Tema: Avatar. El sentido del agua (Avatar: The Way of Water, 2022, James Cameron)

10 peliculas para llevarnos a concienciarnos del cambio climático, la madre Tierra, la casa común, el cuidado de la naturaleza, la vida despues de la muerte, la reencarnación, la inmortalidad del alma...todo esto hara que aceptemos de buen grado la encíclica "Laudato Si" y aceptemos la ley Dominical.....que bien trabajan esta gente. Chapó.

¿Que hay de malo en esta sag cuando aún no sabemos NADA de NADA?

Que ganas tenemos de sacar el bastón.

Si tanto odio produce, fácil solución: no vayáis a verlas.

Pero da igual, a pesar que se os esté cayendo la baba cuando vayáis al estreno, le daréis palos a manta.

Iniciado por Genoma

Perdonad mi total ignorancia pero... Si el 90 % de la peli o más es digital ¿Qué carajo más dará el sensor de la supercámara Sony que va a usar? jeje
Se está haciendo ya de rogar el señor Cameron. Yo le tengo ya ganas de ver algo más de estas secuelas eternas.

Pero a los actores se les filma con cámaras aunque sea usando mo-cap facial y corporal para luego transformar en avatares.

Iniciado por Casiusco

A poco que no se dé prisa, ese reguero de secuelas va a llegar tan a tiempo como en su día las de "Instinto básico" o "Dirty Dancing", salvando las evidentes distancias; con sus mayores fans en otra etapa de su vida, y en este caso sin demasiadas salas 3D donde proyectarla...

De hecho, da la sensación de que cuánto más tarde en estrenarse la primera secuela menos gente esperando habrá. Lo cual no está exento de cierta lógica.

Mi duda es: ¿seguirá Cameron inmerso en lo que es y debe ser el cine, o después de tanto tiempo habrá desconectado engullido por su propio mundo y su propio ego pensando que todo sigue igual que hace 10 años?

Quién sabe. Es un director que nos puede sorprender.

De lo que no cabe duda es de que la expectación por la continuidad de Avatar no es proporcionar a lo que implican cinco secuelas. O levanta el vuelo y la "2" genera entusiasmo, o se estrella.

No creo que Avatar sea -aún- una saga de fans. Los tiene, claro, pero basta con ver el tema comics, literatura, universo expandido, penetración en subconsciente colectivo etc Lo hay, claro, pero lejos de otras franquicias. Si Avatar puede volver a arrasar es por el mismo motivo que la primera: campaña orientada a entender que esto hay que verlo sí o sí; reclamo tecnológico y sobre todo entrega de su director a una narrativa estudiada para que sea carne de cañón en taquilla. Y sin ser malo añado que por eso mismo aunque en Norteamérica podría perder algún espectador (o no, ojo, esto es difícil de predecir), incluso Europa, arrasará en Asia y especialmente en China donde la veo haciendo 500M o alguna burrada así. Es el cóctel ideal: historia muy sencilla, mucha acción y CGI, personajes de colores y 0% mala leche/2as lecturas personales.

Aunque hiciera el 50% de taquilla se iría a 1300 mill!! Avatar 2 será un éxito colosal asegurado. El tema es después, veremos.

Yo soy de los que la esperan con interés. Lo que más rabia me da es que tarde tanto en llegar, pero por lo demás, el proyecto me interesa .

Escuché tantas pestes de la primera, que pasé de verla durante MUCHOS años y, cuando por fin me atreví, me llevé una grata sorpresa. Ni por asomo era lo que me habían contado, me pareció muy entretenida y con un universo que me resultó bastante atractivo. Así que, lo dicho, la espero con ganas .

Yo también tengo no muchas sino muchísimas ganas de ver las secuelas. Avatar me encanta y estoy seguro de que lo que nos tiene preparado Cameron no me va a dejar indiferente.

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Yo entiendo que estamos todos hartos de Cameron vendiendo humo durante años, yo incluido, pero yo creo que una vez que nos enseñe como se ven los bichos estos con diez años mas de tecnología la taquilla vendrá enormemente, lo aseguro. Además de que la sección de Avatar de Disneyland tiene mucho exito. ¿Por qué crees que Disney compró Fox?

Iniciado por Ponyo_11

Yo entiendo que estamos todos hartos de Cameron

Error.

Iniciado por horner

Error.

Y tú te has saltado el resto de la frase que se refiere a él vendiendo humo, no estar hartos de Cameron en general.

Iniciado por Ponyo_11

Y tú te has saltado el resto de la frase que se refiere a él vendiendo humo, no estar hartos de Cameron en general.

Y tú estás dando por hecho que TODOS piensan que vende humo.
Error.

Iniciado por horner

Y tú estás dando por hecho que TODOS piensan que vende humo.
Error.

Vale, para ti el duro

Pues yo le tengo muchas ganas. Cada obra de un tipo con la cinematografía y la narrativa de Cameron debe ser una celebración mundial, sobre todo tal y como veo yo ahora mismo el cine actual. Y eso pese a que desde que fui al cine con las gafitas ya no he vuelto a hincarle el diente a los Navii estos...

Avatar es buen blockbuster, pero muuuy lejos de las virtudes de otras de sus obras como Aliens, Abyss o las dos entregas de Terminator.

Pero hay gente a día de hoy, y no digo gente individual, sino una masa de gente que esté esperando de verdad ver más películas de estos personajes?? no veo un movimiento de fans ni nada parecido de Avatar, como otras sagas, de hecho este mismo hilo está desaparecido incluso cuando hay alguna noticia de las secuelas, es decir, debate 0 sobre la historia.

Iniciado por Narmer

Pero hay gente a día de hoy, y no digo gente individual, sino una masa de gente que esté esperando de verdad ver más películas de estos personajes?? no veo un movimiento de fans ni nada parecido de Avatar, como otras sagas, de hecho este mismo hilo está desaparecido incluso cuando hay alguna noticia de las secuelas, es decir, debate 0 sobre la historia.

Tu intento de pregunta retórica se queda justamente en eso.
Veamos que ocurre en su estreno ,aunque ya sabemos por adelantado tu parecer.
Avatar fue una historia cerrada y el resto también serán independientes.
Suficiente mérito supuso los números que consiguio no teniendo como lanzadera obras escritas ya encumbradas de por sí como por ejemplo ESDLA.

Yo no veo grupos de fans locos esperando a que se estrenen estas pelis. Que la gente irá al cine está claro que sí, y como digo hará una burrada de taquilla solo por tener al director que tiene en los créditos. Pero si mañana sale Fox o Cameron diciendo que todo se cancela aquí solo se hablaria de la noticia 2 ratos y a otra cosa.

Cameron es una franquicia en sí mismo, si Avatar la llega a estrenar un director desconocido no hace ni un 20% del dinero que hizo.

Iniciado por horner

Tu intento de pregunta retórica se queda justamente en eso.
Veamos que ocurre en su estreno ,aunque ya sabemos por adelantado tu parecer.
Avatar fue una historia cerrada y el resto también serán independientes.
Suficiente mérito supuso los números que consiguio no teniendo como lanzadera obras escritas ya encumbradas de por sí como por ejemplo ESDLA.

No sabía que las secuelas serán independientes, me encanta esa idea, ahora tengo más ganas de que lleguen estas secuelas.

Iniciado por Narmer

Pero hay gente a día de hoy, y no digo gente individual, sino una masa de gente que esté esperando de verdad ver más películas de estos personajes?? no veo un movimiento de fans ni nada parecido de Avatar, como otras sagas, de hecho este mismo hilo está desaparecido incluso cuando hay alguna noticia de las secuelas, es decir, debate 0 sobre la historia.

Bueno es que es justo eso, a mi parecer: el espectáculo está asegurado y lo otro tampoco es demasiado necesario pues ya la primera era extraordinariamente liviano en eso (aquel militar, esa suerte de malote poligonetil repleto de cicatrices, era tan absurdamente de manual que pensaba que era una meta broma O el hermano de Phoebe contándose con otros personajes info que ya saben pero el espectador no, como lo del mineral aquel...).

Avatar arrasará de mala manera en Asia que es donde se puede sacar de ahí una burrada de dinero (700, 800, 900??) y si ya en 2009 arrasaron sólo por la forma, sin que su historia, personajes o mitología pudieran crear un lore acorde, ahora será lo mismo. E introducirlo ahora, que sería todo un punto (y hay espacio para ello: los millones llegan rápido pero la perpetuidad llega con la resonancia y eso no se daba en Avatar), lo veo poco probable y tal vez un riesgo para el tema asiático.

Veremos. Ojalá Cameron se acuerde de que, si quiere su saga con la que pasar a la historia más allá de las cifras (Terminator logró proporcionalmente menos en dos entregas y es un totem mucho mayor en la cultura propular moderna) tiene espacio para meter buenos personajes, una historia un poco más rica (que no compleja) y sobre todo algún empuje emocional o reflexivo que es impepinable en todas estas sagas. Joder, que en Star Wars teníamos a Han Solo meta-riéndose de todo el puñetero mito Jedi a los 45 minutos de la primera entrega

Buenos diálogos ya no pido porque los de Cameron me gustan y tiene muy buen gusto para evitar lo ridículo.

Comparto el tema de que Avatar no tiene un universo al estilo de otras sagas como Star Wars, pero hay que reconocer que es una película icónica. El diseño de las criaturas ha sido excelente, en el sentido de que los Na-Vi son muy reconocibles, cualquiera cuando ve en la televisión al muñeco azul con lunares identifica enseguida a que película pertenece.

Lo que sería original de la leche es que en cada secuela tuvieramos un mundo distinto y una raza alienígena distinta. Que la franquicia se titula Avatar, no la saga de los Na’vi. De todas formas sospecho que algo de eso puede haber en las nuevas entregas. A lo mejor los Na’vi no son la única raza inteligente de Pandora. El que una de las secuelas parece que vaya a transcurrir en el mar me hace albergar esperanzas de ver humanos explorando nuevos habitats y culturas en sus avatares.

Iniciado por humanoide

Comparto el tema de que Avatar no tiene un universo al estilo de otras sagas como Star Wars, pero hay que reconocer que es una película icónica. El diseño de las criaturas ha sido excelente, en el sentido de que los Na-Vi son muy reconocibles, cualquiera cuando ve en la televisión al muñeco azul con lunares identifica enseguida a que película pertenece.

Será icono del 3d. Son reconocibles por el color... azul. Pero como le hables a alguien de los Na'vi... sí, he tenido que buscar como se escribe.

Yo tengo unas ganas tremendas de ver las secuelas y Avatar me encanta pero creo que Narmer tiene razón. No hay un fandom detrás de Avatar ni mucho menos y tampoco es icónica como puede serlo Terminator o Alien. Eso sí, le preguntas a cualquier familiar, amigo o compañero de trabajo y la conoce TODO DIOS. Cosa que no se puede decir de muchísimas otras películas como Matrix, Pacific Rim, Animales Fantásticos o Rogue One, por poner tan solo unos ejemplos.

El éxito de Avatar se debió a que llegó a todo el mundo, gente que va habitualmente al cine y gente que no y que hizo la excepción con esa peli (conozco a muchos). Muchos de ellos volverán a hacerlo cuando la maquinaria de marketing empiece a rodar, estoy seguro.

Iniciado por Lobram

El éxito de Avatar se debió a que llegó a todo el mundo, gente que va habitualmente al cine y gente que no y que hizo la excepción con esa peli (conozco a muchos). Muchos de ellos volverán a hacerlo cuando la maquinaria de marketing empiece a rodar, estoy seguro.

Exacto, es eso.

Sin embargo, para obtener una mitología, un lore, Cameron debe introducir alma en ello (es que ni a los -pocos- fans del film he leído sobre ello), personajes carismáticos.. Algo que motive a los chavales y no tan chavales a jugar con ello más allá del film y durante muchísimos años. Pero para ello necesitas un Vader o un Solo, incluso una Leia, pero es que aquí son todos el Luke del IV y el Maul del I (pero con más diálogo).

Iniciado por Narmer

Él sabe que la gente cuanto más tarde llegue Avatar 2 más espectación va a haber por verla, sumado a su nueva vuelta al cine, como ya pasó con la primera. No tengo duda que en taquilla volverá a arrasar de forma absoluta.

Otro tema será la historia que nos cuente, será lo suficientemente buena e interesante?? porque la primera no tenia prácticamente argumento. Se va a basar solo en el cgi y escenas potentes de acción?? o nos contará algo más complejo?? si no es así veo hundiéndose al resto de películas.

Aunque viendo lo que pide el público general hoy en día...

Esto creo que no es estrictamente cierto. Asumir que si tarda 10 años más necesariamente va a haber aún más expectación no responde en absoluto a cómo funciona el mercado. Y más aún en un film individual que hasta ahora ni es saga ni tiene aún un empaque social suficiente. En estos casos siempre hay un punto a partir del cual el interés comienza a decrecer; otra cosa es decidir -o intentar dilucidar- cuándo.

Además, para que la expectación crezca debe haber expectación, y ahora hay fans a la espera, pero no expectación generalizada, ni mucho menos. ¿Qué porcentaje de las personas que vieron Avatar crees que actualmente están expectantes deseando ver la segunda parte? Una cosa es lo que el marketing puede lograr a posteriori, y otra evaluar la expectación a día de hoy.

Iniciado por Synch

No creo que Avatar sea -aún- una saga de fans. Los tiene, claro, pero basta con ver el tema comics, literatura, universo expandido, penetración en subconsciente colectivo etc Lo hay, claro, pero lejos de otras franquicias. Si Avatar puede volver a arrasar es por el mismo motivo que la primera: campaña orientada a entender que esto hay que verlo sí o sí; reclamo tecnológico y sobre todo entrega de su director a una narrativa estudiada para que sea carne de cañón en taquilla. Y sin ser malo añado que por eso mismo aunque en Norteamérica podría perder algún espectador (o no, ojo, esto es difícil de predecir), incluso Europa, arrasará en Asia y especialmente en China donde la veo haciendo 500M o alguna burrada así. Es el cóctel ideal: historia muy sencilla, mucha acción y CGI, personajes de colores y 0% mala leche/2as lecturas personales.

Aunque hiciera el 50% de taquilla se iría a 1300 mill!! Avatar 2 será un éxito colosal asegurado. El tema es después, veremos.

Estoy muy de acuerdo con tu opinión.

Avatar pertenece a un género de blockbusters hipervitaminados que fácilmente alcanza una taquilla brutal en un contexto cinematográfico, tecnológico y social como el actual. Y, al igual que tú, creo que su continuación será un éxito de taquilla. El quid en este caso es calibrar qué cuantía de ese éxito debe alcanzar para no inclinar la tendencia a la baja, o desde el otro lado, a dónde debe llegar para sostener -o incrementar- su trayectoria en taquilla asegurando el sentido económico financiero de las subsiguientes secuelas.

A favor tiene muchas cosas, entre ellas las que se han nombrado. En contra tiene que hay mucha gente que forma parte de esa taquilla alcanzada y que no salió especialmente satisfecha, cuyo recuerdo del film se debe principalmente al 3D y a la escena de cánticos corales. Y sí, personalmente creo que dilatar en el tiempo el estreno de la segunda parte le perjudica especialmente en un caso cuyo éxito aglutina componentes tales como fans del film y/o de James Cameron, pero también haber servido de presentación general del 3D para las masas, y que es un film que ha perdido presencia en el imaginario colectivo, quizá por vivir en una época de sagas y subsagas, y estrenos hipervitaminados múltiples sin la otrora necesidad de ser James Cameron.

Porque esta ya no es la época de Cameron, sino una época industrial donde cualquier director de mérito vacilante es puesto a los mandos de una saga o blockbuster análogo para que ejecute exactamente lo que le mandan, y sirva de director de orquesta en un film negocio cuya maquinaria está perfectamente planificada y engrasada a todos los niveles. Empezando y acabando en el marketing.

Precisamente, confío en Cameron como director de cine ajeno a esa realidad. Como alguien capaz de hacer cine, y no sólo de empaquetar productos. Lo que no sé es si logrará hacerle frente a la situación y al mercado actual. Si intentará narrar, o unirse a la fiesta. O hasta qué punto ese inmenso ego redimensionado una vez más por la propia taquilla de Avatar no habrá acabado engulléndolo. Porque como film en sí es muy justo. Yo he visto Avatar dos veces, y a la vez que me pareció infantil, también me entretuvo buen parte del metraje. Pero sin más. Que estrenen o no la secuela, hacer una secuela o media docena, no me importa.

Iniciado por Casiusco

En contra tiene que hay mucha gente que forma parte de esa taquilla alcanzada y que no salió especialmente satisfecha, cuyo recuerdo del film se debe principalmente al 3D y a la escena de cánticos corales.

Pero de esa gente, ¿cuántos no van a ir a ver Avatar 2 cuando empiece la campaña de marketing y empiecen a bombardearnos con imágenes, tráilers y escenas de los más espectaculares visualmente?. De los que no tenéis buena opinión en este foro, ¿cuántos no vais a ir al cine a verla?.

Hay que recordar que Avatar no hizo una gran recaudación inicial, al revés (77 millones de dólares el primer finde), pero se mantuvo y se mantuvo por el boca a oreja, es decir, a la gente le gustó (Cinemascore: A) y hablaba bien de ella y se fue propagando hasta el punto de hacer que gente que no pisa un cine, lo hiciera para esa ocasión. Toda esa gente, cuando vuelva a ver la promoción de Avatar 2 en sus TVs, todavía más espectacular que la anterior, ¿crees que no van a ir a verla?. Luego ya se verá si la peli es buena o no, pero visualmente atractiva lo va a ser seguro.

Es más, a toda esa gente que he comentado de mi entorno, familiares, amigos y compañeros de trabajo, Avatar les parece la hostia. Solamente me he encontrado opiniones negativas en este foro, sinceramente. Así que yo creo que a toda esa gente, a nada que se trabajen la campaña publicitaria, los van a arrastrar de nuevo al cine.

Ya se verá.