Tema: ¿Se puede dar mas graves a los frontales en volúmenes bajos?

Hola que hay.

Tengo una pequeña duda acerca de los niveles de los graves. A ver si se le puede hacer algo.

Tengo un Marantz sr6011. Hasta hace unos días lo he usado con un conjunto Q-acoustics 7000i .
Lo tenia calibrado mediante el audyssey mas algún retoque en manual.
Solía activar el Dinamic EQ en algunas ocasiones. Por la noche, o viendo alguna serie del Movistar + ya que este le daba como... un sonido mas compacto a bajos volúmenes o cuando la calidad de audio era "regulera".

Ahora me he hecho con un trío frontal de Q acoustics concept 40 (columnas) El cual estoy encantado con su sonido.
A volúmenes altos (-25/-30db) suena de fabula. Sonido limpio con graves consistentes. Aunque no descarto ahora acompañarlos con un Sub mas potente del que tengo (Mas adelante).

A lo que iba. Es que bajando de ese volumen, -35, -40... da un sonido igualmente de cristalino, pero parece como que los graves de los frontales no trabajan igual al mismo compás que cuando subo el volumen o eso me parece (Lo he comprobado desactivando el sub). Antes con los pequeños ni bajando ni subiendo, siempre mandaba el subwoofer
Ahora, si activo el dinamiq eq, es, como que activan por arte de magia sus 2 graves por caja y empiezan a dar un golpe en el sonido buenísimo y me gustaria mantenerlo. La pega es que el central también da mas grave, sobre todo en las voces, cosa que me gusta mas cuando no activo el Dinamiq.

El Subwoofer da un corte 35Hz - 200Hz. Cuando pasé el audyssey lo tenía al máximo, en 200hz y así lo tengo. Alguien en su día me dijo que lo pusiera al máximo. No recuerdo el por qué y tampoco entiendo mucho del tema de las frecuencias aunque no se si tendrá algo que ver.

La pregunta es que si puedo hacer algo para equilibrar eso en un volumen no muy alto. Que las voces sean igual de limpias que sin Dinamic EQ pero los graves de los frontales suenen como con el dinamic (No se si me explico)

El Av tiene una opción de control de niveles. Entre ellos del subwoofer o graves no recuerdo bien (no estoy en casa ahora). No me gusta tocar donde no debo, pero ¿Si subo un poco ese volumen se lo subiré a los altavoces o también se lo subiré al subwoofer? tampoco quiero subir el nivel de la caja del sub por que este ya lo tengo bien calibrado y no le pido mas de lo que pueda dar. Me gustaría buscar ese punto intermedio pero no se con que ajuste jugar.
Ya dije que solo es a un bajo volumen. Cuando veo una película me lo pongo a -25 y no tengo ninguna pega es solo la curiosidad de si lo puedo regular para menos volumen.

Si me podéis dar algún consejo...

Un saludo!!

Ese es el principal problema con el que se encuentra la gente que pone columnas "grandes" en salas medianas.
Las columnas están diseñadas para llenar salas más bien grandes y sonar en consonancia (a un volumen alegre). Cuando colocamos este tipo de cajas en salas de menor tamaño, no podemos ponerlas siempre a gran volumen ya que enseguida saturamos la sala... de esta manera nos encontramos que estas columnas no rinden como es debido.

En tu caso tampoco es que las Concept 40 sean unas cajas enormes, pero sí que ya tienen un diseño de resonancia interna para que distorsione poco a volúmenes altos con la contrapartida de perder algo de graves a bajo volumen.

No se si tu Marantz tiene varias memorias de ecualización, si es así podrías tener una exclusivamente para escuchas a bajo volumen.

Creo además, que el problema añadido es que la calibración te dejó como "Large" tus Concep 40 y de esta manera los graves solo suenan los de las propias columnas, por lo que en música sobre todo, encontrarás que te falta esa pegada a volúmenes bajos, algo que con el subwoofer no sucede.

Si es así, yo cortaría manualmente las cajas frontales a 80Hz y de esta manera siempre sonará el subwoofer tanto en estéreo como en Dolby .

Un saludo del Oso

Gracias por contestar.

Eso que comentas de que son grandes, bueno. Entre medias diria yo.
He visto foreros con columnas mayores en salas similares 20/25m2. Eso si, con cajas de graves mas potentes que la que uso.
Yo la idea era sacar esos bajos que dan estas columnas sin necesidad de tirar del sub. Aunque como bien dices, estas están preparadas para volúmenes mas altos. En eso no me quejo, cuando le meto un poco de caña suenan como un bestia parda.

El marantz si que tiene varias memorias (4). Podría gravar una en modo Dinamic eq para un volumen bajito. Lo malo es lo que comento, que también en central lo pone mas grave y sus voces suenan limpias. Tampoco es que se aprecie mucho, pero si se puede solucionar... De ahí mi pregunta del post principal, que si se podía ecualizar de alguna manera para dar solo mas grave a estos frontales. El marantz no tiene ningún equalizador (O no lo he visto)

Lo de largue no se q que te refieres. ¿a lo de altavoces grandes o pequeños? Con los antiguos satelites me detectaba como pequeños. En estos no he entrado en ese menú para comprobar. Si tiene grandes... ¿Lo cambio a pequeños?

Por otro lado en lo referente a los filtros. El audissey me ha sacado un corte de frecuencia no numérico. En el trío frontal me pone algo así como "Todobanda" y lo peor de todo es que me lo pone en gris oscuro. Osea, que no puedo cambiarlo ni en manual. No se que significa eso...

Voy a trastear un poco a ver si puedo cambiar lo que comentas.

Un saludo!

Lo que dice Oso es que seguramente la opción que tienes habilitada en tu Marantz para tus columnas está en "Large", lo que él sugiere es que las pongas en "Small" y que dejes el trabajo de los graves por debajo de 80hz a tu futuro subwoofer.

Para resumir lo que te ha dicho:

Poner los altavoces en "small" y cortarlos en 80hz, pero eso hazlo cuando te llegue el sb1000.

Iniciado por ShangT_Tnf

pero eso hazlo cuando te llegue el sb1000.

Jajaja, Ok Gracias!

De todas formas voy a ver eso que comentáis a ver como lo tengo configurado. En estos no lo he mirado, pues los tengo 3 días.

Umm intenta subir el volumen de los graves en tu Marantz, es una recomendación un poco cutre porque en teoría estarías descompensando el resultado de la calibración, pero poco puedes hacer con esa deficiencia de graves en volúmenes bajos.

Sube un par de decibelios los graves a ver que resultado te ofrece, todo suponiendo que el marantz te lo permita.

Con el subwoofer es muy fácil compensar eso porque tiene su propia amplificación.

Iniciado por ShangT_Tnf

Umm intenta subir el volumen de los graves en tu Marantz, es una recomendación un poco cutre porque en teoría estarías descompensando el resultado de la calibración, pero poco puedes hacer con esa deficiencia de graves en volúmenes bajos.

Sube un par de decibelios los graves a ver que resultado te ofrece, todo suponiendo que el marantz te lo permita.

Con el subwoofer es muy fácil compensar eso porque tiene su propia amplificación.

Ok. Voy a ello.
Si se queda al gusto, solo con guardar eso en una de las memorias para darle solo cuando me interese. Estaría bien.

Muchas gracias!

Estuve mirando eso de "Largue" y no veo nada. Solamente lo que comenté de configuración de altavoces.
Con estos 3 nuevos me lo detecta en "Grandes".

He probado a cambiar a pequeños durante la reproducción de música y no he notado diferencia.

Lo que si he visto es que poniéndolo en pequeño me deja cambiar el corte de frecuencia.
El centro es de 75hz-22khz y los frontales 53-22khz.
¿ Como lo debería dejar si lo cambiase?

Le he dado como dijiste 2db + al grave y ahora si que se nota mejoría. Pero solo en bajo volumen así guardo esta configuracion para las noches.
Cuando le subo, ya se ve muy abundante y mejor volver a dejarlo como estaba.

He leído en avforum que los altavoces hay que domarlos unas 200 horas, que al principio no suenan como deben sonar.
Quizá en unas semanas este problema de los graves a bajo volumen se solucione ¿Podría ser?

Saludos y buenos días!

Si sentiste mejoría al subir 2db pero todavía sientes que te falta sube un poco más hasta que estés satisfecho.

Con respecto a cambiar el tamaño de los altavoces y la frecuencia de corte yo de momento los dejaría en grandes ya que no tienes subwoofer.

Mira, cuando los altavoces están en grandes esp quiere decir que el peso de los graves los llevan ellos, cuando los ponemos en pequeños pues eso quiere decir que no son capaces de lidiar con las frecuencias mas bajas y se delega ese trabajo al subwoofer, por eso se les aplica una frecuencia de corte que divide dicha frecuencia en dos, una que sigue en el altavoz y la otra que es enviada al subwoofer. La más común y utilizada es 80hz, eso quiere decir que de 80hz hacia arriba lo hace el altavoz, y de 80hz hacia abajo lo hace el subwoofer. No quiero liarme mucho, pero el factor acondicionamiento acústico y posicionamiento de los altavoces/subwoofer ayuda mucho también, pero ese es otro tema más avanzado, de momento compra el subwoofer que con eso podrás potenciar sin mucha dificultad los graves en volúmenes bajos.

Tranquilo que ya te viene el sb1000, de momento sube un poco más el volumen del grave en el receptor, deja los altavoces en grandes y cuando te llegue el subwoofer te aseguro que estarás tranquilo, un subwoofer de calidad como los svs y bien calibrado/posicionado te va a dar muchas alegrías.

Muchas gracias por tu aclaración!

Hombre, eso de que no tengo subwoofer... Que no sea muy grande no significa que no tenga.
Me parece que en otra conversación ya lo hablamos.
Ahora mismo uso el https://www.qacoustics.co.uk/q-acous...subwoofer.html

Pero si. Uno mayor supongo que complementará ese poco detalle que me falta.

Todavía no tengo pedido el sb1000. Estoy barajando mas posibilidades. Entre ellas el sb2000.

Fijo que me echan de casa y del barrio...

Ah! Que tienes subwoofer? Vaya no lo sabía o no me acordaba, pues córtalos en principio a 80hz y sube el volumen del amplificador del subwoofer (si lo tiene).

Iniciado por ShangT_Tnf

Ah! Que tienes subwoofer? Vaya no lo sabía o no me acordaba.

Prometo no volver a escribir "tochos"

Gracias compañero, un saludo!

Iniciado por fydo

Prometo no volver a escribir "tochos"

Gracias compañero, un saludo!

ya te llegaron los bichos? jajajaja. Me alegra, coincido con lo que dicen por aqui cortalos a 80, y ponlos en pequeño. el subwoofer el volumen lo ajustas en el mismo como a ti te venga mejor. En teoría con esa configuracion tienes que ver mejora.

Iniciado por varo

ya te llegaron los bichos? jajajaja. Me alegra, coincido con lo que dicen por aqui cortalos a 80, y ponlos en pequeño. el subwoofer el volumen lo ajustas en el mismo como a ti te venga mejor. En teoría con esa configuracion tienes que ver mejora.

Y menudos bichos! Jeje.

Si, me llegaron el lunes. A ver si esta tarde me lio con ellos a ponerle el corte a 80hz como decís.
Tenia pensado hacerlo ayer, pero me tomé una caña después del trabajo. Una cosa llevó a la otra y se complicó el día.

Tema solucionado!!

Parece ser que el problema era el que comentabais.
He puesto la configuración en altavoces pequeños y el corte de frecuencia a 80hz en los 3.
Ahora se oye perfectamente el grave.
Es curioso por que cuando lo he cambiado a pequeños, el filtro de corte lo tenia por defecto en 40hz (Normal que no sonara bien)
Ahora lo dicho suenan de fábula. Alucinante diría yo, lo bueno es que he ganado también en volumen alto. Menuda pegada te dan en el pecho, jeje. Que barbaridad el sonido que saca esto!
¿Aunque no no debería de bajar un poco el corte de los frontales? Ya que estos dan 55hz de mínima.

Aún no termino bien de entender exactamente lo que hace esto.
Si lo dejo en 80hz, de ahí para abajo ¿Actúa solo el subwoofer desactivando los demás? O ¿actúa el subwoofer y los mismos altavoces?.

Un saludo amigos!

Ves como el problema era un asunto de tamaño de altavoces!

Cortando a 80Hz, los altavoces dejan de emitir progresivamente las frecuencias por debajo de ese valor. Subrayo lo de progresivamente porque no se corta en seco, es decir tus cajas sonarán por debajo de 80Hz pero con menos intensidad, siendo el subwoofer quien toma el relevo, también progresivamente (el sub también sonará por encima de los 80Hz aunque atenuándose poco a poco).

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Ves como el problema era un asunto de tamaño de altavoces!

Cortando a 80Hz, los altavoces dejan de emitir progresivamente las frecuencias por debajo de ese valor. Subrayo lo de progresivamente porque no se corta en seco, es decir tus cajas sonarán por debajo de 80Hz pero con menos intensidad, siendo el subwoofer quien toma el relevo, también progresivamente (el sub también sonará por encima de los 80Hz aunque atenuándose poco a poco).

Un saludo del Oso

Exacto!
No entiendo por que me lo calibró así el AV y mas aun con una frecuencia de corte en 40hz.
Antes se oía bien ahora es la gloria.

Muchas gracias por la ayuda.
Un saludo!

Buenos dias.

Al final he dejado los frontales y el centro a 80hz (Por ahora). Probé poner los frontales a 60hz pero me baja un poco el grave y con 80hz lo deja bastante bien. Me fastidia el pensar que no aprovecho al 100% el grave de estos frontales ya que dan 45hz como mínimo.

Un factor que pasé por alto y que el domingo me di cuenta, aunque es de difícil (imposible) solución. Es, la sala y la ubicación de estos.
Mientras limpiaba el salón escuchando música en modo estero, me di cuenta que en una zona del salón (a la derecha donde tengo una mesa) se escucha perfectamente el grave. Esa pegada perfecta que andamos buscando.
Justo ahí me encanta como suena, supongo que los altavoces al estar un poco "Arrinconados" entre el mueble y la pared hace que el terremoto del grave se desvaríe a otra zona de la sala que no es la de escucha.

Eso es algo que creo que no podré solucionar. Como veréis en mi firma no puedo ubicarlos en otro lado que no sea donde están.
Seguramente que en 60hz y en un espacio mas amplio, sonarían como deberían de sonar y para lo que están diseñados. Pero, todo no puede ser tan bonito.
No se si hago bien el orientarlos hacia mi como hacia con los satélites o estos tendrían que estar totalmente a 180º con la pared, mirando hacia al frente. ¿Están bien orientados hacia a mi, verdad?

Por eso ahora estoy intentando jugar un poco con los parámetros para buscar el equilibrio perfecto (a poder ser).

Me gusta el grave que dan los frontales y subwoofer poniendo el modo Dinamic EQ Pero las voces y algunos efectos los noto un poco inchados, así que por ahora descarto esa opción (quizás para alguna serie normalita, pero no para cine). No sé, pero no me termina. Muy buen surround pero le falta esa nitidez que da con el Dinamic desactivado. Quizás sean cosas mias.
En realidad me gusta el grave que dan en cualquier modo desde que los subí a 80hz, pero si se puede mejorar... Bienvenido sea.

Esta tarde quiero probar a subir 1 o 2 db los graves en el AV bajando de 80h a 60hz el corte de los frontales o incluso dejándolos a 80, Solo para ver si el resultado es satisfactorio.

El ultimo recurso seria lo ya hablado. Cambiar el Subwoofer por uno mas potente.
Aun tengo las dudas entre un SVC SB1000 o PB1000. Tengo entendido que el PB1000 da mas "terremoto" que es lo que me gustaría sentir. El problema es que lo busco en blanco y este modelo solo está en negro. Si que lo está en blanco el SB1000 pero no sé el resultado que dará al ser compacto.

Por el momento quiero sacar provecho a lo que tengo que no es poco y que ya he comprobado que cambiando algunos parámetros se consigue perfectamente lo que se busca.

Un saludo compañeros!

Solo un par de apuntes:

-El "terremoto" te lo da el subwoofer, no las columnas frontales.
-Las columnas Concept 40 marcan en el catálogo oficial una respuesta en graves que empieza en 54Hz (con una pendiente de -3dB) y es ahí donde debes fijarte. Cualquier valor menor (esos 45Hz "como mínimo" que comentas) estarán al menos a -10 ó -12dB por debajo de la gráfica de frecuencia de referencia y no deben tomarse como un valor plenamente utilizable.

En general el corte con el subwoofer debería tomarse siempre una octava por encima de la frecuencia mínima oficial de las cajas. Es decir que si una caja baja hasta los 60Hz, debe cortarse como mínimo a 80Hz. En tu caso si son 54Hz, el valor de 80Hz es igualmente el óptimo.

Respecto del "terremoto", las frecuencias graves al tener una longitud de onda muy grande (17metros la de una frecuencia de 20Hz) no pueden completar su ciclo completo en una sala media sin antes rebotar primero en las paredes. Por este motivo se producen sumas y restas de estas ondas a medida que estas van rebotando por la sala. Esto da lugar a las ondas estacionarias que son puntos de la sala donde estas ondas se suman y como consecuencia el nivel en graves es muy alto.
El lugar de tu sala que comentas que notas mucha presión en graves debe ser un punto de esos.

La solución para mejorar los graves no es trabajar con la frecuencia de corte sino con la ubicación del subwoofer. No hay otra.

Veo que desde que colocaste las columnas ya no está el subwoofer en su posición original. Donde lo tienes ahora? No puedes cambiarlo de posición?

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Solo un par de apuntes:

-El "terremoto" te lo da el subwoofer, no las columnas frontales.
-Las columnas Concept 40 marcan en el catálogo oficial una respuesta en graves que empieza en 54Hz (con una pendiente de -3dB) y es ahí donde debes fijarte. Cualquier valor menor (esos 45Hz "como mínimo" que comentas) estarán al menos a -10 ó -12dB por debajo de la gráfica de frecuencia de referencia y no deben tomarse como un valor plenamente utilizable.

En general el corte con el subwoofer debería tomarse siempre una octava por encima de la frecuencia mínima oficial de las cajas. Es decir que si una caja baja hasta los 60Hz, debe cortarse como mínimo a 80Hz. En tu caso si son 54Hz, el valor de 80Hz es igualmente el óptimo.

Respecto del "terremoto", las frecuencias graves al tener una longitud de onda muy grande (17metros la de una frecuencia de 20Hz) no pueden completar su ciclo completo en una sala media sin antes rebotar primero en las paredes. Por este motivo se producen sumas y restas de estas ondas a medida que estas van rebotando por la sala. Esto da lugar a las ondas estacionarias que son puntos de la sala donde estas ondas se suman y como consecuencia el nivel en graves es muy alto.
El lugar de tu sala que comentas que notas mucha presión en graves debe ser un punto de esos.

La solución para mejorar los graves no es trabajar con la frecuencia de corte sino con la ubicación del subwoofer. No hay otra.

Veo que desde que colocaste las columnas ya no está el subwoofer en su posición original. Donde lo tienes ahora? No puedes cambiarlo de posición?

Un saludo del Oso

Hola. Muchas gracias por contestar.

Quizás me expliqué mal aparte de liarme con la mínima que dan los frontales. No sé de donde me saqué esos 45hz. Es verdad, lo acabo de revisar y si, son realmente 54hz
(Mucha tralla me estoy metiendo en muy poco tiempo )

Vale lo dejo en 80hz. Ya decía que era como mejor sonaba.
El central que da 75hz lo subo entonces a 90hz en vez de 80 como lo tengo ¿verdad?.

Al sonido hinchado que me refiero yo pienso que puede ser por la opción de Dinamiq EQ, No se si la usarás pero he me he dado cuenta que en la red los usuarios se dividen en lo que respetan dicha opción y los que no les gusta nada.
La verdad es que si que me gusta el sorround que saca incluso los graves. Lo que pasa es que a los diálogos también le afecta esos graves y no se oyen tan limpios como con ella desactivada.
Quizas pruebe a activarla bajando un par de decibelios el grave o desactivándola y subiéndole ese par de db.

Respecto a lo del terremoto, claro que me refería al subwoofer. Ya se que los frontales no dan esas vibraciones. Por eso es lo de cambiar el Sub por uno mayor.
Por cierto lo he ubicado en la derecha de la zona de escucha debajo de la mesa blanca que se ven en las fotos con la phase la he cambiado a 180º (me pareció sentirlo mejor en esa phase al colocarlo detrás) Seguro que también me estoy equivocando.

Tengo varios metros de panel acústico sin usar.
https://www.thomann.de/es/the_takust...CABEgJ2iPD_BwE
Podría colocarlo por algunos huecos que no estén a la vista para ganar algo con esos rebotes que comentas ¿No?.
En la cara inferior de la mesa. en las esquinas por la parte de abajo... Yo creo que mas no puedo hacer. Tenia una gran alfombra, pero ahora con este tiempo ya ha salido de marcha al desván.

Los graves en las salas son un mundo, van a sus anchas, yo me voy a la cocina y tengo mas graves que en el salon jajajaj
Pobre vecinos
La colocacion del subwoofer es muyyy importante, aunque muchos digan que no, que da igual que las frecuencias graves bla bla bla, si buscas mas efecto terremoto en cine, una buena idea es “encajonarlo” un poco en una esquina de la sala, las cajas si las pegas a la pared te darán mas problemas, si las separas ganaras en limpieza y detalle, aunque perderas algo de pegada probablemente, es ir jugando y probando, adelantar un poco el sofa puedes notarlo y mucho en el sonido

En cuanto al av lo suyo es cortar a 80hz todo y de ahi para abajo el sub, y no te compliques mas con eso
Los rollos dolby volumen, dinamic eq etc cada marca le llama de una manera, al final son compresores, una especie de lodness para reforzar los graves y ganar pegada sobre todo a volumenes bajos, yo lo usaria para ver pelis por la noche a bajo volumen, sino yo desactivo todo eso, el sonido es mas natural, mas limpio, con mejores dialogos y todo, es un sonido mas “logico”

Gracias por contestar.

El subwoofer donde lo he colocado es donde mejor me parecía que se escuchaba. Aparte de ser el único sitio "no visible"
Que tengo libre en el salón (la mesa la tengo de adorno).





A ver si me termino de ubicar todo bien y me pongo a esconder cables.

Los frontales no distorsionan los graves. Hay unos 250mm de distancia a la pared. Lo que pasa es que el derecho por ejemplo esta un poco arrinconado.

El sofá ya lo tenía un poco separado de la pared.



Como ves solo me queda jugar con parámetros o cambio de sub en el caso de buscar un poco mas de "terremoto"

Un saludo!

Yo no lo puedo hacer porque no tengo espacio y me tengo que comer con patatas la posición única que tengo, pero a ti te veo con más espacio. Mira has lo siguiente:

1.- Coloca el sub en donde te sueles sentar.

2.- Pon una peli en escenas donde sepas hay sub, o algún sonido de prueba de graves.

3.- Ahora tú desplázate a diferentes lugares de la sala, lo ideal es hacerlo gateando jajaja... y en donde escuches que mejor suena el subwoofer pues es el lugar ideal para colocarlo.

4.- Una vez encontrado el lugar pones el subwoofer ahí y tú vas y te sientas en tu silla y verificas que efectivamente suena bien.

Fin. :-p