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Tema: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

  1. #1
    aprendiz Avatar de chendler
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    Predeterminado ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Hola

    Vereis.. me voy a comprar unas Wharfedale diamond 9.6 con un Denon 1508 para ir ampliando posteriormente. En principio lo quiero solo para musica.

    Estas columnas tienen muy buenos graves. Llegan a los 28 Hz. Mi pregunta es que si estas las enchufo como frontales, pudieran sustituir al subwoofer en cine. Ya se que que no va a ser lo mismo que un buen sub, pero la cuestion es q si por los canales frontales se reproducen las mismas frecuencias que por la salida del sub. Lo digo para no perderme ningun canal de las pelis.

    No se si me he exlpicado bien... vaya lio os he preprarado... perdonarme q soy novato en esto del hi-fi
    Última edición por chendler; 07/12/2007 a las 21:59

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Cita Iniciado por chendler Ver mensaje
    Hola

    Vereis.. me voy a comprar unas Wharfedale diamond 9.6 con un Denon 1508 para ir ampliando posteriormente. En principio lo quiero solo para musica.

    Estas columnas tienen muy buenos graves. Llegan a los 28 Hz. Mi pregunta es que si estas las enchufo como frontales, pudieran sustituir al subwoofer en cine. Ya se que que no va a ser lo mismo que un buen sub, pero la cuestion es q si por los canales frontales se reproducen las mismas frecuencias que por la salida del sub. Lo digo para no perderme ningun canal de las pelis.

    No se si me he exlpicado bien... vaya lio os he preprarado... perdonarme q soy novato en esto del hi-fi

    La respuesta es no para cine. LA salida de Subgraves en la pelis va codificada en un canal aparte , .1, y aunque el ampli puede cubrir la carencia del sub, enviando o simulando parte de la señal por los frontales, nunca llega a sacar la señal de la misma manera.

  3. #3
    WRC
    WRC está desconectado
    - 1er Scratch - Avatar de WRC
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Como te dicen, la respuesta es no.


    Pero no estoy de acuerdo en esto

    Cita Iniciado por macargo Ver mensaje
    ... el ampli puede cubrir la carencia del sub, enviando o simulando parte de la señal por los frontales, nunca llega a sacar la señal de la misma manera.
    Lo que no hacen (las cajas) es reproducirla, pero el contenido del canal .1 se pasa íntegramente a las cajas. La limitación, en último extremo, está en ellas, no en el receptor.



    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  4. #4
    aprendiz Avatar de chendler
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Entonces la misma señal del subwofer se pasa a las cajas frontales, lo que pasa es que la reprodución de estas frecuencias están limitadas por las caracteristicas de estas ¿es asi?

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Cita Iniciado por chendler Ver mensaje
    Entonces la misma señal del subwofer se pasa a las cajas frontales, lo que pasa es que la reprodución de estas frecuencias están limitadas por las caracteristicas de estas ¿es asi?
    Si

    La reproducción de las frecuencias del extremo grave es muy compleja.
    Las cajas frontales más sofisticadas y caras no lo hacen del todo bien.
    La tendencia actual es a incluír no solo un subwoofer para el LFE, sino incluso complementar central y frontales hasta donde ellos solitos no llegan... (bueno eso dicen los de Rel, pero ellos venden subwoofers )

    Mira. Un sub es imprescindible. Y sin él te pierdes una parte del circo.
    Pero mejor no tener sub que tener uno malo...
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  6. #6
    experto
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Cita Iniciado por Kores Ver mensaje
    La tendencia actual es a incluír no solo un subwoofer para el LFE, sino incluso complementar central y frontales hasta donde ellos solitos no llegan... (bueno eso dicen los de Rel, pero ellos venden subwoofers


    Ganas tenía de oír tu opinión al respecto, Kores... ¿Qué te parece ese tema?
    Que de una semana a esta parte parece que tener un solo sub es como no tener nada.

  7. #7
    freak
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Arkan,

    Antes vivía en un piso y tenía el equipo en el salón. Cuando nació mi primera hija quité el subwoofer (el rel chiquitín), para no molestar y no lo eché de menos (te acostumbras). Incluso viví más cómodo sin la reprobación de la contraria...
    Ahora en una sala dedicada, tengo un 15" de velodyne y es fundamental para recrear la sensación de cine en casa.

    Con esto quiero decir, que si es para escuchar a volúmenes moderados, en un espacio no muy grande y tienes unas columnas que bajan mucho y bien de frontales, es importante y recomendable tener un sub, pero no imprescindible.

    De todas formas, la prueba es sencilla. Cómprate las columnas y prueba una temporada. Si estás satisfecho, no te compres el sub. Eso si, si lo pruebas, ya no habrá vuelta atrás...

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    La respuesta correcta no es ni sí ni no. Por que me temo que va más en cuestión de gustos más que otra cosa.

    Otra cosa es que sepamos ajustar todo lo que instalamos, sea midiendo o no.

    No obstante para "soluciones habitacionales" para pulgas (que decían no hace mucho desde el ministerio) puedes probar a ver como te iría no con un subwofer si no incluso con dos y que fueran invisibles. Es decir integrados en las propias cajas princiapales. De Polk Audio tienes algunos ejemplos que a quien se acerca a ellas y las ataca como se merecen no les deja jamás indiferentes.







    Si tienes suerte y tiras por el tema Vintage puedes encontrar viejas joyas con un funcionamiento intachable tanto para cine como para música.




    Las puedes usar de tal modo que tengas configurado un sistema con dos subwofers activos con posibilidad de controlar su volumen y corte de frecuencia desde tu AV. O bien las puedes configurar para que refuerzen las frecuencias más bajas de cada una de tus cajas, en cuyo caso incluso la propia caja te deja ajustar niveles para que la dejes acorde con las necesidades de tu sala.

    O incluso si te apetece puedes pasar de su amplificador interno y puedes amplificar desde un amplificador externo "machote" que más te convenza.

    A todo esto, es factible el incluirle un sub aparte para todo el sistema. Pero , tiene un pequeño problema... y es el "adiestramiento" de todos estos "animales" en una sala "doméstica".

    Y esta marca (Polk) no es la única que ofrece soluciones de este tipo.

  9. #9
    The World is Yours
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Michigan

    Veo que conoces bien los temas de Polk.

    Yo tengo alguna joya vintage de Polk, aunque no de las que comentas autoamplificadas. Anteriormente al tema autoamplificado, esas extensiones de bajos se intentaban conseguir a base de Radiadores Pasivos, pero claro, en algunos casos tienen sus pegas, como una falta de control de los mismos en todas las ocasiones.

    Saludos

  10. #10
    experto
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Cita Iniciado por Guser Ver mensaje
    Arkan,

    Antes vivía en un piso y tenía el equipo en el salón. Cuando nació mi primera hija quité el subwoofer (el rel chiquitín), para no molestar y no lo eché de menos (te acostumbras). Incluso viví más cómodo sin la reprobación de la contraria...
    Ahora en una sala dedicada, tengo un 15" de velodyne y es fundamental para recrear la sensación de cine en casa.

    Con esto quiero decir, que si es para escuchar a volúmenes moderados, en un espacio no muy grande y tienes unas columnas que bajan mucho y bien de frontales, es importante y recomendable tener un sub, pero no imprescindible.

    De todas formas, la prueba es sencilla. Cómprate las columnas y prueba una temporada. Si estás satisfecho, no te compres el sub. Eso si, si lo pruebas, ya no habrá vuelta atrás...

    Guser, que te has liado ;)

    Yo nunca he tenido dudas sobre la necesidad del sub...
    Lo que le preguntaba a Kores es sobre la (de repente imperiosa) necesidad que nos plantea Rel de tener tres subs en el equipo.

    Saludos

  11. #11
    freak
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Cita Iniciado por Arkan1 Ver mensaje
    Guser, que te has liado ;)

    Yo nunca he tenido dudas sobre la necesidad del sub...
    Lo que le preguntaba a Kores es sobre la (de repente imperiosa) necesidad que nos plantea Rel de tener tres subs en el equipo.

    Saludos
    :inaudito Pues si. Me había liado...

    Pero como va a ser necesario tener 3 subs!!!!

    Para decir esas cosas no hace falta ser ingeniero, ni de Rel. Pero ya puestos a entrar en ese juego, antes de gastarme el dinero en los dos subs sobrantes, prefiero invertir en mejor trío frontal.

    Si ya tengo las Wilson Audio y una sala perfectamente acondicionada, quizás estaría justificado el invertir en 3 ó 4 subs (que parece que estos de Rel se olvidan de los nuevos formatos! )

  12. #12
    adicto Avatar de TheReeler
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Cita Iniciado por Kores Ver mensaje
    La tendencia actual es a incluír no solo un subwoofer para el LFE, sino incluso complementar central y frontales hasta donde ellos solitos no llegan... (bueno eso dicen los de Rel, pero ellos venden subwoofers )
    Para eso, mejor decir que es necesario un subwoofer por canal, ya que con 3 el sistema está cojo :]

  13. #13
    maestro Avatar de LeFric
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Yo tengo un documento de Dynaudio que prevee y lleva un sistema con 3 subwoofers (delantero izquierdo+sub - central+sub - delantero derecho+sub) :inaudito
    • Klein K10-A / x-rite i1 Pro 2
    • Murideo Fresco SIX-G / DVDO AVLab TPG 2K/4K
    • LightSpace / CalMAN 5 Business / ChromaPure V3.1 PROfesional


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  14. #14
    adicto Avatar de TheReeler
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    EMHO, más importante sería tener todas las cajas de cada canal idénticas. Cada día que pienso en el central, más convencido estoy de que es un error de que sea una caja distinta a las frontales.
    aneris anu ed odinos la y soak la sodinu nav nozaroc led sodital sol

  15. #15
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Cita Iniciado por TheReeler Ver mensaje
    EMHO, más importante sería tener todas las cajas de cada canal idénticas. Cada día que pienso en el central, más convencido estoy de que es un error de que sea una caja distinta a las frontales.

    No se como estara ahora el tema de certificaciones THX y de sus requisitos, pero en su momento, uno de ellos en cuanto a configuracion del equipo, era que las cajas frontales y la central debian ser iguales ( tal como comentas que debiera ser) y las traseras dipolares.

    El primer sistema certificado THX que se monto en España tuve la oportunidad de escucharlo en Joytel y llevaba esa configuracion, era de la marca FOSGATE.

    Saludos

  16. #16
    freak
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Cita Iniciado por TheReeler Ver mensaje
    EMHO, más importante sería tener todas las cajas de cada canal idénticas. Cada día que pienso en el central, más convencido estoy de que es un error de que sea una caja distinta a las frontales.
    Si haberlos los haylos, pero a ver quien se puede permitir este tipo de instalaciones


  17. #17
    adicto Avatar de TheReeler
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    ¿Pero por qué se ve tan complicado?. A ver, pienso en voz alta. Si tienes unas columnas de un metro, ¿es tan imposible el conseguir ubicar un central de un metro estando éste tumbado?. ¿O se ve difícil por el lado económico?.

    Ah, por cierto, tengo un amigo que creo que cumple el perfil de candidato a no necesitar sub y apañarse con los frontales, pero dice que en breve hará un sub para el ".1" a una escala merecida para no desencuadrar en el conjunto de su sistema actual, cuyos frontales de 4 vías, utilizan un Focal de 15" de nada para la vía más baja...

    aneris anu ed odinos la y soak la sodinu nav nozaroc led sodital sol

  18. #18
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    A mi me parece que conceptualmente todos estamos más o menos de acuerdo: lo ideal serían unos altavoces realmente capaces de llegar muy abajo y un SW (más descomunal en potencia y rango, si cabe) para el canal LFE. Como lo primero es muy raro, habría que tirar también de SW, idealmente uno por canal, ya sea integrado en la caja tipo Polk, rollo neutrik tipo Rel, teorías Dynaudio o como el amigo Sicario (no le conozco, pero su sala es famosa... ), con esos descomunales módulos de graves que, conociéndoos un poco, seguro que van amplificados en activo, por lo tanto no dejan de ser un SW...

    Por cierto, la mejor caja de la foto, la negra que está aparcada a la izquierda con los drivers amarillos, maravilla audiófila de allende los mares brutalmente violada por el desaprensivo de la foto...

    Saludos, amigo TheReeler ;)
    Última edición por Bean; 10/12/2007 a las 22:15

  19. #19
    aprendiz Avatar de chendler
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    Por fin me compre mis diamond 9.6. A ver si me las traen. El de la tienda me comentó que con esas cajas es poco probable que echara de menos un subwoofer. Él las tiene en su casa y lo decia por experiencia propia. Es más, me dice que son mejores esas cajas que muchos subwoofer. La caja dirige mucho más los graves hacia el espectador y el subwoofer lo difumina más en la estancia. No sé... ya os contaré.

    Ahora me toca ahorrar para un buen frontal (que pondré un wharfedale seguramente) y los traseros. Poquito a poco que la hipoteca aprieta...

  20. #20
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    Predeterminado Re: ¿se puede sustituir el subwoofer por unos frontales?

    De 4 vías dice... anda anda.

    Que donde estén las Anubis...

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