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Tema: Sonda para calibración de proyector (novato)

  1. #1
    habitual
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    05 ene, 12
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    Predeterminado Sonda para calibración de proyector (novato)

    Hola a todos. Como veis soy muy nuevo en esto de la calibración que no sea por "ojímetro", así que perdonad si hago alguna consulta/afirmación estúpida. He leído muchos, muchos posts sobre el tema aquí y en otros foros y ya he llegado a varias conclusiones, pero necesito algo de ayuda... Tengo un proyector Epson TW3600 al que le quiero sacar todo el partido que pueda, y que mi bolsillo permita. En cuanto a la sonda no puedo gastarme más de 150€, y el pagar por un software aparte está totalmente descartado.

    Al principio mis opciones eran el nuevo "i1 Display PRO" o el "Colormunki Display", decantándome más por este último ya que era más barato y más acorde con mis conocimientos, que son pocos. Sin embargo me he enterado de que ambos no tienen soporte para el programa freeware HCFR, y que el propio SW que traen es una bazofia, así que están descartados (menos mal que leí el post de carapapa... ¡uf!). Por cierto, por simple curiosidad, ¿con ese SW que traen es posible realizar la calibración de un proyector decentemente? Quiero decir, estoy empezando en esto y no soy muy exigente aún.

    Después de esto, creo que voy a optar por el un poco más antiguo y ya descatalogado "Eye-one Display 2". Corregidme si me equivoco pero, este y el LT sólo se diferencian en el software, ¿no? Lo he encontrado a buen precio y estoy a punto de lanzarme, pero antes quería saber alguna opinión de alguien que controle del tema. Ya sabéis: soy novato, con poca pasta pero, eso sí, con paciencia y ganas de aprender.

    ¡Gracias de antemano!
    chimpin ha agradecido esto.

  2. #2
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Es una sonda que te dará buenos resultados al menos de nueva, ya que con el tiempo va cogiendo algo de deriva. Además lee bastante rápido.

    LA display 3 es bastante mejor, lee mas rapido, mas precisa, y en teoriá al tener los filtros sellados debería tener menos variación durante su tiempo de vida. Aunque la diferencua de precio supongo que es elevada.

    No olvides conservarla en un sitio seco y libre de polvo.

    Sobre el HCFR es gratuito y la verdad yo tengo licencia de chorma pure, pero al calibrar algunos proyectores, por ejemplo los JVC prefiero el HCFR porque permite visualizar el gamma separado por colores, que resulta imprenscindible para ajustar al máximo estos proyectores que tienen menu avanzado de gamma por colores.

    Un saludo.
    Última edición por goran05; 18/01/2012 a las 22:05
    chimpin, ciao y jfranki han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Muchas gracias goran05. La verdad, desconocía que estos trastos se degradasen con el tiempo, aunque espero que esa degradación no sea perceptible por el ojo humano a la primera de cambio (como dije no soy muy exigente ahora mismo en este tema). Me lanzaré a comprarla y la conservaré con cuidado, como has dicho.

    Respecto al menú avanzado, este modelo no se queda corto tampoco, y por eso quiero sacarle todo el partido. Me duele ver todos esos parámetros y no tocarlos por desconocimiento, sabiendo que puedo lograr una mejor imagen con un poco de paciencia y el equipo necesario.

  4. #4
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    jfranki estás en la misma situación que yo.

    Por cierto cuando hablamos que se degradan con el tiempo, cuánto tiempo aproximadamente?
    Spoiler Spoiler:

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    jfranki estás en la misma situación que yo.

    Por cierto cuando hablamos que se degradan con el tiempo, cuánto tiempo aproximadamente?
    creo que tiene que ver mucho con el lugar de conservación y uso que le demos, el tema es que deben ser filtros orgánicos por lo que he leido en avsforums. Tampoco es un tema para obsesionarse, pero siempre evitar dejarlas en sitios húmedos.
    chimpin ha agradecido esto.

  6. #6
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Es que si la cosa dura 5 a 7 años con buena conservación pues está bien.

    Es que son 120 euros y la verdad me cuesta gastarlos. Digamos que no es una compra de recompensa inmediata Y
    Spoiler Spoiler:

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Bueno, ya la he comprado (nueva), así que a esperar hasta que llegue y ya empezaré a trastear entonces. ¡Ya tengo ganas!

    Chimpin, yo la he encontrado, después de mucho buscar, por casi 85 euros al cambio gastos incluídos en ebay. Nueva y la mandan a casa por UPS desde EEUU; me ha parecido casi un regalo y no me he podido resistir. El vendedor tiene 100% de votos positivos y todavía le quedan unidades, así que si alguien está interesado yo no lo dudaría (link).

    ¡Un saludo!

    PD: Espero reflotar el hilo con las primeras impresiones cuando me llegue...
    chimpin ha agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    He recibido hoy la sonda, completamente nueva y sin ningún problema.

    Necesito ahora que alguien me recomiende un buen tutorial del HCFR, algo de lo que partir. Supongo que será reproducir diferentes patrones en la pantalla y realizar las mediciones y calibraciones de una forma ordenada, ¿no? También supongo que necesitaré algún medio para reproducir patrones "perfectos"... ¿alguna sugerencia?

    Lo que no sé cómo voy a hacer es montar la sonda en la pantalla... En el manual no comenta nada de medir en pantallas de protección, por lo que no pone hasta cuánta distancia se puede llegar a poner, etc. ¿también hará sombra no?

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Tienes que colocar la sonda en angulo, mirando hacia arriba para que libre su sombre, sobre la distancia 15 o 20cm o asi esta bién.
    jfranki ha agradecido esto.

  10. #10
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Cita Iniciado por jfranki Ver mensaje
    He recibido hoy la sonda, completamente nueva y sin ningún problema.

    Necesito ahora que alguien me recomiende un buen tutorial del HCFR, algo de lo que partir. Supongo que será reproducir diferentes patrones en la pantalla y realizar las mediciones y calibraciones de una forma ordenada, ¿no? También supongo que necesitaré algún medio para reproducir patrones "perfectos"... ¿alguna sugerencia?

    Lo que no sé cómo voy a hacer es montar la sonda en la pantalla... En el manual no comenta nada de medir en pantallas de protección, por lo que no pone hasta cuánta distancia se puede llegar a poner, etc. ¿también hará sombra no?
    Yo estoy a la espera de que me llegue.

    La guía que se suele recomendar para empezar es esta.

    http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

    Eso sí, yo empezaré con el ordenador y el plasma para no tirarme siete horas de pruebas con el proyector. Luego espero ir más a tiro fijo.
    jfranki ha agradecido esto.
    Spoiler Spoiler:

  11. #11
    adicto Avatar de tuporaki
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Hola ,has Hecho ya algún intento? A mi también me gustaría calibrar mi pantalla ,pero no me animo Poruqe creo que es demasiado complicado.
    Ya nos contara.
    Saludos
    Antes era Boskis .
    Visita mi sala no dedicada

    http://www.mundodvd.com/showthread.php?t=67869

  12. #12
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Bueno pues hoy recogido la sonda en correos. Que ya había llegado ayer así que bastante rápido. Ahora a comerse la cabeza calibrando. Tengo que conseguir un trípode o algo así para que esté fija.
    Spoiler Spoiler:

  13. #13
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Pues ya he hecho mi primera calibración chispas. Me he cagado para colocar la sonda.

    Luego, no sé por qué me mide muy pocos ftL. Debido a eso y a lo que ponía la guía de curtpalme he subido el contraste al tope. Luego el ajuste de escala de grises. Uno de los ajuste de azul se me quedó corto y uno de rojo queda casi al tope.

    Al final tres puntos por debajo de dE 3 y todos salvo el cero por debajo de 10. Pero la gráfica de gamma muy mala, según entiendo yo. El contraste del antes al después ha cambiado bastante (en cifras me refiero). La imagen tiene más punch y le veo un ligero tinte rojo. La mayoría de caras siguen morenillas.

    La verdad es que tiene demasiada luz cuando la cosa es clara, creo que los blancos están quemados.

    Voy a ver si cuelgo los archivos del colorhcfr.

    P.D.: Cómo narices se coloca la sonda (i1 display 2) para alcanzar el máximo? Es que mi proyector está bastante al centro de la pantalla. Y me da la impresión de que tengo que poner la sonda mirando unos 45 grados para evitar la sombra que cae bastante encima.

    Ya me da la risa cuando me ponga a calibrar los colores

    Ahí van los enlaces. No reírse que soy novato.
    http://db.tt/7GgBV4e7
    Spoiler Spoiler:

  14. #14
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    CUando estas corto de luz la solución no es subir el contraste a saco..... con eso quemas la imagen.......

  15. #15
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Solo he hecho la prueba de primer intento. Mi intuición ya me decía que no podía ser eso.

    Don't be cruel.

    De todos modos por lo que veo yo y lo que pone el manual 12-16 ftL deben ser un chorrazo de luz. También creo que no estoy midiendo del todo bien con la sonda. El gráfico de luminancia está entre los dos que pone el HCFR.

    Y lo que tampoco sé es en que gamma empezar, porque me da un valor absurdamente bajo si empiezo con el 2.2.
    Spoiler Spoiler:

  16. #16
    experto Avatar de Fernan
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    Solo he hecho la prueba de primer intento. Mi intuición ya me decía que no podía ser eso.

    Don't be cruel.

    De todos modos por lo que veo yo y lo que pone el manual 12-16 ftL deben ser un chorrazo de luz. También creo que no estoy midiendo del todo bien con la sonda. El gráfico de luminancia está entre los dos que pone el HCFR.

    Y lo que tampoco sé es en que gamma empezar, porque me da un valor absurdamente bajo si empiezo con el 2.2.
    Si no lo has hecho te aconsejo que antes de ponerte a calibrar desactives el Iris dinámico.

    Respecto a lo de la luminosidad, prueba a mover la sonda hasta que consigas la máxima medida de luz. Como tu bien has dicho, inclinada un poco hacia arriba para salvar la sombra. Si la medida máxima no supera los 7 Ftl (tal y como veo en tus medidas), entonces puedes probar a cambiar el modo de lampara a alto si lo tenias en eco. Si no, no te comas la cabeza si con esa luminosidad ya ves bien el proyector.

    Una vez ya tengas la sonda en el punto de medición correcto (máxima luminosidad en las medidas), ajusta el brillo y el contraste. Fíjate que al subir el contraste tanto, la gamma en la parte alta se te ha ido a freír monas a parte de que has provocado clipping. Así lo que te sugiero es que vayas bajando el contraste hasta que la gamma sea más lineal y veas que no hay una caída de luz de alguno de los primarios en la parte alta (ver gráficas de niveles RGB).

    Saludos

  17. #17
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Muchas gracias Fernan

    Lo del contraste ya lo tenía claro. Y lo de la gamma pues también lo había visto. De todos modos sigo diciendo que quien tenga 16 ftL tendrá un chorro de luz importante.

    Lo del iris dinámico ya lo tenía deshabilitado, sobre todo porque me pone de los nervios el ruido y el cambio lento.

    Tengo una ventaja. Venía de unos ajustes copiados de una página que eran apagadillos pero que me gustaban. Y con la calibración tendré colores más vivos.
    Spoiler Spoiler:

  18. #18
    habitual
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Yo aún sólo he probado la sonda con un LCD Samsung algo viejo, nada más que para ver cómo funciona el programa y la mecánica que hay que seguir. Con unas opciones de configuración muy limitadas sólo pude calibrar la escala de grises.

    Para el proyector estoy esperando un Blu-ray de calibración, y ya tengo preparado el tinglado con un trípode que tenía por casa. En mi caso el proyector está colgado del techo, por lo que es fácil evitar la sombra con una ligera inclinación.

    Por cierto, lo del iris dinámico yo también lo tengo desactivado. El ruido que mete es insoportable; incluso al principio pensaba que le pasaba algo al proyector, pero incluso en el manual avisan que ese ruido es normal.

    Chimpin, ¿en qué modo estás calibrando? El mío tiene los modos "Dinámico" y "Sala de estar", que es donde mete más luz, y luego los modos "Natural", "Cinema" y "x.v.Color". Según el manual estos últimos modos digamos eco son los que reproducen más fielmente los colores. Yo supongo que empezaré por el Natural.

  19. #19
    experto Avatar de Fernan
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Cita Iniciado por jfranki Ver mensaje
    Yo aún sólo he probado la sonda con un LCD Samsung algo viejo, nada más que para ver cómo funciona el programa y la mecánica que hay que seguir. Con unas opciones de configuración muy limitadas sólo pude calibrar la escala de grises.

    Para el proyector estoy esperando un Blu-ray de calibración, y ya tengo preparado el tinglado con un trípode que tenía por casa. En mi caso el proyector está colgado del techo, por lo que es fácil evitar la sombra con una ligera inclinación.

    Por cierto, lo del iris dinámico yo también lo tengo desactivado. El ruido que mete es insoportable; incluso al principio pensaba que le pasaba algo al proyector, pero incluso en el manual avisan que ese ruido es normal.

    Chimpin, ¿en qué modo estás calibrando? El mío tiene los modos "Dinámico" y "Sala de estar", que es donde mete más luz, y luego los modos "Natural", "Cinema" y "x.v.Color". Según el manual estos últimos modos digamos eco son los que reproducen más fielmente los colores. Yo supongo que empezaré por el Natural.

    Para seleccionar el modo de imagen, hay que tomar medidas del gamut en los diferentes modos y seleccionar el que más se aproxime al del standard REC709.
    Lo mismo para la temperatura de color, coger la que más se aproxime a D65.

    Saludos.

  20. #20
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Yo como disco de calibración me he bajado el de esta página que está bastante bien e incluye los patrones de varios programas. Se graba en dvd pero tiene estructura de blu-ray. Se reproduce con menús en la ps3.

    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496

    Por otra parte. He hecho otras calibraciones ya más decentes que tienen el nombre de nuevo.
    http://db.tt/7GgBV4e7

    Yo lo pongo en theatre black, pero le doy a todos los parámetros a default, con lo cual no sé qué parámetros están influyendo. Me explico, da igual el modo que escoja, si yo voy poniendo todos los parámetros a default acaban por tener el mismo valor venga del modo que venga.

    Una cuestión por la que medía demasiado poco creo que la tengo pillada. Usaba el patrón de HCFR. Pero en este el 100% IRE corresponde al rango limitado. Por eso había un patrón 109% IRE. Ese 100 % hubiera funcionado si hubiera puesto el rango hdmi en normal y no en expandido. Para entendernos es como si midiera el máximo en el patrón 90 % IRE

    Ahora ya se ven unos valores de ftL más normales. Pero me gustaría ver un proyector que mida 16 ftL.

    Me sigo quedando corto en el offset del blue. Ahora queda lo de los colores primarios y secundarios y la gamma.
    Spoiler Spoiler:

  21. #21
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Ese uso yo, es perfecto, también puedes grabarlo en MP4 en un disco duro externo o un pen y conectarlo al puerto USB.

  22. #22
    experto Avatar de Fernan
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    Yo como disco de calibración me he bajado el de esta página que está bastante bien e incluye los patrones de varios programas. Se graba en dvd pero tiene estructura de blu-ray. Se reproduce con menús en la ps3.

    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496

    Por otra parte. He hecho otras calibraciones ya más decentes que tienen el nombre de nuevo.
    http://db.tt/7GgBV4e7

    Yo lo pongo en theatre black, pero le doy a todos los parámetros a default, con lo cual no sé qué parámetros están influyendo. Me explico, da igual el modo que escoja, si yo voy poniendo todos los parámetros a default acaban por tener el mismo valor venga del modo que venga.

    Una cuestión por la que medía demasiado poco creo que la tengo pillada. Usaba el patrón de HCFR. Pero en este el 100% IRE corresponde al rango limitado. Por eso había un patrón 109% IRE. Ese 100 % hubiera funcionado si hubiera puesto el rango hdmi en normal y no en expandido. Para entendernos es como si midiera el máximo en el patrón 90 % IRE

    Ahora ya se ven unos valores de ftL más normales. Pero me gustaría ver un proyector que mida 16 ftL.

    Me sigo quedando corto en el offset del blue. Ahora queda lo de los colores primarios y secundarios y la gamma.
    Por lo que veo en las gráficas de tu última calibración aún tienes clipping en el rojo, fijate que del 90 IRE al 100 IRE en la gráfica de niveles RGB, el rojo cae empicado pasa de estar por encima del 100% a estar en 90%. Deberías ir bajando aun más el contraste hasta reducir esa caída (intentar que sea más lineal).

    De lo del azul en la parte baja (10 IRE) yo no haría mucho caso ya que en esos niveles de luminosidad las medidas del colorímetro no son muy fiables.

    Saludos
    chimpin ha agradecido esto.

  23. #23
    adicto Avatar de Neverlan
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Hola,

    Con la Display 2 hay que ir con pies de plomo, sobre todo en cuanto al color Rojo, a mi siempre se me fue de madré, y al final acabe devolviendo 2 sondas para pasarme a la Spider3, que dicen que es peor , pero que a mi me ha dado muy buenos resultados, lleva el accesorio para tripodes, es fácil de posicionar ante la pantalla, la reconoce HRFC y el Chorma Pure, es rápida y en mi epson tw3200 he conseguido corregir los colores a un aspecto normal.

    De los modos que habéis citado, el Modo "película" es el más parecido a la imagen ya calibrada, el X.V.color da la sensación que tira más luz, pero el destroza los colores.

    Los modos Dinamico y Sala de estar son para ambientes con luz o retrasmisiones en las que no importa tanto el color y los brillos......

    Yo calibre con el modo "usuario", guardando las diferentes calibraciones en las 10 memorias disponibles y de fácil acceso.

    el Modo XV color no sde puede tocar.

    saludos cordiales
    Una Foto al Día Sin Pasar por el Pc.

    Mi sala Mi Sala No dedicada.

  24. #24
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    Cita Iniciado por Fernan Ver mensaje
    Por lo que veo en las gráficas de tu última calibración aún tienes clipping en el rojo, fijate que del 90 IRE al 100 IRE en la gráfica de niveles RGB, el rojo cae empicado pasa de estar por encima del 100% a estar en 90%. Deberías ir bajando aun más el contraste hasta reducir esa caída (intentar que sea más lineal).

    De lo del azul en la parte baja (10 IRE) yo no haría mucho caso ya que en esos niveles de luminosidad las medidas del colorímetro no son muy fiables.

    Saludos
    La cosa es que siguiendo el manual traté de centrarme en el intervalo 50-80 y luego en los más bajos. Es cierto que unos blancos tan nucleares no son típicos. Si arreglo en 90 y 100 IRE me cargo el resto.

    La sonda, siguiendo el tutorial de curtpalme, la reconoce el hcfr sin problemas.

    Lo que tengo claro es que esto es una manta corta y cuanto mejor sea tu proyector y las ccondiciones de la sala mas grande es la manta.

    Y habrá que ver alguna película no?
    Spoiler Spoiler:

  25. #25
    adicto Avatar de Neverlan
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    Predeterminado Respuesta: Sonda para calibración de proyector (novato)

    algunos ejemplos de los modos del epson TW 3200
    - Modo Natural o USuario (CALIBRADO)
    - Modo película
    - Modo x.v. Color

    - Animación de las 3 en una imagen:









































    Una Foto al Día Sin Pasar por el Pc.

    Mi sala Mi Sala No dedicada.

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