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Tema: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

  1. #1
    aprendiz
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    04 ago, 14
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    Predeterminado Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Hola,


    Pongo un ejemplo con números de lo que quisiera hacer para que me puedan decir si es posible:
    . Si un altavoz bass reflex tiene el puerto sintonizado a 40Hz y por debajo cae a razon de 24dB/octava llegaríamos a 20Hz a -24dB aproximadamente.
    . Si por la distáncia de escucha y SPL disponible se pueden restar estos 24 dB y obtener el volumen de escucha deseado.
    . Entonces con un ecualizador se podria adaptar la curva de frecuencias para que fuera plana a -24dB en todo el rango de frecuencias audible?

    Muchas grácias por anticipado.

    Saludos.

  2. #2
    freak
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    26 ene, 09
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Si el subwoofer tiene 24dB de reservas, podrías hacerlo, pero es ridículo, especialmente con un bass-reflex porque cae "en picado". Con un sellado sacrificarías menos reservas, aunque tampoco tiene mucho sentido.

    Dentro de tu ejemplo práctico: ¿cuántos dB alcanza "tu subwoofer" a 40Hz? Imaginemos que alcanza 110dB en la posición de escucha, lo cual es bastante. Estaríamos hablando de 110-24=86dB a 20Hz, en el peor de los casos unos 6dB por encima de lo audible (depende de la fuente). A 10Hz tienes que pasar de 100dB si quieres percibir el grave. La otra cuestión es qué nivel de distorsión tiene el subwoofer al hacer esto. Si bien somos muy poco sensibles a la distorsión en esas frecuencias, también está cuantificado y entra en lo posible que la distorsión sea demasiado alta.

    Otro aspecto a tener en cuenta es que basas el cálculo en que el subwoofer cae a 24dB/octava, al ser bass-reflex. En la práctica existirán otros factores que limitarán esa "salida teórica".

    Resumiendo, es mejor hacerse con un subwoofer acorde a las necesidades en lugar de pedirle peras al olmo.
    Última edición por LSound-Alberto; 12/07/2015 a las 18:20

  3. #3
    aprendiz
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    04 ago, 14
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Hola,


    No es un caso práctico.
    Hace tiempo que quiero renovar mis altavoces estereo y busco altavoces que me guste su sonido y den más graves que los antiguos sin disparar-se de precio; y por lo que estoy comprobando es dificil.
    De momento me han gustado mucho los altavoces de estanteria KEF Q3 pero el único problema que les veo són los sintetizadores cuando hacen tonos subgraves; por lo demás perfectos.
    He pensado en 2 subs (1 para cada canal estereo) pero me da miedo tener demasiados graves y con el precio de un sub se me va el presupuesto; por eso me planteo si seria posible mejorar los graves a cambio de sacrificar volumen máximo (la sala no es muy grande y se podria asumir).
    Igual lo estoy complicando mucho y hay otras soluciones más fáciles, agradeceria ideas.

    Saludos.

  4. #4
    freak
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    26 ene, 09
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Hola,

    los Kef Q3 hace mucho que están descatalogados. ¿Los vas a comprar de segunda mano? ¿Cuáles tienes actualmente? ¿Qué amplificación usas? En base a esto y a tu presupuesto, será posible hacer alguna recomendación.

    Definitivamente no vas a ganar en profundidad de graves ecualizando los KEF Q3 "a plano" hasta 20Hz (más bien estropearás todo lo demás). Es más, en salas pequeñas hay que tener en cuenta la "house curve", por la cual hay que incrementar más los graves cuanto más pequeña sea la estancia. En definitiva, si quieres más grave, tendrás que añadir un subwoofer. ¿Tienes ya un ecualizador? ¿Mides la respuesta en frecuencias por tí mismo? De ser así, te será fácil añadir un subwoofer como el Klipsch R112SW y aumentar el grave considerablemente sin peligro de que sea "demasiado". Es lo mínimo que metería si te interesa seriamente la respuesta hasta 20Hz a niveles medio-altos. Si se te va de precio, tendrás que hacer un compromiso en cuanto a reservas disponibles. Otra posibilidad es añadir un SB12-NSD en negro mate, están descatalogados y se ofrecen bastante baratos. O meterte al mercado de segunda mano. Por meter dos subwoofer no vas a tener "demasiado grave", más bien todo lo contrario: ubicados y ajustados convenientemente, mejora la respuesta del grave y distribución por la sala.

  5. #5
    aprendiz
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    04 ago, 14
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Hola,


    El ampli es un technics SU-810 (clase A 40W a 8ohm y está preparado para 4ohm).
    Los altavoces son unos Pioneer CS-501 (sensibilidad 90dB, 3 vias, cono de graves de 8", 40Hz-20KHz).
    La sala es un altillo diáfano de 35m2 y planta rectangular, suelo de parqué y techo de manera del que la zona de AV ocupa la mitad (si el rectangulo está horizontal es la mitad derecha, aprox 4m de ancho por 4,5m de largo.
    El sofá esta a 2'5m de los altavoces.

    El presupuesto se podria estirar hasta los 750-800€.
    He escuchado altavoces hi-fi de suelo de este précio pero no me han gustado (describiria el sonido como encajonado en algunos casos -Tanoy Mercuri- o apagado en otros -BW-); los KEF Q3 me han sonado transparentes, vivos y con graves. Solo les falta un poquito en el subgrave para mi gusto.
    También he escuchado algunos monitores de estudio con woofer de 8" de la gama de entrada (hasta unos 300€ la unidad) y de momento me han gustado los KRK Rokit RP8 G3, pero no me han parecido tan refinados como los KEF Q3.

    El tema sub no lo descarto pero me gustaria 2 subs pequeños, 1 para cada canal. También me gustaria que al cortar los subs se podiera hacer lo mas cerca posible de los 40HZ para aprovechar al máximo la calidad propia de los altavoces (creo haber leido que los subs distorsionan más que los woofers grandes).

    Grácias.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Los 750 son para altavoces y subwoofer(s), ¿no?
    Lo veo difícil con subwoofers comerciales. Si te va el tema, puedes fabricar un HUM o dos.

    Me sorprenden tus impresiones de los Kef, para mí tienen un sonido muy dulce y algo apagado.

    Por 1000 EUR sí se podría poner una combinación de dos altavoces de estantería y un subwoofer (todo comercial y nuevo). 500 EUR para un sellado de 12" y 500 eur para unos altavoces, cortando a 40Hz y evitando así en gran parte la zona modal. Pon el subwoofer en una esquina y córtalo a 40, te dará muy buen sonido y un segundo subwoofer, si bien ayudaría, tampoco te aportaría tanto en esa región (a no ser que tengas una cancelación muy grave).

  7. #7
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Hola,


    Grácias. Alguna sugeréncia para el sub?


    Saludos.

  8. #8
    freak
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Suponiendo que consigas los KEF por 300 EUR, tienes 500 EUR para el subwoofer. El klipsch R112SW, SVS PB-1000 o SVS SB-1000 serían para mi los candidatos principales, no conozco otras marcas en ese rango de precio con unas prestaciones comparables acercándose a los 20Hz como tú quieres.

  9. #9
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Los Q3 no son monitores son cajas se suelo ! ( tengo 2 en cerezo en la alcoba ) .

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Los Q3 no son monitores son cajas se suelo ! ( tengo 2 en cerezo en la alcoba ) .
    Sí, lo sé, pero asumí que se refiere a los iQ3 pq dijo "altavoces de estantería Q3", con lo cual lo más probable es que se olvidase una i :-)
    MACH 5150 ha agradecido esto.

  11. #11
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Ya no me acordaba de las iQ 3, es chachi !

  12. #12
    freak
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Ya no me acordaba de las iQ 3, es chachi !
    Me tentaron en su momento, pero el sonido se me hacía demasiado "dulcificado". Eso sí, el diseño es precioso, más que un altavoz.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Me confundí, queria decir Q300.

  14. #14
    freak
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Cita Iniciado por guguxapo Ver mensaje
    Me confundí, queria decir Q300.
    Ah, gracias por la aclaración. Entonces te salen los Q300 en menos de 300 EUR y puedes invertir hasta 500 EUR en el subwoofer. El PB-1000 y el SB-1000 están de rebaja en Julio en toda Alemania, pudiendo quedarte en 500 EUR puesto en casa (normalmente 550 más envío). Claro que para los 20Hz mejor el PB-1000. ¿Alguien conoce alternativas?

  15. #15
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Hola,

    Donde he mirado los Q300 me saldrian por unos 560€ con rebaja incluida. Los puedo encontrar más baratos?

    Saludos.

  16. #16
    freak
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Cita Iniciado por guguxapo Ver mensaje
    Hola,

    Donde he mirado los Q300 me saldrian por unos 560€ con rebaja incluida. Los puedo encontrar más baratos?

    Saludos.
    Lo siento, he mirado en una página alemana sin tener en cuenta que los alemanes siempre ponen el precio por altavoz, no por el par. Creo que el precio es bueno, 560 EUR. Eso te deja poco margen para el subwoofer. La verdad, por 240 EUR no creo que haya nada que cumpla lo que tú buscas (excepto si lo construyes tú mismo), aunque un JBL baratito, por ejemplo, ya va a extender los graves considerablemente.

  17. #17
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Por debajo de FC de la sala puedes extender sin problema el grave, pero si estas por encima hay que ir con muchisimo cuidado.

    Yo personalmente añadiría un subwoofer a la ecuación y antes que los kef q300 metería unas yamaha hs8. Según el uso y sala es posible que ya tengas suficiente solo con ellas.

    Saludos

  18. #18
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Se puede extender respuesta de graves con ecualización?

    Hola,

    Que quiere decir FC de la sala?

    Saludos.

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