Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Resultados 1 al 20 de 20

Tema: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

  1. #1
    adicto
    Fecha de ingreso
    26 abr, 16
    Mensajes
    148
    Agradecido
    27 veces

    Predeterminado Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Hola,

    Tengo una tele 4K y me gustaría ver mis pelis ripeadas en formato MKV/AVC en ella.

    He hecho la prueba de conectar directamente mi PC a la tele vía hdmi (con una gráfica integrada intel HD 4600) pero la calidad de imagen deja mucho que desear. Para visionar la peli he usado a modo de prueba el reproductor MPC-HC y el JRiver MC. He usado la configuración por defecto en ambos reproductores. He ajustado la resolución del PC a 4K con la tele como pantalla única. Uso windows 10. Luego he reiniciado por si acaso. Además he activado (en la tele) la opción del HDMI que inidica que la fuente es un PC (ya que si no la activo la calidad de imagen es horrible de verdad).

    Una vez hecho todo esto me ha llamado mucho la atención el hecho que si reproduzco la peli con la App integranda en la misa tele se ve bastante MEJOR que si reproduzco la peli desde el PC.

    Así pues la pregunta es obvia: ¿Como es posible que se vea mejor una peli MKV desde la propia tele que desde el PC?

    ¿Es posible ajustar la configuración del PC o del software de reproducción para obtener una calidad de imagen similar a la que me da la tele o un reproductor blu ray externo?


    Estos reproductores de blu ray me han gustado bastante:

    OPPO BDP-105D
    Panasonic DMP-UB900
    Cambridge Audio CXU

    Como podéis ver son reproductores de gama alta de entre 700 y 1500 euros.

    ¿Puedo conseguir con el PC con un software o con filtros un nivel de calidad de imagen similar a la que me daría cualquier de estos aparatos?

    ¿La calidad de imagen mejorará si reproduzco desde la misma tele usando el pc como servidor de streaming?

    En definitiva ¿qué sistema me recomendáis? configurar bien el HTPC o comprar directamente el reproductor de gama alta?

    Gracias y un saludo

  2. #2
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,533
    Agradecido
    2409 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Con el pc puedes conseguir una calidad que nada tiene que envidiar a reproductores de alta gama, pero requiere trabajo por tu parte, configurar filtros (madvr) que se añaden a mpc hc e historias varias.

    Pero sinceramente, si el presupuesto no es un problema, cómprate el oppo 203 que es tope de calidad con discos y en reproducción de ficheros también. Así no te complicas la vida
    felixxx ha agradecido esto.

  3. #3
    adicto
    Fecha de ingreso
    26 abr, 16
    Mensajes
    148
    Agradecido
    27 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Con el pc puedes conseguir una calidad que nada tiene que envidiar a reproductores de alta gama, pero requiere trabajo por tu parte, configurar filtros (madvr) que se añaden a mpc hc e historias varias.

    Pero sinceramente, si el presupuesto no es un problema, cómprate el oppo 203 que es tope de calidad con discos y en reproducción de ficheros también. Así no te complicas la vida
    Gracias por la info. conozco el oppo 203 y sé que es bueno pero están a punto de sacar el oppo 205 y quiero ver qué lleva.

    el tema principal es que si finalmente me piyo el reproductor me gustaría que fuera un modelo con entrada hdmi (para el pc) y dos salidas hdmi (para tele y proyector)*. Además si tiene DAC y driver ASIO sería genial. El modelo 105D creo que cumple con todo esto. el cambridge CXU tiene casi todo pero le falta la conexión USB para el DAC (por consiguiente no puedo usar el driver ASIO).

    * no tengo sonido 5.1 y de momento no quiero receptor de av. tengo altavoces estéreo de alta fidelidad y un ampli de gama alta (lavardin).

    por otra parte, sabes cual es el programa más recomendable para hacer esto con el PC? mejor MPC-HC, VLC o JRiver?

    Existe algún manual para hacerlo paso a paso?
    Entiendo que para cada tele y para cada pc se hace de forma diferente.
    Es necesario calibrar el color de la tarjeta gráfica?
    Es necesario poner una tarjeta gráfica buena?

    Si me cambio mi actual tarjeta integrada hd 4600 por una, por ejemplo, GTX 1060 voy a obtener una mejora en la calidad de imagen? sin tocar el software que uso por defecto quiero decir.
    Última edición por felixxx; 13/04/2017 a las 21:24

  4. #4
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,533
    Agradecido
    2409 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    De verdad, si puedes, no te compliques. Oppo es lo mejor con discos y con descargas.
    felixxx ha agradecido esto.

  5. #5
    adicto
    Fecha de ingreso
    26 abr, 16
    Mensajes
    148
    Agradecido
    27 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    De verdad, si puedes, no te compliques. Oppo es lo mejor con discos y con descargas.
    solo por curiosidad.
    ¿tu te pillarías el modelo con el dac integrado? o te comprarías un dac a parte?

    tanta faena lleva configurar bien el software?

  6. #6
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,533
    Agradecido
    2409 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Lleva trabajo y estar pendiente de que algún software (Windows, drivers de gráfica etc) no desconfigure nada.

    Yo sólo lo recomiendo a la gente que se sienta cómoda con la informática y cacharreo.

    El oppo me podría interesar algún día pero no al precio desorbitado que tiene. Mi panasonic 700 es un campeón y no le tiene ninguna envida. Para las descargas uso mi htpc y me va muy bien, pero lo dicho, tiene su historia dejarlo al máximo nivel.

    Lo del DAC la verdad es que me mezclas cosas de audiofilo que no me interesan nada. Yo tengo mi home cinema 7.1 Atmos y como todo va por HDMI el DAC va en el receptor de sonido. En el reproductor no tiene ninguna importancia, en el caso de usar HDMI, claro.
    felixxx ha agradecido esto.

  7. #7
    adicto
    Fecha de ingreso
    26 abr, 16
    Mensajes
    148
    Agradecido
    27 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Lleva trabajo y estar pendiente de que algún software (Windows, drivers de gráfica etc) no desconfigure nada.

    Yo sólo lo recomiendo a la gente que se sienta cómoda con la informática y cacharreo.

    El oppo me podría interesar algún día pero no al precio desorbitado que tiene. Mi panasonic 700 es un campeón y no le tiene ninguna envida. Para las descargas uso mi htpc y me va muy bien, pero lo dicho, tiene su historia dejarlo al máximo nivel.

    Lo del DAC la verdad es que me mezclas cosas de audiofilo que no me interesan nada. Yo tengo mi home cinema 7.1 Atmos y como todo va por HDMI el DAC va en el receptor de sonido. En el reproductor no tiene ninguna importancia, en el caso de usar HDMI, claro.
    gracias por la info,

    pero desde tu punto de vista, ¿cual diferencia hay entre los modelos 700 y 900 de panasonic? merece la pena pagar más por el 900? tiene más calidad de imagen?

    por otra parte, si me pillo una consola tipo PS4? tiene la misma calidad de imagen que los reproductores de gama alta? se nota mucho la diferencia?

    Yo relamente es que las pelis las veo solo en FullHD (el 4K no me interesa de momento). Además no uso discos, solo archivos MKV/AVC-H264. Teniendo en cuenta esto, se obtiene mejor calidad con un reproductor de bluray de gama alta?

    Los reproductores multiformato tipo dune o popcorn dan un nivel de calidad de imagen similar a los reproductores blu-ray a fecha de hoy?

    Quizá una solución alternativa podría ser montar un disco duro en red y reproducir desde la misma tele, así obtendría un calidad similar a la actual sin tener que estar copiando las pelis en un medio externo. Aunque con el proyector no tengo claro que se pueda hacer reproducción vía DLNA.
    Última edición por felixxx; 14/04/2017 a las 12:18

  8. #8
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,533
    Agradecido
    2409 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    La única diferencia entre el 700 y 900 son las salidas analógicas para audio, el mando a distancia y alguna diferencia estética. En imagen son exactamente iguales y en audio si se usa HDMI también. De hecho hasta usan el mismo firmware.

    Yo si percibo diferencia de calidad entre reproductores, pero si no eres extremadamente riguroso una consola también tiene buena calidad de imagen.

    Pero lo que buscas es reproducir ficheros de todo tipo y eso no es algo que soporten las consolas por sí mismas y muy pocos reproductores de alta gama de disco. Por eso te decía el oppo que es de lo mejor tanto con discos como con ficheros y eso no es habitual.

    Sí solo te interesan ficheros pues si tu tele te reproduce lo que te interesa pues no le des más vueltas. Disfruta de ella.

    Si la tele no puede con todo pues lo suyo es un reproductor multimedia de los buenos. El dune como tú dices. O uno que está bastante de moda, el zidoo x9s que está en Amazon.es también puede con todo.
    felixxx ha agradecido esto.

  9. #9
    adicto
    Fecha de ingreso
    26 abr, 16
    Mensajes
    148
    Agradecido
    27 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Gracias por la info, eres un crack!

    Una pregunta, tanto en el opo como en el pana hay 2 salidas hdmi.

    ¿tienes idea si puedo usar una salida para 4k en la tele y la otra para un proyector fullhd? bueno, realmente el proyector es 3D también (y no descarto poner un 4k en el futuro). Solo funcionaría una salida salida a la vez, no es necesario que las dos funcionen simultáneamente.

    Como me recomiendas hacer eso? usar las 2 salidas del mismo reproductor? o usar algún tipo de switch/hub hdmi?

    es que veo que muchos reproductores de blu-ray tienen 2 salidas pero creo que una de ellas es solo para audio y no envía imagen. supongo que será para los receptores de AV antiguos, no para usar en una segunda tele o proyector. ¿conoces un poco el tema?

    realmente prefiero un reproductor de sobremesa, me voy a pillar una proyector de gama alta y me gustaría tener una buena fuente. No descarto cacharrear con el PC a ver si consigo una mejor calidad de imagen pero de entrada me gustaría tener el reproductor para comparar un poco a ver si realmente se ve mucho mejor o es más o menos igual =)
    Última edición por felixxx; 16/04/2017 a las 11:32

  10. #10
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,533
    Agradecido
    2409 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Es como tú dices, los reproductores con dos salidas están pensados para que una se encargue de la imagen y otra para el audio para poder usar receptores de audio A/V que no son compatibles con 4K.

    En tu caso yo usaría un splitter de hdmi como este por ejemplo:

    https://www.amazon.es/WINGONEER-entr...itch%2B4k&th=1

    Es importante que sea compatible además de 4K, con los estándares del formato que son HDMI 2.0 y HDCP 2.2.

    Lo digo por si compras otro diferente a ese que en teoría cumple con todo.
    Última edición por king conan; 16/04/2017 a las 11:45
    felixxx ha agradecido esto.

  11. #11
    adicto
    Fecha de ingreso
    26 abr, 16
    Mensajes
    148
    Agradecido
    27 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Es como tú dices, los reproductores con dos salidas están pensados para que una se encargue de la imagen y otra para el audio para poder usar receptores de audio A/V que no son compatibles con 4K.

    En tu caso yo usaría un splitter de hdmi como este por ejemplo:

    https://www.amazon.es/WINGONEER-entr...itch%2B4k&th=1

    Es importante que sea compatible además de 4K, con los estándares del formato que son HDMI 2.0 y HDCP 2.2.

    Lo digo por si compras otro diferente a ese que en teoría cumple con todo.
    sisi, es lo que estaba mirando ahora mismo =)
    creo que usar un spitter va a ser lo mejor.
    veo que la mayoría de modelos son 1.4 que soportan 4K a 30Hz. Supongo que solo los 2.0 soportan 4K a 60Hz.

    ahora tengo la duda si para usar el modo estéreo desde el mismo reproductor es mejor usar las salida analógicas de audio y conectarlas directamente al amplificador o bien es mejor usar la salida digital toslink y conectarla al DAC (en modo estéreo LPCM).

    El tema es que creo que para el audio multicanal en alta resolución, si no estoy equivocado, sale capada por los conectores toslink/coax, no? o sea, si la peli tiene DTS-HD o AC3+, por el toslink, te saca en DTS normal y AC3 normal. Pero por las salidas analógicas te sale DTS-HD/AC3+. Por eso quizá, en mi caso que tengo un ampli de gama alta quizá me sea más ventajoso pillarme el modelo con las salidas analógicas de audio. Supongo que el remezclado de multincanal a estéreo en reproductores de este tipo será decente.

    aunque el DAC que tengo también es bueno y no sé si realmente voy a notar mucho la diferencia entre DTS-HD/DD+ y DTS/AC3 normal.
    Última edición por felixxx; 16/04/2017 a las 11:59

  12. #12
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,533
    Agradecido
    2409 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    A nivel cualitativo en tu caso seguramente saques más calidad con buenas salidas analógicas que con la antigua digital toslink que se deja mucho por el camino.

    Pero esto son pruebas que tendrás que hacer tú mismo.

    Si te lo puedes permitir pillate el oppo que es un campeón con todo. Sólo tiene una pega, y es que no tiene aplicaciones de streaming como Netflix.

    Eso con las teles no es un problema porque todas lo llevan, pero los proyectores no tienen apps y es interesante que el reproductor lo lleve. Pero vamos, eso lo tienes que valorar tú si te importa o no.
    Última edición por king conan; 16/04/2017 a las 12:14
    felixxx ha agradecido esto.

  13. #13
    adicto
    Fecha de ingreso
    26 abr, 16
    Mensajes
    148
    Agradecido
    27 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    A nivel cualitativo en tu caso seguramente saques más calidad con buenas salidas analógicas que con la antigua digital toslink que se deja mucho por el camino.

    Pero esto son pruebas que tendrás que hacer tú mismo.

    Si te lo puedes permitir pillate el oppo que es un campeón con todo. Sólo tiene una pega, y es que no tiene aplicaciones de streaming como Netflix.

    Eso con las teles no es un problema porque todas lo llevan, pero los proyectores no tienen apps y es interesante que el reproductor lo lleve. Pero vamos, eso lo tienes que valorar tú si te importa o no.
    Muchas gracias por la info, lo tendré en cuenta.
    Por el momento no me he planteado suscribirme a netflix pero quizá más adelante me lo planteo. Una opción alternativa para el proyector es conectarle un dispositivo como google chromecast. Aunque es provable que desde el reproductor de blu-ray se va mucho mejor.

    Por el momento creo que si me lo tengo que pillar nuevo tiraré hacía el oppo 203 (o quizá el 205 que está a punto de salir).
    Si lo pillo de segunda mano a buen precio igual me pillo el pana UB900. En todo caso creo que con cualquiera de los dos tendré un maquinón. Pero en mi caso, que voy a pelis en mkv, quizá el oppo sea mejor opción.

    Mil gracias por ayudarme a aclarar ideas
    Un saludo!

  14. #14
    maestro
    Fecha de ingreso
    18 jul, 14
    Ubicación
    Galicia
    Mensajes
    1,950
    Agradecido
    820 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Como reproductor multiformato de calidad, oppo!!! Y que sea 103 o 203 mejor, al 205 yo personalmente no me iria, no pago 800-900 euros mas por una mejora de calidad minima, antes me pillo un dac externo de nivel y ya se merienda al oppo si buscas calidad en un equipo audiofilo claro, sino el 203 y punto

  15. #15
    experto
    Fecha de ingreso
    06 sep, 07
    Mensajes
    404
    Agradecido
    101 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Una pregunta. Que opina el 203 del Cinavia? Tengo muchos backup de pelis en blu ray (Unas 1900)...

  16. #16
    adicto
    Fecha de ingreso
    26 abr, 16
    Mensajes
    148
    Agradecido
    27 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Cita Iniciado por Gabriel vazque Ver mensaje
    Como reproductor multiformato de calidad, oppo!!! Y que sea 103 o 203 mejor, al 205 yo personalmente no me iria, no pago 800-900 euros mas por una mejora de calidad minima, antes me pillo un dac externo de nivel y ya se merienda al oppo si buscas calidad en un equipo audiofilo claro, sino el 203 y punto
    yo me voy a pillar un dac de alta gama audiofilo (estoy mirando a ver cual me pillo).
    si me compro nuevo quizá el audilolab mdac+, el naim dac-v1 o el oppo ha-1.
    si me lo pillo de segunda mano quizá un ayre QB-9 o el modelo anterior de audiolab mdac.

    el tema es que si usas las salidas digitales del reproductor para conectarlas al dac pierdes la calidad porque están capadas. por este motivo me veo obligado a usar las salidas analógicas del mismo reproductor conectadas directamente al ampli.
    lo que no sé como obtendré más calidad. si con conexión analógica directa al ampli o con salida digital capada conectada al dac.

    habrá que probarlo =)

  17. #17
    maestro
    Fecha de ingreso
    18 jul, 14
    Ubicación
    Galicia
    Mensajes
    1,950
    Agradecido
    820 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Por analoguico directo del oppo al ampli a mi me sonaba como una castaña, sonido frio, metalico, encajonado, vamos que no disfrutaba de la musica como cuando tenia dacs externos, y me pille el rega dac de segunda mano a muy buen precio, y conecto por coaxial del oppo a este, para que el oppo solamente lea los archivos y sea el rega quien lo convierta a analogioco
    Y te puedo asegurar que el subidon de calidad que pego mi equipo ha sido increible, mas musical, mas agradable de escuchar, mas realismo en los instrumentos, las cajas parecian el doble de buenas, con mayor escena, vamos que nada que ver

    Oppo mas dac externo (si puede ser de cierto nivel mejor) por COAXIAL es una buena fuente co la que leer practicamente de todo y con buena calidad
    felixxx ha agradecido esto.

  18. #18
    adicto
    Fecha de ingreso
    26 abr, 16
    Mensajes
    148
    Agradecido
    27 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Cita Iniciado por Gabriel vazque Ver mensaje
    Por analoguico directo del oppo al ampli a mi me sonaba como una castaña, sonido frio, metalico, encajonado, vamos que no disfrutaba de la musica como cuando tenia dacs externos, y me pille el rega dac de segunda mano a muy buen precio, y conecto por coaxial del oppo a este, para que el oppo solamente lea los archivos y sea el rega quien lo convierta a analogioco
    Y te puedo asegurar que el subidon de calidad que pego mi equipo ha sido increible, mas musical, mas agradable de escuchar, mas realismo en los instrumentos, las cajas parecian el doble de buenas, con mayor escena, vamos que nada que ver

    Oppo mas dac externo (si puede ser de cierto nivel mejor) por COAXIAL es una buena fuente co la que leer practicamente de todo y con buena calidad
    muchas gracias por la info.
    mi idea era pillarme un dac algo superior al Rega DAC.

    actualmente tengo un amplificador estéreo lavardin IS reference.
    para el tema de escuchar música no voy a usar el reproductor de bluray sino el PC junto con el DAC.

    el tema del bluray es solo para escuchar las pelis, nada más.

    entonces no sé el nivel de calidad sonora que obtendré con las salidas remezcladas de multicanal a estéreo desde el bluray player.
    no sé si es mejor usar la salida analógica en HD del bluray player conectando directamente al lavardin o si es mejor usar la salida digital capada del oppo conectada al dac.

    dices que en tu caso te suena mejor la salida digital capada y decodificada con el dac respecto a usar la salida analógica. y te creo. los dacs buenos normalmente se notan bastante. yo aún así tengo la duda porque mi ampli es bastante bueno pero creo que me podría jugar la cuenta a que con el dac se va a oír mejor.

    de todas maneras esto es solo un pequeño detalle ya que para la música que es lo realmente importante voy a usar el DAC y el PC. este tema es solo para las pelis. ya que tengo un buen equipo elegir la mejor configuración posible, nada más.
    Última edición por felixxx; 24/04/2017 a las 15:31

  19. #19
    maestro
    Fecha de ingreso
    18 jul, 14
    Ubicación
    Galicia
    Mensajes
    1,950
    Agradecido
    820 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    A ver creo que nos estamos haciendo un lio!

    El dac lo uso para stereo, osea para escuchar musica, para peliculas mando el audio y la imagen por hdmi al receptor av, sino estarias perdiendo en cine el sonido multicanal

    Y para conciertos multicanal en lugar del hdmi uso coaxial directo del oppo al receptor, pierdo los audios en hd pero noto un sonido mas musical y analoguico que por hdmi el cual es mas digitalizado, diferencias minimas pero bueno que se notan y cuanto mayor nivel en el equipo mas se notan xd
    felixxx ha agradecido esto.

  20. #20
    adicto
    Fecha de ingreso
    26 abr, 16
    Mensajes
    148
    Agradecido
    27 veces

    Predeterminado Re: Como se obtiene mejor calidad de imagen?: HTPC, Streaming o Blu-Ray Player?

    Cita Iniciado por Gabriel vazque Ver mensaje
    A ver creo que nos estamos haciendo un lio!

    El dac lo uso para stereo, osea para escuchar musica, para peliculas mando el audio y la imagen por hdmi al receptor av, sino estarias perdiendo en cine el sonido multicanal

    Y para conciertos multicanal en lugar del hdmi uso coaxial directo del oppo al receptor, pierdo los audios en hd pero noto un sonido mas musical y analoguico que por hdmi el cual es mas digitalizado, diferencias minimas pero bueno que se notan y cuanto mayor nivel en el equipo mas se notan xd
    ah vale, ok.

    definitivamente tendré que hacer la prueba.

    no descarto montarme un home cinema 5.1 pero por el momento con el estéreo ya estoy contento. no quiero llenar la sala de altavoces.

+ Responder tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins