Tema: Sombras tenebrosas (Dark Shadows, 2012)

Marty, ya que te veo tan versado en el tema (como siempre por otra parte) de los entresijos que rodearon la concepción de Pesadilla antes de navidad, te voy a hacer una pregunta. ¿Por qué dada la magnitud sentimental de este proyecto, siendo tan personal para él en definitiva, simultaneó Burton el rodaje con Batman Vuelve? Podría haber hecho como en "La novia cadáver" y haber aparecido en los créditos como codirector. No entiendo por qué no quiso hacer eso, ¿compromisos contractuales tal vez?

Aquí las tienes con nota:

Pesadilla antes de navidad (Henry Selick) - 10
Sleepy Hollow - 9,5
Eduardo manostijeras - 9
Big Fish - 8,7
Batman Returns - 8
Batman - 7,6
Ed Wood- 7,5
La novia cadaver - 7,5
Charlie y la fábrica de chocolate - 7,5
Sweeney Todd - 7,5
Bitelchus - 6
Dark shadows - 4,8
Mars attack - 4,7
El planeta de los simios - 3,5
Alicia - 2 (podría set un 0, la salva el 3D)

Venga, doy mi particular baremo, incluyendo Vincent, Frankenweenie y Pesadilla antes de Navidad:

-Vincent. 9
-Frankenweenie. 7
-La gran aventura de Pee Wee. 6
-Bitelchus. 7
-Batman. 7
-Eduardo Manostijeras. 9
-Batman vuelve. 8
-Pesadilla antes de Navidad. 9
-Ed Wood. 9
-Mars attacks. 8
-Sleepy Hollow. 8
-El planeta de los simios. 4
-Big Fish. 9
-Charlie y la fábrica de chocolate. 9
-La novia cadáver. 9
-Sweeney Todd. 9
-Alicia en el país de las maravillas. 4
-Dark Shadows. 5

A ver si nuestro admirado Tim Burton remonta el vuelo y nos ofrece un buen filme con su remake animado de Frankenweenie, después de la, para mí, fallida adaptación de Dark Shadows.

Iniciado por sofocles79

Marty, ya que te veo tan versado en el tema (como siempre por otra parte) de los entresijos que rodearon la concepción de Pesadilla antes de navidad, te voy a hacer una pregunta. ¿Por qué dada la magnitud sentimental de este proyecto, siendo tan personal para él en definitiva, simultaneó Burton el rodaje con Batman Vuelve? Podría haber hecho como en "La novia cadáver" y haber aparecido en los créditos como codirector. No entiendo por qué no quiso hacer eso, ¿compromisos contractuales tal vez?

En efecto, los de Warner estaban detrás de él como locos para que dirigiera la secuela de "Batman" (sólo los que vivimos ese estreno en el 89 podemos hacernos una idea de la magnitud de ese éxito), y en cuanto Burton aprobó el guión de Dan Waters, la producción se puso en marcha, mientras que el proyecto de Pesadilla llevaba bastante tiempo cociéndose, y además es un rodaje muy largo por las características del stop motion. Al final coincidieron los dos rodajes, y Burton sólo pudo firmar como director una de ellas, y es lógico que fuera Batman Vuelve, ya que Pesadilla tenía un director técnico de animación. Pero ya digo, Burton acudía todos los días al plató y daba el visto bueno a todos los planos personalmente. Además, la historia y los personajes son suyos, y la estética es inconfundible.

Para 2005 había aprendido la lección, y aunque las fechas de Charlie coincidieron en parte con "La novia cadáver", las "trampearon" para poder firmar las dos.

Ahi van las miasa falta de ver Dark Shadows.

Batman: 10

Batman Vuelve: 8,5

Eduardo Manostijeras: 8,5

Beetlejuice: 7,5

Ed Wood: 7

Mars Attacks: 6,5 (provoca mucha polémica pero yo me lo paso pipa viéndola)

Sleepy Hollow: 6,5

Sweeny Todd: 6

Alicia: 5,5

El Planeta de los Simios :2

Charlie y la fabrica de Chocolate: 1 (película que odio pero me duele darle a Tim un o asi que le doy un 1 por la intención )

Iniciado por Marty_McFly

En efecto, los de Warner estaban detrás de él como locos para que dirigiera la secuela de "Batman" (sólo los que vivimos ese estreno en el 89 podemos hacernos una idea de la magnitud de ese éxito), y en cuanto Burton aprobó el guión de Dan Waters, la producción se puso en marcha, mientras que el proyecto de Pesadilla llevaba bastante tiempo cociéndose, y además es un rodaje muy largo por las características del stop motion. Al final coincidieron los dos rodajes, y Burton sólo pudo firmar como director una de ellas, y es lógico que fuera Batman Vuelve, ya que Pesadilla tenía un director técnico de animación. Pero ya digo, Burton acudía todos los días al plató y daba el visto bueno a todos los planos personalmente. Además, la historia y los personajes son suyos, y la estética es inconfundible.

Para 2005 había aprendido la lección, y aunque las fechas de Charlie coincidieron en parte con "La novia cadáver", las "trampearon" para poder firmar las dos.

Pues es curioso que simultaneara ambos rodajes y eso no se note en el producto final, ya que Batman Vuelve es una de las películas, sin duda, más personales de Burton (y menos fieles a la esencia del personaje). Se nota su autoría y sus filias cinéfilas en cada plano. Es decir, es remarcable que simultaneando rodajes dejara una impronta tan personal en ambos proyectos.

Iniciado por jack napier

Betlejuice: 8

Betllejuice: 7,5

¿Te gusta más Bitelchús que Bitelchús?

Iniciado por Marty_McFly

¿Te gusta más Bitelchús que Bitelchús?

Ups jajajja no me pasas ni una, eres peor que un profesor que tuve yo, que ya es decir jajaja.

Es que pensaba darle un 8 pero no me convencia y como dijo Doc, ¿Qué demonios?

Iniciado por sofocles79

Pues es curioso que simultaneara ambos rodajes y eso no se note en el producto final, ya que Batman Vuelve es una de las películas, sin duda, más personales de Burton (y menos fieles a la esencia del personaje). Se nota su autoría y sus filias cinéfilas en cada plano. Es decir, es remarcable que simultaneando rodajes dejara una impronta tan personal en ambos proyectos.

Es que realmente, el trabajo artístico de creación en una película de animación o stop motion está más en la fase de preproducción. El rodaje se convierte en un simple proceso técnico, porque los elementos que manejas (decorados, muñecos) son inertes. Mientras que en una película de acción real hay mucha creación durante el rodaje. Por mucho que imagines una escena de cierta manera en preproducción, las condiciones de los exteriores, los sets, y sobre todo, los actores, extras, etc, hacen que siempre haya muchos cambios, reescrituras, improvisaciones, etc

De las que he visto:


-Bitelchus. 6.5
-Batman. 7
-Eduardo Manostijeras. 9
-Batman vuelve. 6.5 (como película de Batman, un 3, como película de Burton, un 10)
-Pesadilla antes de Navidad. 8
-Ed Wood. 10 (obra maestra absoluta, película hecha con el cerebro, el corazón y las visceras).
-Mars attacks. 5 (funciona como homenaje a tantos y tantos clásicos de serie b, pero no como proyecto en sí mismo)
-Sleepy Hollow. 9
-El planeta de los simios. 5
-Big Fish. 7
-Charlie y la fábrica de chocolate. 4
-La novia cadáver. 6.5
-Sweeney Todd. 8
-Alicia en el país de las maravillas. 2

Solo un 7 a Batman Sófocles, pero qué tacaño

Iniciado por jack napier

Solo un 7 a Batman Sófocles, pero qué tacaño

tiene grandes virtudes (atmósfera, diseño de producción, banda sonora), pero considero que no ha envejecido del todo bien y además está Jack Nicholson, que fagocita la peli, y eso es un arma de doble filo. Por un lado, impregna con su carisma el metraje. Por otro, no deja respirar a otros personajes como debieran.

Iniciado por jack napier

Ahi van las miasa falta de ver Dark Shadows.

donde esta Ed Wood?

Iniciado por Bud White

donde esta Ed Wood?

Joder se me ha olvidado porque estoy con prisas que me tengo que ir. Sorry.

Edito.

Iniciado por sofocles79

tiene grandes virtudes (atmósfera, diseño de producción, banda sonora), pero considero que no ha envejecido del todo bien y además está Jack Nicholson, que fagocita la peli, y eso es un arma de doble filo. Por un lado, impregna con su carisma el metraje. Por otro, no deja respirar a otros personajes como debieran.

Muy cierto, por eso prefiero más Returns, donde Batman gana más presencia frente a villanos de menos intensidad. Es más homogenea.

Algo parecido ocurre con TDK, Batman Begins tiene mucho más de Batman que TDK, por la bendita culpa de Ledger, pese a no tener un villano convincente. Lo bueno es que ambas se solapan en cuanto a sus defectos.

Prefiriría más Batman Returns si no fuera por ese pato espantoso. Un pato que ha envejecido mal, requete mal, tremebundamente mal, jajaja.

Iniciado por Kapital

Muy cierto, por eso prefiero más Returns, donde Batman gana más presencia frente a villanos de menos intensidad. Es más homogenea.

Algo parecido ocurre con TDK, Batman Begins tiene mucho más de Batman que TDK, por la bendita culpa de Ledger, pese a no tener un villano convincente. Lo bueno es que ambas se solapan en cuanto a sus defectos.

De todos modos en TDK se jugó conque Batman ya había sido presentado antes en Begins y su personaje ya estaba muy bien perfilado con anterioridad. Respecto a Ledger también es el dueño de cada plano pero su presencia en pantalla es menor a la de Nicholson y además Harvey Dent también está muy bien dibujado (no tanto Dos caras).

Cierto, a mi me gustó más el dramatismo amoroso del personaje de Dent que cuando hacía de Dos Caras.

Debemos retomar el hilo de "revisando la saga" o comentar estas cosas en el de TDKR.

Muy interesante, si señor.

Me hacen gracia esas siglas. Me recuerda la época de las grabaciones en vhs...

Al final coincidieron los dos rodajes, y Burton sólo pudo firmar como director una de ellas, y es lógico que fuera Batman Vuelve, ya que Pesadilla tenía un director técnico de animación. Pero ya digo, Burton acudía todos los días al plató y daba el visto bueno a todos los planos personalmente. Además, la historia y los personajes son suyos, y la estética es inconfundible.

Desconozco como al tanto del rodaje estas, pero Burton siempre he reconocido a Selick como el autentico director de Pesadilla antes de navidad, sin ningún tipo de roce ni problemas. Las labores fundamentales de Burton en Pesadilla acabaron al poco de empezar el rodaje: la bso de Elfman en la que colaboró activamente, y los diseños de personajes, aunque fue el equipo de modeladores de Sellick el que se encargó de pasar de los bocetos 2d de Burton a lo modelos definitivos, con cambios más que evidentes. Desde el primer momento plantearon a Selick como director del proyecto, Batman returns mediante o no.

Burton no se pasaba todos los días, tuvo una confianza plena en el trabajo de Selick y ha reconocido muchas veces que hubo secuencias enteras que no llegó a ver hasta casi terminada la película. Y según Selick durante el propio rodaje, Burton no se pasó mas de 8 o 10 días :

When asked on Burton's involvement, Selick claimed, "I don't want to take away from Tim, but he was not in San Francisco when we made it. He came up five times over two years, and spent no more than eight or ten days in total."

Si la película parece muy Tim Burton es porque en el proceso de pre-producción Selick y los artistas conceptuales lo plantearon así, en estrecha colaboración con Burton. Pero la labor de dirección es indudablemente de Selick.

Iniciado por tonk82

Pero la labor de dirección es indudablemente de Selick.

Eeefectivamente.

Yo había leído por ahí que solo se pasó 3 días por el rodaje, contados. Tampoco me extrañaría, una vez relegó en Selick parece ser que le dió su plena confianza por lo que apenas supervisó el trabajo de este.

Sólo hay que ver Coraline para darse cuenta de que Henry Selick se bastaba por si sólo para hacerla.

En el libro Tim Burton por Tim Burton: "Solía pasarme por allí, porque me encantaba". "Lo normal era que Henry me enviara el material (cada semana rodaban unos cuantos planos)". "En cuanto me llegaba un rollo me metía en la sala de montaje y montaba algunos planos mientras trabajaba en el segundo Batman. En esa fase, el que tardara tanto tiempo en avanzar me permitía sentarme y disfrutarlo, observar la textura".
"Todo el mundo aportó cosas, todos tenían ideas, pero lo que yo quería era volver a esa idea inicial. Y, aunque creció mucho, trataba de que no se me escapara".
"Mi principal preocupación era que Henry, que es también un artista, no quisiera hacer las cosas que yo quería. Me preocupaba esa clase de tensión. Pero no pasó nada de eso. Por eso las primeras reuniones son las más importantes".

El autor del libro escribe en otro momento. "Dada la envergadura y duración del proyecto, que abarcó todo el período en que dirigió "Batman Vuelve", "Pesadilla antes de Navidad" supuso para Burton trabajar, por primera vez, en más de una película al mismo tiempo."
Burton contesta: "Era la primera vez que empleaba tanta energía en un par de cosas diferentes. Fue muy duro"

Y además, como he dicho, en animación la película se hace principalmente en preproducción. El rodaje es un proceso técnico, en el que no hay que cambiar casi nada de lo que se ha planeado. Según todo lo que he leído, Burton creó la historia, los personajes y las atmósferas, tuteló el proceso de escritura de guión, planificó y dio el visto bueno a todo lo que se hacía. Y como dice en el libro, incluso montó la película (el otro momento en que se pueden tomar decisiones artísticas en una película de animación).
Si Henry Selick va ahora diciendo que Burton no estuvo en rodaje, él sabrá por qué lo hace, pero para mí no hay duda: "Pesadilla antes de Navidad" es de Tim Burton.

Marty me leí el libro y en el capítulo de Batman se queja de la enorme presión del estudio. ¿Crees que Burton llevaba razón en el sentido de que no le dieron libertad creativa que el queria en el primer Batman?