Tema: Solo en el foro

Iniciado por alvaroooo

Si lo de la montaña va por mí, lo has sacado fuera de contexto. Yo no he dicho que tengas que ir a la montaña por no aguantar unos pitidos o no compartir una celebración.

No iba por nadie en particular porque, cuando lo he escrito, no recordaba quién lo había mencionado (en la misma línea, también se nos ha recomendado hacernos franciscanos y retirarnos a un monasterio). Pero, puestos a no sacar las cosas de contexto, no nos quedemos en lo anecdótico (el ruido) obviando el fondo de la cuestión: la desmesura y la desproporción entre la trascendencia de un hecho y la importancia que se le da.

También se incide una y otra vez en que hay otras celebraciones masivas acompañadas de ruido. Efectivamente las hay. Y personalmente también me resultan desconsideradas y desagradables, como toda agresión impuesta a los demás en razón de una tradición o de una celebración personal o de determinado colectivo. Y el que pervivan unas costumbres incívicas ancestrales no otorga carta de naturaleza a otras que quieran establecerse. Lo escribí antes y lo repito: da igual que sea por el fútbol o por el festival de Eurovisión o porque le den un Oscar al sr. Pérez. Se puede entender que a algunos les pueda satisfacer por un sentimiento de co-participación (aunque me sigue resultando extraña la identificación en razón de fronteras geográficas), pero desconcierta la importancia que se le otorga.

En cuanto a sacar frases de contexto, es difícil malinterpretar ésto cuando se está hablando de ruido:
"Chico como me dijo una vez mí antiguo profesor de lengua:
Vete al monte, cómprate una casa, vaca y córtate las orejas.
Todo sea dicho desde el más absoluto de los respetos", pero si ha sido así, estoy abierto a otra interpretación.

Iniciado por alvaroooo

¿No soportamos el ruido de semana santa, carnavales, noche vieja, fiestas del pueblo, etc. etc. ..? ¿Nos quejamos de ello? No creo que descalifique o falte el respeto por esa apreciación. Vivimos en sociedad. ¿Qué tienes derecho a no aguantar el griterio? Evidentemente. ¿Pero nos quejamos en carnavales, noche vieja, navidad, semana santa, etc, etc. .. ? ¿Por qué siempre molesta el fútbol? Cada día soporto el ruido de motos, coches, obras, aires acondicionados, al vecino, etc. etc, etc. .. Si lo que queremos es vivir sin estos inconvenientes, el monte es una gran opción porque ya me dirás como solucionamos este tipo de ruidos. Y guste o no (el fútbol), lo de ayer es una celebración, y como tal, hay ruido.

Aunque las peculiaridades de la celebración se desvíen un poco del tema central y personalmente no me suponen demasiada molestia, podemos buscar en el foro hilos sobre la Navidad o la Semana Santa, por ejemplo, y encontrarás que siempre he mantenido el mismo criterio respecto a las celebraciones masivas y sus consecuencias.

Siempre he opinado en contra de que venga impuesta la alegría, el recogimiento o la celebración a fecha fija, según lo estipule la tradición, la religión, el comercio, los poderes públicos o el grupo de turno. Me parece que el humor y las ganas de celebrar son propias de cada uno y que nadie debe imponer a otro un duelo o un festejo. La dinámica de fastidiarse mutua y equitativamente no me parece una solución deseable (hoy me fastidio yo con la procesión, mañana te fastidias tú con la Navidad, pasado nos molesta el vecino con la feria, etc), no creo que sea la tendencia aconsejable para convivir con cierta armonía. Por supuesto, eso no excluye la alegría o la conmemoración: ¿Conciertos de rock, ferias, botellones, competiciones, etc? Sí, en los recintos habilitados para cada actividad. ¿Desfiles religiosos? Sí, dentro de los templos. No veo la imperiosa necesidad de tomar la calle cada vez que un grupo de personas se sienta eufórica o conmemorativa por alguna razón, y el que no esté de acuerdo que se chinche o se mude. ¿Que cada vez funciona más de este modo? Cierto. Pero discrepo de que deba ser así. En este país tenemos una normativa contra el ruido (perdón, la contaminación acústica) y 365 excepciones al año para poder vulnerarla.

Dejando ya los ruidos aparte, es verdad que se ha empezado por criticar la desmesura de la celebración (o más bien por conceder tanta importancia a un logro deportivo) pero, por una u otra razón, se ha acabado por tildar de antipatriotas y traidores a los que hemos mantenido esa opinión. Argumentas que "en el hilo del Mundial no se ha criticado a quien prefiere leer un buen libro", pero ¿qué se podría achacar a un señor que se queda en su casa leyendo y no le da más importancia pública a tal acto que la que tiene?

Tienes razón en que ver y disfrutar un partido de fútbol no tiene absolutamente nada que ver con la insensibilidad social o, dicho de otra forma, que en ese sentido es equivalente a asistir a cualquier otro espectáculo o a leer un libro o a construir una maqueta, por ejemplo. Para mí la única diferencia, insisto, estriba en la trascendencia que se le concede y a la irritante generalización con la que se engloba a toda la población en esa consideración de haber alcanzado "el sueño de todos los españoles" (algo que también ocurría, por ejemplo, cuando Indurain ganaba los Tours).

Puede haber una gran mayoría de aficionados al fútbol, pero no son (somos) todos los españoles, como se repite una y otra vez. No somos todos, ni ganar el Mundial era nuestra máxima aspiración. Como decía U-Alex en el primer post, también hay otros a los que no nos importa en absoluto lo que hagan los futbolistas. Del mismo modo que no a todos los españoles les interesa Eurovisión, o no a todos nos gustan los toros, el flamenco o La Pantoja. Y me parece que está bien señalar que existe la diferencia y que también hay que respetarla, y que una mayoría no debe imponer una homogeneidad, ni hablar en nombre de los demás por el simple hecho de ser más numerosos. Que hay que preservar la libertad individual con la que cada cual pueda decidir cuándo y por qué alegrarse (incluído el fútbol, por supuesto), no cuándo tomarse la revancha para molestar al vecino o implantarle una afición ajena.

Con todo, a mí me gustaría comprender mejor el fenómeno masivo, aunque creo que me voy a quedar con las ganas. Quizás lleva razón Hallowed cuando dice que "Es fútbol, es deporte, es masa. Es apagar el cerebro durante un rato, evadirse de los problemas y preocupaciones y participar en una felicidad y euforia colectivas. Nada más". Lo que pasa es que muchos, en lugar de definirlo con esa normalidad de un pasatiempo, de un espectáculo como tantos otros para desconectar de los problemas cotidianos, parecen vivirlo como algo mucho más importante, trascendente, y que ilumina a todos los habitantes de una nación. Y ahí es cuando dejo de comprenderlo.

Iniciado por eltronjhon

¿Por qué no lo es mismo?. ¿El estar en casa habilita para ciertos comportamientos?.

Hombre, pues si, otra cosa es que te refieras a, no se, poner la BSO de STAR WARS al máximo volumen a las 3 de la madrugada, pero vaya, que es un ejemplo que pensaba que no hacia falta poner, ¿no?.

Y, no me jodas, que en lo del ejemplo de Sam Jackson no me referia a los vecinos (tú mismo lo has dicho, lo sacas de madre).

Iniciado por eltronjhon

Por cierto, en mi caso, me gusta escuchar las "cochinadas" que a veces se dicen en los diálogos.

Eh, y a mi. Incluso me gusta escuchar a las actrices en el "previo", cuando hablan sobre ellas mismas.

Iniciado por alvaroooo

Está muy al principio del hilo (pero que muy al principio del hilo). ¿No te quejas del ruido del fútbol? ¿O es del coche oficial de ZP?

(Primer origen de la disucusión)

Ahora yo te digo; Si vives en sociedad sabrás perfectamente que tenemos que aguantar ruidos de tambores en semana santa, villancicos en navidad, motos con un espantoso ruido, obras, etc, etc, . ... Lo de ayer es una celebración (te guste o no), y en una celebración hay ruido. Si no eres capaz de soportar el ruido que produce une celabración, ya sea de la feria de un pueblo o de un griterio entusiasta, ¿Que espacio quieres que te respeten si no eres capaz de hacer lo que pides? El monte es una opción.

Pero vamos a ver: ¿no se puede avanzar hacia una sociedad más cívica sin necesidad de irnos al monte?. Hasta no hace mucho, 2-3 siglos, se defecaba en vía pública. Y llego alguien y planteo la posibilidad de unos baños públicos, un sistema de alcantarillado y, en resumen, una sociedad más cívica. Los avances cívicos no se consiguen echando a la minoría al monte. Y en este país, desgraciadamente, lo sabemos.

Iniciado por alvaroooo

Por cierto, yo en Viernes Santo quiero comprar el periódico sin tener que hacer una carrera de obstáculos. O en noche vieja quiero dormir porque trabajo al día siguiente, ¿Qué hago?

¿Te puedes explicar mejor?

Iniciado por Twist

Aunque las peculiaridades de la celebración se desvíen un poco del tema central y personalmente no me suponen demasiada molestia, podemos buscar en el foro hilos sobre la Navidad o la Semana Santa, por ejemplo, y encontrarás que siempre he mantenido el mismo criterio respecto a las celebraciones masivas y sus consecuencias.

+1.


Quizá deberíamos revisar el hilo. Por, tan sólo, criticar el paroxismo de los fastos se nos ha tachado de antipatriotas, antiespañoles, holandeses infiltrados, amargaos, demagogos, intolerantes, intransigentes, no saber vivir en sociedad.

Iniciado por Geralt de Rivia

Eh, y a mi. Incluso me gusta escuchar a las actrices en el "previo", cuando hablan sobre ellas mismas.

¿Entonces, como decía, si alguien pone el volumen más alto del que debiera y los enanos del vecino escuchan las "cochinadas" que pasa?. La culpa, según algunos, es de los enanos por no ponerse unas orejeras. O si te toca un vecino que sube las persianas, corre las cortinas y monta fiestas sado, la culpa, según algunos, es de los enanos por no vivir en el monte. Yo diría, lo que he dicho, que es la falta de civismo. Pero, parecer ser que, es antiespañolismo, antipatriotismo, demagogia, intolerancia, intransigencia y no saber vivir en sociedad.

Que manera de sacar las cosas de contexto y que ganas de buscar culpables. Aunque bueno, yo no escuchado porno a todo volumen en la casa del vecino (si el vecino quiere disfrutar del porno en Home Cinema con sistema 7.1 está en su derecho, mientras no sea de madrugada), ni tampoco he visto orgías y bacanales en la casa del vecino de enfrente (no tengo esa suerte.... )

De todas formas, ¿que tiene que ver que me guste escuchar a las actrices con poner el volumen mas alto?

Iniciado por Geralt de Rivia

Aunque bueno, yo no escuchado porno a todo volumen en la casa del vecino

No. Ni yo. Pero planteo la posibilidad de que ocurra.

Iniciado por Geralt de Rivia

De todas formas, ¿que tiene que ver que me guste escuchar a las actrices con poner el volumen mas alto?

Que no hace falta ponerlo a todo volumen. El porno, a diferencia de otros géneros, es escándaloso a un volumen normal. Pero, que conste, no es un debate sobre el porno, sino de la influencia en los demás de los comportamientos propios.

Iniciado por eltronjhon

Pero vamos a ver: ¿no se puede avanzar hacia una sociedad más cívica sin necesidad de irnos al monte?. Hasta no hace mucho, 2-3 siglos, se defecaba en vía pública. Y llego alguien y planteo la posibilidad de unos baños públicos, un sistema de alcantarillado y, en resumen, una sociedad más cívica. Los avances cívicos no se consiguen echando a la minoría al monte. Y en este país, desgraciadamente, lo sabemos.


Perfecto. ¿Qué pides espacio para convivir? Empieza por respetar una CELEBRACIÓN (te guste o no). El problemas no es echar al monte a la parte discrepante, el problema es que te excluyes tu solito de convivir en sociedad. Cuando uno forma parte de algo acepta sus reglas (aunque no sean las más acertadas). ¿Qué debemos de mejorar nuestro civismo? Eso no lo duda nadie, y me remito a lo que te dije ayer; No hace falta salir a la calle para mejorar el mundo. Basta con intentar ser mejor persona cada día. Si quieres crear un modelo de sociedad idílico, te lo repito; en el monte se está muy bien. ¿De verdad crees que puedes hacer algo sin molestar a los demás? SIEMPRE HABRÁ ALGUIEN QUE SALGA PERJUDICADO. ¿Tu crees que se puede alcanzar un nivel de sociedad donde todos convivamos sin necesidad de molestarse por algo? Me parece ingenuo pensar este tipo de propósito. Y con esto no digo que debamos aceptar las cosas como son (aguantar al vecino, el botellón, los tambores de semana santa, etc), solo trato de ver que tenemos que convivir con el máximo de los respetos


Quizá deberíamos revisar el hilo. Por, tan sólo, criticar el paroxismo de los fastos se nos ha tachado de antipatriotas, antiespañoles, holandeses infiltrados, amargaos, demagogos, intolerantes, intransigentes, no saber vivir en sociedad.

Perfecto. Pero déjame decirte una cosa antes; A nosotros se nos ha tachado de patrioteros, borregos, energúmenos, vándalos, que no tenemos conciencia social, que nos importa una mierda lo que sucede a nuestro alrededor. ... .. (casi ná )

Todo ello antes de que os acusaran de antipatrioteros, demagogos, etc. ..


¿Entonces, como decía, si alguien pone el volumen más alto del que debiera y los enanos del vecino escuchan las "cochinadas" que pasa?. La culpa, según algunos, es de los enanos por no ponerse unas orejeras. O si te toca un vecino que sube las persianas, corre las cortinas y monta fiestas sado, la culpa, según algunos, es de los enanos por no vivir en el monte. Yo diría, lo que he dicho, que es la falta de civismo. Pero, parecer ser, que es antiespañolismo, antipatriotismo, demagogia, intolerancia, intransigencia y no saber vivir en sociedad.

Compartimos el mismo punto de vista con el vecino.

. ..

Iniciado por alvaroooo

El problemas no es echar al monte a la parte discrepante, el problema es que te excluyes tu solito de convivir en sociedad.

No tengo constancia de que hayamos tomado café juntos. ¿O si?. Los de mi planeta natal también habitan en la sociedad. En el foro hay unos cuantos. Y no, no me excluyo de convivir en sociedad, me excluyo de convivir con cierta sociedad. ¿Tu no?.

Iniciado por eltronjhon

No tengo constancia de que hayamos tomado café juntos. ¿O si?. Los de mi planeta natal también habitan en la sociedad. En el foro hay unos cuantos. Y no, no me excluyo de convivir en sociedad, me excluyo de convivir con cierta sociedad. ¿Tu no?.

Admiro la capacidad que tienes para desvirtuar el propósito de mi mensaje.

Me parece que te estás pasando. Y me lo parece desde hace unos cuantos post.

Iniciado por Twist

Siempre resulta paradójica la intervención de un forero para insinuar que los demás, a diferencia de él, participan y contrastan opiniones porque se aburren o están de mal humor.

Ya dejé mi opinión más atrás, cuando aún se podia leer el post, Solo puse una chorrada, para no desentonar

Iniciado por eltronjhon

Me parece que te estás pasando. Y me lo parece desde hace unos cuantos post.

Lo dudo. No te he faltado el respeto en ningún momento. Mis disculpas si te ha molestado algo. Pero no hace falta que me llames la atención. Solo tienes que reportar algún mensaje que te parezca no acertado.

Ninguno es motivo suficiente para el reporte. Es, por hacer un símil futbolístico, por acumulación de faltas:

Iniciado por alvaroooo

DEMAGOGIA.

Iniciado por alvaroooo

demagogia....demagogia

Iniciado por alvaroooo

¿Te parece poca demagogia?

Iniciado por alvaroooo

Y lo que es peor, se habla con tal DEMAGOGIA sobre los festejos del triunfo que me produce una enorme tristeza.

Iniciado por alvaroooo

Vete al monte (Este era a Diffet)

Iniciado por alvaroooo

Te aconsejo lo que dije ayer; Vete al monte (Este ya era a mi)

Iniciado por alvaroooo

El monte es una gran opción (En respuesta a Twist)

Iniciado por alvaroooo

Te remito a la respuesta de Twist:...el monte es una gran opción (En respuesta a mi)

Iniciado por alvaroooo

El monte es una opción.

Están quoteados parcialmente. Pero intento indicarte que lo que me ha ofendido es esa insistencia en mandarnos "al monte de la demagogía".

En fin que yo tampoco tengo inconveniente en pedir disculpas si he ofendido he alguien. Pero, si se trata de alguna generalización, forear con las páginas blancas al lado es un tanto disfuncional y bastante tedioso.

Me quedo alucinado.

Si eso es pasarme solo tengo palabras para decir una cosa: ADIOS.

Acepto que me llamen borrego, vándalo, energúmeno, sin conciencia social, y me vienes con que te sientes "ofendido" por hacer referencia a la demagogia con la que se está hablando en el hilo. ¡¡No tengo palabras!!!

¿Estás hablando en serio?. .. Me froto los ojos porque no puedo creerlo.

"vete al monte" (en su contexto, no en su expresión literal), no creo que sea motivo para ni si quiera recibir la advertencia del arbitro. ¿Te estás quedando conmigo, verdad? Es que no puedo creer lo que estoy leyendo.


Como no soy un energúmeno te pido disculpas.



Por cierto, que me dices de lo que puedo sentirme ofendido; borrego, vándalo, energúmeno, sin conciencia social, etc, (porque hay mas cosas)

Te sigo considerando un excelente forero (a pesar de no estar de acuerdo contigo). Espero que al menos saquemos algo en claro de este absurdo debate; Respeto. Yo te seguiré leyendo muy atento porque comparto muchas de las cosas que comentas por el foro. Y creo que es un magnífico ejemplo de lo que estamos debatiendo.

Hombre, Alvaroooo, no creo que nadie te haya llamado directamente borrego, vándalo, energúmeno o te haya señalado directamente como no poseedor de conciencia social. Ni siquiera, en los casos segundo y tercero, se ha generalizado. Al menos yo:

Spoiler:

Iniciado por eltronjhon

Exceptuando casos, la gente, por lo general, no es ultra.

Iniciado por Kyle Reese

O sea que los que les gusta el fútlbol, son borrachos, violentos, incivilizados...

Iniciado por eltronjhon

No, Kyle, en absoluto. No creo que nadie haya dicho o piense eso.

Lo que si he dicho, y mantengo, es que el embrutecimiento de la población me parece bochornoso y que su sentido crítico/conciencia social es, en líneas generales, próximo a la indolencia. En modo abuelo cebolletas te diré que mi padre una de las cosas que me inculco es el dicho popular: "Primero la obligación y luego la devoción". Y, a mi modo de ver las cosas, tanto el no embrutecimiento como la tenencia de sentido crítico/conciencia social respecto a la sociedad en la que se vive es una obligación ciudadana. Por eso lo crítico, porque, quizá erróneamente, tengo la impresión de que vivimos en un mundo mayormente frívolo en el que la devoción está por encima de la obligación. Y tener sentido crítico/conciencia social no implica tener que hacer doscientas mil cosas pero, a mi modo de verlo, únicamente pasar por urna en periodos cuaternarios es desentenderse durante cuatro años. Lo cual considero, porque el seguidísimo partidario no me vale, que es lo que hace gran parte de la población.

En fin que del debate aquí acontecido podemos sacar resultados. En la línea de lo que algunos hemos expuesto/tratado de exponer se pueden ubicar estas declaraciones: “Animo a la selección española a continuar por esta senda, que es lo que nos hace falta. Estas noticias son las que el país necesita.” -Ignacio Sánchez Galán, presidente de Iberdrola. Yo pienso que necesita otras pero bueno.

Las declaraciones están sacadas de aquí. De ahí también saco esta columna del día de hoy:

Iniciado por Isaac Rosa

No me gusta el fútbol (ay, perdónenme)

Si quieren experimentar por una vez eso que llaman “clamar en el desierto”; si les apetece sentirse marginales, excéntricos, perros verdes, y conocer la soledad de la disidencia más minoritaria, prueben a decir estos días en público que no les gusta el fútbol, que les deja frío el Mundial, y que ven excesivas las celebraciones. Luego corran a cubierto, no sea que además de retirarles el saludo haya quien intente lincharles.

No hay unanimidad comparable a la del fútbol. Por encima de ideología, clase social, edad y ya hasta sexo, el ‘deporte rey’ ha vencido los últimos resquicios de resistencia. De cualquier otro asunto hay división de opiniones, discrepancia, debate, movimientos a favor y en contra. No así con el fútbol, que cuenta con una recepción acrítica prácticamente absoluta. Da igual que los fichajes sean escandalosos (o las primas por ganar un título como éste), que un club pegue un pelotazo urbanístico o un palco sirva para hacer negocios; apenas lo criticamos, y sólo cuando es el equipo rival. Y no sólo nos parece bien que un ayuntamiento rescate con dinero público al equipo local: es que nos manifestamos para exigirlo.

El dominio del fútbol es absoluto. Cada año se retransmiten más partidos, y ocupa más minutos de telediario y más páginas de periódico. Cuando uno convoca una manifestación, un acto cultural o un cumpleaños, está siempre condicionado a que ese día no haya otro partido del siglo –y hay uno al mes como poco-.

Y no me digan que es por el Mundial, porque es así todo el año. Cuando no es la liga es la copa, cuando no el mundial el europeo, la fase de clasificación, la pretemporada, los amistosos, el mercado de fichajes, y las ruedas de prensa y entrenamientos que también son noticia. Y con el Mundial lo previsible es que vaya aún a más. Tampoco me digan que es sólo un deporte, inofensivo. No hay más que ver los análisis de estos días, en clave política, sociológica, económica, identitaria, de imagen exterior, etc.


Si hay un momento para decir que no te gusta el fútbol, es éste, en plena euforia. Venga, anímense, no me dejen solo.

Fuente: http://blogs.publico.es/trabajarcansa

Bueno, el futbol se ha acabado, al menos por unos cuantos días, y queda la paz.

Respecto a lo de no sentirme ofendido directamente:

Iniciado por eltronjhon

Quizá deberiamos. Estoy hasta las narices del ruido que hacen.

Imposible. Que si las pu*** vuvuzelas, que si los pu*** claxón. Me parece una falta de respeto hacia los que quieran hacer otras cosas. No sé a los demás pero a mi, un ruido de esos, me puede descentrar hasta el punto de joderme una peli.

Como aficionado al fútbol, ¿Me puedo sentir aludido? ¿Generalizamos?

Iniciado por Roy Batty

Y me parece lamentable y bochornoso que la misma gente que se queda en casa apoltronada sin mover un dedo frente a las realidades sociopolíticas se eche a la calle para festejar los triunfos de un puñado de chulos millonarios, o que se gasten cientos de miles de euros en asistir a los partidos del mundial, cuando muchos de ellos no han tenido nunca antes la curiosidad para salir en su vida de su pueblo o ciudad.

Como aficinado al fútbol, ¿Me puedo sentir aludido? ¿Me pueden estar llamando "Borrego"? ¿Seguimos generalizando?

Iniciado por eltronjhon

El aborregamiento de la mayoría de la población da entre vergüenza y asco.

No me parece mal que la gente se interese por el fútbol. Lo que me parece mal es que no se interesen también por otras cosas que, en verdad, son más importantes.

Vaya respeto tenemos por esa sociedad de la que dices convivir.

Respecto a lo subrayado; ¿Demagogia barata? ¿Los mil y uno tópicos sobre el mundo del fútbol? ¿Seguimos generalizando? ¿Sin conciencia social?

Iniciado por Whisper

FUTBOL: herramienta de contención...

¿Seguimos con los tópicos? Pues vale. ¿Lo interpreto como que soy un borrego?

Iniciado por difett

No quiero personalizar, pero seguro que has salido a la calle alguna vez (o más de una) para celebrar el triunfo de tu equipo en una final...

¿Podrías decirme algún otro asunto de la realidad social o política o económica, que te haya llevado a la calle a manifestarte con lo misma determinación? Pregunto...

Si no es tu caso, lanzo la pregunta a quien sí sale a la calle a dar por cu... digo a celebrar las victorias de su equipo.

Respecto a lo subrayado; ¿Quien respeta a quien? ¿Seguimos generalizando?

¿Seguimos con la demagogia? Pido disculpas por celebrar en la calle un acontecimento deportivo. Pero aun más por no poder dedicar al mundo mis servicios de voluntariado para arreglar este mundo. Manda . ... ... (como decia aquel).

Iniciado por difett

Podría concebir que alguien no sintiera el impulso de salir a la calle en ninguna de las dos situaciones, por el futbol o por un tema social que le afecte. Pero salir por el futbol y practicar una pasividad social con la que cae, me parece lamentable. Y es, desgraciadamente, la postura de la mayoría.

Por poner sólo un ejemplo, ahora mismo en el mundo está pasando algo que tendría que tenernos a todos en la calle. A todos. Más importante que la situación económica actual, las hipotecas o el paro. Al nivel de una guerra o del hambre en el mundo.

¿Cómo debo de interpretar estas palabras?

¿Me acusan de pasividad social? Otra vez; DEMAGOGIA. Ya sé que no te gusta la palabra pero es que lo ponen a huevo. ..

Iniciado por eltronjhon

Únicamente se solicita, aparte de las obligaciones personales de cada uno, un poco más de compromiso en otros asuntos

Espara, wait, DEMAGOGIA.

Iniciado por difett

Aprovecho el quote de Twist para responder porque es la clave. Evidentemente, la culpa la tienen las personas, pero hay en el asunto un componente de manipulación intencionado.

La rivalidad entre equipos, MADRID-BARÇA, al igual que en política, PP-PSOE, o en nuestro pasado reciente de guerra civil, ROJOS-FRAQUISMO, y tantos otros campos que nos enfrentan, es absolutamente promovida desde arriba para aborregarnos y tenernos entretenidos.

No existe rivalidad para el que le gusta el futbol como deporte. Pero se busca el enfrentamiento. Enfrentamiento por ejemplo, entre hombres-mujeres (a diario nos enseñan muertes de mujeres a manos de sus maridos para que veamos la separación de géneros como algo lógico y normal).

Enfrentamiento entre tu equipo y el contrario, que genera VIOLENCIA. Violencia verbal, siempre, violencia física a veces. Pero en definitiva, un estado de euforia/cabreo que altera a las personas y las dispersa de dónde deben permanecer.


¿Hablamos de fútbol? ¿Hablamos de política? ¿Violencia? ¿Acaso otros deportes o espectáculos no generan la misma violencia? ¿Medimos todo con el mismo rasero?


Con el desastre de pais que tenemos, en cuanto a productividad y económicamente hablando ¿es lógico tener los clubs más caros del mundo?

Espera, otra vez, DEMAGOGIA.

¿Es lógico tener un coche oficial de alta gama? ¿Medimos todo con el mismo rasero? ¿Es lógico gastarte 4000 euros en una silla con la que está cayendo? ¿En moralmente aceptable que un rico se gaste 2000 euros en una botella de vino?

Pero claro el fútbol suscita debate, lo otro son anecdotas y elecciones libres de cada uno.

¿De verdad cree la gente que se trata sólo de deporte? ¿Por qué la gente no se da cuenta y se dejan arrastrar por los que promueven el aborregamiento?

Respecto a lo subrayado; Deduzco que si formo parte de ese circo soy partícipe de ese aborregamiento. Por tanto, soy un borrego. ¿Me puedo sentir ofendido?

Iniciado por U-Alex

Llegó el momento en el que los gilipollas toman las calles, destrozan alguna fuente u otro monumento público para celebrar que un puñado de analfabetos millonarios han metido un balón en una portería, y le joden la noche a los que les importa una mierda este circo.

Si participo en la celebración, ¿Me puedo sentir aludido por lo de Gilipollas?, ¿Y vándalo?, ¿Generalizamos un poquito más?

Iniciado por eltronjhon

.

Bien: ahora mismo "somos" campeones del mundo de fútbol y baloncesto. Planteo la siguiente pregunta: ¿Y a ti de que te gustaría que España fuese campeona del mundo?. ¿De PIB?. No. Estamos en el top ten. Más que suficiente. ¿De PIB Per Cápita?. Tampoco. Pese a que en esto somos tan malos que nos descolgamos hasta el 25º puesto. ¿Del índice Gini?. ¡¡Si!!. ¡¡De esto si!!. Pero, maldita casualidad, en esto "nuestra selección" es pésima hasta el bochorno. Los 43º del mundo.

Yo quiero que mi país sea “Campeón del Mundo del Coeficiente Gini”. Quiero que "mi selección" tenga el compañerismo de la “Selección Danesa”, el orden táctico de la “Selección Japonesa” y el jogo bonito de la “Selección Sueca”. Pero, lamentablemente, estamos al nivel de Kirguistán. Y lo peor, pese a que los rumores pronostican un cambio de seleccionador, es que nuestro "estilo de juego" seguirá siendo el mismo. ¿Estáis dispuestos a ir a "celebrarlo" próximamente por las calles del país?.

Esta vez no te diré lo que significa todo ese comentario. Ya te lo puedes imaginar. .. (Empieza por una D. .. )

Me parece lamentable que sea hagan este tipo de comentarios. ¿Pero alguien pone en duda todo eso? ¿No es compatile?

Para terminar te diré que el artículo que mencionas lo comparto al 100%. Asumo y respeto el derecho a que la gente no comparta los mismos gustos. La diferencia entre ese artículo y lo que aquí se comenta, es que el articulo solo habla de fútbol, y no de comportamiento de masas, ni insulta, ni pone en duda el compromiso de sus aficionados.


Por cierto, todos los comentarios están sacados antes de la victoria en el mundial. Las acusaciones de Infiltrados, antipatriotas, holandeses, etc. etc. .. son posteriores.

Iniciado por alvaroooo

Respecto a lo subrayado; ¿Quien respeta a quien?

Yo no. No respeto a esas personas porque ellas no me respetan a mi. No personalices, yo hablo de la masa alborotadora e incívica.

Me resulta preocupante que a los futboleros exaltados ni siquiera se les pase por la cabeza que están molestando. Sólo les importa la celebración. ¿Hay que dejarles? Es el fútbol un motivo suficientemente importante, más que otros en los que no se permite? Se puede debatir? Viva er Betis!!

¿Mejor así?

Respecto al aborregamiento de la sociedad, la pasividad social, etc... me reafirmo. No sé dónde está el problema, España es pan y circo, lo dije al principio.

Que España es pan y circo es un hecho constatable, pero no solo por el fútbol.

Un fenómeno de masas absolutamente pueril y superficial, más si cabe que el deporte es un ser tan anodino y que nada sabe hacer como la tal Belén Estéban.

Esta tía por no saber no sabe ni dar una patada a un balón, y parece ser que gana al menos, más que el Presidente del Gobierno de este país.

A mi ya que en los programas del corazón, los y las periodistas se pusieran la camiseta de España comentando el fútbol y a decir CHORRADAS, me mató xD como si ahora entendieran de fútbol de toda la vida oye!

P.D: Sara e Iker se casan

Iniciado por heroedeleyenda

P.D: Sara e Iker se casan

Pues, enhorabuena