB tienes 1W, a -10dB tendrás 10W y a 0dB tendrás 100W.

De todas formas, cada canal también tiene sus dB y no se puede generalizar, ya que los niveles de estos canales cambian el "offset". Probablemente 0dB equivalga al máximo de salida cuando los canales están a 0dB también (sería lo lógico).

Iniciado por hemiutut

Mi Denon 2310 va de -80 dB a +18 dB en el volumen general.

-80 dB equivale a 1 watio.
-20 dB equivale a 61 watios.
-10 dB equivale a 71 watios.
0 dB equivale a 81 watios.
y +18 dB equivale a ¿ 105 watios ?.



Saludos...............

Esos datos que he puesto estan en el manual del AVR y los pongo como
orientativos a la hora de ver yo las películas.
Parte izquierda-Volume Limit
Parte derecha de la captura-Volume Control-Vol Limit.


En mi comedor si pongo la rueda del volumen general del AVR a -10 dB seguro
que tendría jaleo con los vecinos,suelo ponerlo en -15 y ya tengo un buen SPL.

Igual que para conseguir 3 dB más de SPL hay que duplicar la potencia.

Saludos............