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Tema: Son todos los "0" y "1" iguales?

  1. #1
    aprendiz
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    Predeterminado Son todos los "0" y "1" iguales?

    Hace unos meses hubo en este foro una polémica discusión sobre si la salida digital (óptica o coaxial) de un reproductor de gama baja era igual que uno de gama alta.
    Era el consabido tema de: "Si todos los 0 y todos los 1 son iguales".
    He estado buscando ese post y no lo he encontrado. Tampoco está en "Lo que el foro se llevó".
    ¿Alguién guardó ese post? ¿Me podéis decir cómo conseguirlo?
    Es que tengo una discusión con un compañero de trabajo (informático él, teleco yo) y él está emperrado en que "da lo mismo". Y quiero proporcionarle material para que vaya leyendo... ;-)

    Saludos,
    Nefer

    </p>

  2. #2
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Son todos los "0" y "1" iguales?

    No lo encuentro tampoco, pero comentale que en el caso del óptico hay un proceso mas de señal (conversión a fotones) que en el eléctrico.

    De todos modos no te "emperres" mucho pues si mides la salida con un analizador de protocolos la salida de los dos va a ser similar. A lo mejor tienes menos ISI o pulsos mas redondeados, pero todo depende de los circuitos detectores terminales.

    Un saludo

    </p>

  3. #3
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Son todos los "0" y "1" iguales?

    Pero seguro que algún moderador lo rescató de las profundidades de ezboard...
    No hay nadie???

    Venga...

    Saludos,
    Nefer

    </p>

  4. #4
    anamórfico Avatar de Deimos
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    Predeterminado Re: Son todos los "0" y "1" iguales?

    No creo que leyendo ese post lograras convencerle, ya que había muchos foreros que argumentaban que daba lo mismo, yo entre ellos.

    </p>

  5. #5
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Son todos los "0" y "1" iguales?

    No, si no es para convencerle, es para que vea las opiniones de los demás. Yo no sé explicarme muy bien y no logro ni siquiera que se lo plantee... <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/frown.gif ALT=":(">

    Creo que sería un post muy constructivo para recuperar.
    Al final las diferencias fueron irreconciliables (creo recordar), pero seguro que alguien, si lo leyera, podría decantarse por una u otra opinión...

    Saludos,
    Nefer

    </p>

  6. #6
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    Predeterminado Re: Son todos los "0" y "1" iguales?

    No se conserva ese post.

    Te respondo con dos preguntas.

    - Suena el original de un CD igual que su copia?
    - Un transporte CD de 6,000 Euros y un diskman conectado por salida digital suenan igual (conectados al mismo equipo)?

    Cuestión de opiniones.
    Para mí, aunque mi cabeza me diga que los ceros y los unos son iguales, mi oído se empeña en ponerlo en tela de juicio en ciertos casos....

    Solo puedo recomendarte una prueba ciega.

    Saludos

    </p>

  7. #7
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Son todos los "0" y "1" iguales?

    Eso mismo le he dicho yo, pero argumenta que no tiene tiempo de hacer esa prueba (ir a una tienda, pedir que te monten un ampli y unas cajas buenas y luego hacer una prueba con un CD baratillo y uno de muy alta gama).

    En ese post se vertían argumentos muy interesantes (tanto a favor como en contra) y es una pena que se haya perdido. <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/frown.gif ALT=":(">

    Saludos,
    Nefer.


    </p>

  8. #8
    Matagigantes Avatar de grotuk
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    Predeterminado Re: Son todos los "0" y "1" iguales?

    Los ceros y unos son corriente y tension, por tanto tienen una tolerancia q en unos equipos es mayor q en otros. Por lo tanto, respondiendo a tu pregunta.. rotundamente NO
    Ahora bien, hasta q punto es esto apreciable.. pues eso lo q tus oidos digan.. yo creo q si se nota

    <div style="text-align:center">Mi colección de DVD's<hr /></div><div style="text-align:center"><span style="color: steelblue face;">This is a war and we are soldiers, what if tomorrow the world would be over, isn't that worth figthing for?, isn't that worth diying for?</span></div>
    </p>

  9. #9
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    Predeterminado Suena el original de un CD igual que su copia?

    <blockquote>Quote:<hr>
    - Suena el original de un CD igual que su copia?
    <hr></blockquote>

    Pues no lo se,

    lo que si se es que son identicos bit a bit, eso lo he comprobado y lo puedes comprobar tu tambien, si tienes PC y grabadora, ¡es facil!.

    </p>

  10. #10
    recién llegado
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    Predeterminado Re: Suena el original de un CD igual que su copia?

    jejeje volvemos... Ya que el forero no encuentra el post pues discutimos el tema de nuevo y ya está. Fácil ¿no?

    El tema de la tolerancia es curioso ¿quiere eso decir que se pueden cambiar ceros por unos y viceversa? no soy un experto en digitalización de música, pero en un sistema binario, equivocarte de un 0 o un 1 ¿representaría que donde suena un piano oimos una trompeta? (que exagerado que soy!!!).

    Un DVD ROM, por barato que sea, no se equivoca, no confunde 0 con 1 ¿hay que suponer que los lectores para Hi Fi lo hacen?

    Es mi opinión

    </p>

  11. #11
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    Predeterminado Re: Suena el original de un CD igual que su copia?

    y yo que no quería abrir un nuevo post con polémica... <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin">

    En fin, yo creo que es evidente que no suenan igual. Por lo menos A MÍ no me suenan igual. He hecho algunas escuchas (y no con reproductores de alta gama, sino media) y no me sonaban igual. A lo mejor me sugestionaba para que no sonaran igual, pero es lo que mis orejas de trapo escuchaban...

    Recuerdo también que se hablo de algunos parámetros para "medir" estas diferencias (jitter, por ejemplo). Algún forero posteó páginas en las que se entraba en detalle en estos parámetros. ¿Alguien las recuerda?


    Saludos,
    Nefer

    </p>

  12. #12
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    Predeterminado cd us cd copia

    O miss pobres timpanillos son muy exigentes o yo encuentro diferencia al escuchar un cd original de una copia.
    Y tengo ordenador y grabador, pero mis oidos no me engañan.

    </p>

  13. #13
    JMG
    JMG está desconectado
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    Predeterminado Re: cd us cd copia

    buenoooo el tema del cerito xexuarrrr <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin"> <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin">

    </p>

  14. #14
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    Predeterminado Nefer

    El tema del Jitter salió a relucir como una de los parámetros científicos en base a los cuales comparar equipos sin tener que recurrir a la molestísima tarea de escucharlos....

    Las páginas que recuerdas a lo que hacían referencia es a las tasas de jitter de algunos lectores para los cuales existían pruebas que los publicaban. También se barajaban otras variables numéricas. Las páginas de prueba cuelgan de Homecinemchoice punto com.

    Por lo que veo, más de uno oye diferencias que no parecen explicarse con los ceros y los unos.....

    Saludos

    </p>

  15. #15
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    Predeterminado Re: Nefer

    Según tengo entendido el tema es así:
    En los CD de audio pasa por la extraccón de audio digital por parte de la lectora, la diferencición de bloques de datos entre dato (propiamente dicho) y música, logra confudir a los lectores de CDROM, de ahí que a veces las copias llevadas a cabo con PC de discos de música suenen diferentes a las originales (creo que esto sucede muy raramente con las grabadoras exclusivas oara música), y por consiguiente no tenga la misma trama de bits.
    Con respecto a los DVD es otro mundo los datos son digitales desde inicio a fin y hay CRC (con algoritmos de corrección por suma y tambien overhead) para comprobar la lectura y garantizar la integridad completa de información.

    Un saludo a todos






    </p>

  16. #16
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Nefer

    ¿Entonces un lector de DVD de gama baja sonará IGUAL que un lector de DVD de gama alta??
    Esa prueba de escucha no la he hecho, pero tengo serias dudas....

    Saludos,
    Nefer

    </p>

  17. #17
    recién llegado
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    Predeterminado Re: Nefer

    Tiempo70, no entendí nada. Estoy confundido... ¿me lo explica de nuevo?

    </p>

  18. #18
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Mi opinión.

    La prueba que cita Kores de conectar un disman y luego un transporte de CD de cierta calidad a un ampli y escuchar las diferencias ya la hice yo para intentar convencer a un matemático-informático que dice llamarse hijo mío.

    Los resultados fueron tan incontestables que el susodicho hijo quedó convertido a la fe.

    Si los trenes de datos en ambos casos son los mismos ¿Donde están las diferencias? En algo tan jodido como en esa distorsión llamada jitter originada por la pérdida de sincronismo entre los relojes emisor y receptor, reloj que en el caso del discman debía ser un reloj de arena. Que digo yo.

    Es una prueba que podeis realizar cualquiera.

    Saludos.



    </p>

  19. #19
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Mi opinión.

    Ese es el problema. Cuanto más "informático" es una persona (y os lanzéis a por mi yugular, que hablo en general!!) más cuesta convencerla de que no es lo mismo.
    Un "0" es un "0" te dicen. Y como no se lo demuestres con números....

    A ver si consigo que haga una audición a ciegas, pero lo dudo...

    Saludos,
    Nefer


    </p>

  20. #20
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: Mi opinión.

    Nefer, no hay posición más cómoda que encerrarse en una teoría y negarse a la evidencia para no dar 'el brazo a torcer', con lo sencillo que resulta hacer una prueba que ponga de manifiesto que las cosas no son como parecen.

    Es una táctica bastante habitual entre los teóricos y no hay quien los apee de la burra. Pero allá cada cual.

    Saludos.

    </p>

  21. #21
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Mi opinión.

    Mephisto, mi compañero se está poniendo a gritar en estos momentos... ...como Santo Tomás, pero peor!!!

    Dice que él quiere comparar salidas DIGITALES, no analógicas. Dice que si la salida es óptica NO DEBE haber NINGUNA diferencia. No sé cómo convencerle.

    Mephisto, esa prueba se hico con salida digital o analógica???

    Gracias,
    Nefer.


    </p>

  22. #22
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Mi opinión.

    Mephisto, ese discman tenía una conexion digital hasta el ampli, o estaba conectado al ampli por la salida de audio estéreo ?????

    Mi página güé</p>

  23. #23
    Policy of truth
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    Predeterminado Re: Mi opinión.

    De acuerdo con la aerodinámica, está demostrado científicamente que el abejorro no puede volar, puesto que su masa corporal es demasiado grande y su superficie alar demasiado pequeña. Pero como el abejorro no sabe aerodinámica, sigue revoloteando como si tal cosa.

    <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"> <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"> <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/wink.gif ALT=";)">

    Saludos.

    ----------

    I will not be pushed, filed,
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    N.º 6, "The Prisoner"</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=grubert>G rubert</A> fecha: 12/10/02 5:30:55 pm

  24. #24
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: Mi opinión.

    Digital, digital. La prueba se hizo por digital. Si fuera por la analógica, las diferencias ya serían como para llorar y no parar.

    ¿Como se puede ser tan insensato como para no diferenciar entre un transporte (lector sin convertidor) Theta Voyager -por ejemplo- y un discman?

    Por mi, como si el grito de tu amigo se escucha en la Luna.

    Saludos.

    </p>

  25. #25
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Mi opinión.

    Un copia de un CD-audio , hecha de un original en una regrababadora de un PC en casa...suena EXACTAMENTE igual que las pistas originales del CD de audio originald del que se hizo la copia.


    Y una imagen de un Cd en DTS bajado con el Edonkey, pasada luego a un cd...suena EXACTAMENTE igual que el cd DTS original del que se saco la imagen para colgarla en la red.

    Y una pelicula grabada en una cámara minidv...volcada al ordenador por una conexion firewire, despues editada y vuelta a volcar a la camara minidv..no pierde NI UN APICE de su calidad original (no así si se hicese por una tarjeta capturadora de videa con entrada analogica).

    Y así con los 0 y 1, de un CD original, de uno copiado, de un disco duro, de una cinta minidv, y de lo que querais. Son exactamente iguales.

    Un saludo.

    Mi página güé</p>

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