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Tema: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

  1. #1
    Senior Member Avatar de michelpladur
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    Predeterminado Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Bueno haber si me echa alguien un cable para calibrar este bicho en un futuro no muy lejano ,lumajen , saludo

    pd o sonda o espectrun ....que marcas para los entendidos
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Ni se te ocurra un spectometro Michel, no son practicas para proyectores en IRES bajos para una autocalibración

    Yo te recomiendo una IDISPLAY3
    michelpladur ha agradecido esto.

  3. #3
    maestro Avatar de Pompy
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    el pack de la display3 pro + chromapure standar
    michelpladur ha agradecido esto.
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  4. #4
    experto Avatar de Fernan
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Esperate un poco, ahora va a salir la versión 5 Home de Calman que tiene muy buena pinta.

    Respecto a lo de la sonda, lo ideal es spectro + colorimetro:

    Spectros: Eye One Pro / Eye One Pro2 / Colormunki
    Colorimetros : Display3 / Eye one D2 / Chroma5

    Pero como que esto sube mucho el precio, con un buen colorimetro como la Display3 tendrás suficiente para empezar.

    Saludos.

  5. #5
    sabio
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Fernan michel no sabe calibrar ni perfilar, quiere que lo haga todo el lumagen+software automaticamente. No tiene sentido que se pille un espectro, habida cuenta que las eye one pro 3 ya vienen perfiladas y que esta sonda tiene sellados los filtros internos con lo cual no parece que tenga degradación con el paso del tiempo, al menos de lo que se tiene constancia hasta el momento (Es relativamente moderna). Incluso te diria que con una Display 3 normal la variación que traen respecto a las perfiladas es mínima.

    Por cierto, la display 3 lee practicamente calcado a la chroma5 y es más rápida. Ni que decir que es varias veces más barata. Yo creo que está claro el tema.
    Última edición por goran05; 30/08/2012 a las 14:39

  6. #6
    UHD
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Pues no, eso es incorrecto. Para empezar, el prefilar un colorímetro con un espectro desde chromapure es algo que está hecho para tontos de lo fácil que es, otra cosa es el proceso de calibración, que sí que es complicado, pero sí va a autocalibrar con Lumagen el hecho de tener un espectro como referencia y hacer un perfilado NO va a suponer ninguna dificultad añadida que vaya mucho más allá de la dificultad propia que tiene la autocalibración. Vamos a ver, configurar el soft y ajustar el brillo y contraste que son puntos previos a la autocalibración es mucho más complicado que perfilar con ChromaPure, eso es así de rotundo.

    Por otra parte un colorímetro de esos versión PRO no tiene la exactitud de un colorímetro perfilado con un espectro como la eye one pro2 en el momento de la calibración ni borracho, y esto sólo lo puede afirmar el que no sabe qué es un espectro y qué es un colorímetro, así de claro lo digo y me dá igual las tables con perfiles que incluya la D3 PRO, que eso nunca va a ser igual en exactitud que el perfilado que se haga en directo con un espectro y en la propia pantalla que se va a calibrar.

    Esas tablas de huffman para los colorímetros PRO están bien, pero su exactitud depende de dos factores. Primero que sea nueva, porque poco a poco se va a ir degradando yendo a la deriva por muy sellada que esté; y segundo porque la exactitud dependerá del modelo/los/media elegido/os por huffman para realizar el perfilado, que sea el mismo aparato que vamos a calibrar, y aún así tampoco sería igual que el prefilado, cosa que sí soluciona un perfilado en directo.

    Lo que dice fernan es 100% correcto. Y claro que es más caro, lógico, por eso es mucho mejor.
    Última edición por UHD; 30/08/2012 a las 15:26

  7. #7
    sabio
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Nadie va a comprarse un espectometro para calibrar sólo su proyector con un lumagen, además que no es práctico, en todo caso puede enviar su sonda a que la perfile con espectrometro (esto lo hacen con la display 3 pro). En cualquier caso yo he visto perfilados de las display 3 pro y difieren muy poco de la lectura de fábrica.

    Sobre la deriva de las sondas y de cada una en concreto habrá que ver o crear algún estudio que demuestre cómo es. Lo demás es hablar por hablar.

    Sobre los ajuistes correctos de brillo y contraste, por ejemplo en JVC te los digo yo, 0 y 0, en todos los que he calibrado que han sido varios, sin luz ambiente claro. El detalle en sombra hay que sacarlo a ojo configurado el gamma en el punto más bajo, cosa que no va a poder hacer una sonda ni muchisimo mnos un espectómetro.

  8. #8
    UHD
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Nadie va a comprarse un espectometro para calibrar sólo su proyector con un lumagen, además que no es práctico
    ¿Que no es práctico? Es flipante, de verdad. Cuanto más nivel tiene tu equipo, más justificado está comprar un espectro como una eye one pro.

    Pues si eso no es práctico avsforum está llenpo de estúpidos con espectro. Me parece a mí que no sabemos muy bien lo que es un colorímetro y lo que es un espectro.


    en todo caso puede enviar su sonda a que la perfile con espectrometro (esto lo hacen con la display 3 pro). En cualquier caso yo he visto perfilados de las display 3 pro y difieren muy poco de la lectura de fábrica.
    Claro, eso ya lo he dicho en el otro mensaje. Esas sondas son perfiladas en diferentes tecnologías mediante un espectro de referencia, tablas que después se cargan en el soft al iniciar sesión, pero nunca será igual de exacto al perfilado con espectro hecho sobre la propia pantalla que específicamente vamos a calibrar, ya que aunque ese perfil que incluye Huffman (pro) por ejemplo, para plasma, está muy bien y es una interesante opción, después la exactitud dependerá de que el plasma que vayamos a calibrar sea de la misma marca y modelo que fue utilizado por huffman para hacer el perfil de plasma, y si el perfilado se hizo sobre dos plasmas distintos obteniendo una media, en ese caso nunca podrá ser tan exacto como el realizado en el momento de la calibración con una eye one pro2 que también tiene la categoría de producto de referencia.

    Sobre la deriva de las sondas y de cada una en concreto habrá que ver o crear algún estudio que demuestre cómo es. Lo demás es hablar por hablar.
    Eso está más que demostrado y documentado, y sólo hay que saber qué es un clorímetro triestímulo para entenderlo. Estos dispositivos tiene tres filtros rojo,verde y azul que se van degradando poco a poco, no desde la fecha de compra, desde la fecha de fabricación, y su exactitud al medir dependerá de la similitud de esos filtros ( que en sondas baratas son muy malos) con la propia gama nativa RGB de la propia pantalla que vamos a calibrar, por eso puede ser que al medir un DLP sea relativamente preciso, por poner un ejemplo, pero al medir un plasma o D-ILA sea relativamente inexacta, por poner un ejemplo, y por eso Huffman vende las versiones PRO de sus sondas, para garantizarte que al menos de nueva no sean especialmente inexactas en según qué dispositivos o tecnologías. La ventaja del espectro es que no se ve afectado por estos incomvenientes porque su funcionamiento es muy distinto y lo que miden es lo que verdaderamente hay en pantalla independientemente de la tacnología de visualización que tenemos, por eso es recomendable tener tu propio espectro, porque al perfilar sobre la pantalla que vamos a calibrar el perfilado te va a garantizar una exactitud que de otra manera la sonda por limitaciones inherentes a su propia tecnología no va a poder garantizar ni ofrecer. Por eso se perfila la sonda con un espectro en el momento de la calibración, para garantizar la exactitud del espectro y aprovechar la capacidad del colorímetro para medidas oscuras. Es que esto es de cajón.

    Sobre los ajuistes correctos de brillo y contraste, por ejemplo en JVC te los digo yo, 0 y 0, en todos los que he calibrado que han sido varios, sin luz ambiente claro. El detalle en sombra hay que sacarlo a ojo configurado el gamma en el punto más bajo, cosa que no va a poder hacer una sonda ni muchisimo mnos un espectómetro.
    Ya, pero no me digas que es complicado perfilar un colorímetro con un espectro y chromapure porque como ponga paso a paso qué es lo que hay que hacer...vamos, es que está hecho para tontos del culo.

    ¿Es más caro? OK, pero es mucho mejor y para gente que puede pagarlo y que tiene un equipazo con Lumagen y proyector de gama casi alta, pues esa es la opción más acertada si lo que se busca es exactitud en la calibración, además, la sonda versión PRO cada día que pasa es un poco más inexacta, así que tener tu propio espectro te garantiza que siempre vas a tener y mantener casi 100% de exactitud, porque al hacer el perfilado siempre que vayas a calibrar tu proyector el espectro corregirá (dentro de unos limites razonables) la deriva que la degradación del tiempo y el ambiente haya causado a la sonda. Decir que tener un espectro no es práctico viniendo de un calibrador es algo muy complicado de valorar y mucho menos de entender, es un disparate.

    Una sonda PRO al año de su adquisición, no es igual de exacta que una nueva, y eso no es una suposición, es un hecho.
    Última edición por UHD; 30/08/2012 a las 18:51

  9. #9
    sabio
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    A ver por aclarar un poco y enfocar un poco la discusión qué espectro tienes tÚ? es tuyo o de la empresa?

  10. #10
    UHD
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    A ver por aclarar un poco y enfocar un poco la discusión qué espectro tienes tÚ? es tuyo o de la empresa?
    Respondiéndote a la pregunta no se aclara ni se enfoca nada, es irrelevante para el debate.

    saludos.

  11. #11
    sabio
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Es para que no de la sensación de que hablas sólo de leidas.

  12. #12
    UHD
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    ja,ja,ja. ¿De leídas? Pues no, no hablo de leídas. He probado todo tipo de colorímetros y espectros. ¿Esto qué es un chat o un foro técnico de calibración?

  13. #13
    maestro Avatar de Pompy
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    A ver, el consejo que estabamos dando, incluido goran, va dirigido a michelpladur. Y si le aconsejamos la display3 pro es porque pensamos que es la que mejor le va a ir para el uso que le va a dar. Y yo opino igual que goran y otros, michel no sabe calibrar y este creo que ha sido uno de los motivos por los que se ha comprado el lumagen, para conectar la sonda y que le haga la calibracion, y si le estamos aconsejando la display3 pro es porque creemos que es lo mejor que puede comprar "calidad/precio" para sus necesidades. Decirle que se compre una display3 + Eye One Pro2 seria excesivo para sus necesidades y conocimientos en calibracion. Es como comprarte un Ferrari sin saber conducir ni tener intencion de sacarte el carne, jeje.

    Asi que UHD, ya esta bien de entrar en los post con la intencion de crear polemica o al menos es la impresion que me das, te lo pido por favor, igual es por desconocimiento, porque muchos de los que estamos aconsejando a michel es porque le conocemos, y creemos que en su caso este es el material que necesita.

    Un saludo;)
    michelpladur ha agradecido esto.
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  14. #14
    Senior Member Avatar de michelpladur
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Gracias pompy

    lo que quiero y estoy pidiendo algo que sea medio rentable y que no me complique la vida si te metes en en un cacharro de estos es por comodidad y en mi caso sumado a ello por no tener ni papa , ademas que no me gusta , yo lo que quiero es que le ponga la sonda y que calibre con el cromopure y ya esta y que lo deje bien , que diga juas que visionado me a dejado si algun retoque ya nada mas , , saludos
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  15. #15
    UHD
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Si yo a michel no lo estaba recomendando nada de nada para nada. He entrado al debate de las sondas al hilo de unos comentarios sobre sondas y espectros que son incorrectos, no a recomendar nada a nadie. He entrado únicamente a opinar sobre un tema que, independientemente del nivel de conocimentos que la persona a la que estáis recomendando esto o aquello tenga, he creído conveniente matizar porque he leído una serie de valoraciones y afirmaciones sobre sondas y espectros que ha hecho goran que son incorrectas.

    La verdad es que el tema del saber o no saber lo ponéis muy negro, pero si tan poco sabe y tan poco probable es que pueda aprender ciertas cosas, pues en ese caso un Lumagen no es la opción más acertada porque es un dispositivo orientado a gente con conocimentos de caracter y nivel más o menos profesional, o sea, que complicao lo va a tener con un Lumagen si un experto como por ejemplo puede ser LeFric no se lo configura correctamente y le indica paso a paso qué de hacer y cómo proceder, porque es mil veces más difícil configurar y manejar un Lumagen que hacer una chorrada de perfiladilla entre espectro y sonda.

    Todo ese marketing de que mientras tomas un café el Lumagen te hace la calibración, es entre comillas, porque primero hay que entender algo y saber configurar el Lumagen, además de tener unas nociones mínimas indispensables a la hora de realizar los ajustes previos al autocalibrado.

    Y ya te digo, que la sonda que se compre el bueno de michel a mi me interesa más bien poco, por mí como si compra una Spyder III y la prefila con una x-rite eye one lt, que lo que haga me parecerá muy correcto.

    saludos.
    Última edición por UHD; 31/08/2012 a las 15:18

  16. #16
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Gracias a todos el maestro lefric me a dicho la sonda de su luamjen jejeej gracias saludos
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  17. #17
    sabio
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Cita Iniciado por UHD Ver mensaje
    ja,ja,ja. ¿De leídas? Pues no, no hablo de leídas. He probado todo tipo de colorímetros y espectros. ¿Esto qué es un chat o un foro técnico de calibración?

    Pués esa informaición estaria bien que compartieras, esa experiencia directa tuya, ¿o para qué estamos en este foro? No sé digo yo.

  18. #18
    experto Avatar de Fernan
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Para Goran05:

    Sin entrar en polémica con nadie opino lo mismo que UHD, la metodología que usas en tus calibraciones por remoto creo que no es correcta:

    1- Estas perfilando un colorimetro con otro colorimetro con lo que el perfilado no será muy fiable. Los perfilados se hacen con spectros ya estos son buenos en la medición de primarios/secundarios (tienen mas precisión). Piensa que lo que hace Tom con las Pro es un perfilado y lo hace siempre con un spectro.

    2- Un perfilado es una corrección de las mediciones de la sonda ( basicamente es aplicar una matriz de corrección en las medidas). El perfilado lo haces en tu casa con tu proyector y tu sala/pantalla, por lo que esa corrección tendrá en cuenta la contaminación lumínica de tu sala, las desviaciones de tu pantalla,..., y por tanto dicha corrección no será buena en la sala del cliente. Incluso el posicionamiento ( inclinacion ,...) de las sondas respecto a la pantalla puede hacer variar el perfilado, por lo que siempre es recomendable que en el inicio de cada sesión de calibración se haga un nuevo perfilado.

    Yo creo que para mejorar algo tú mėtodo, deberías tener almenos un spectro para realizar el perfilado, y digo mejorar algo porque para que sea perfecto deberias enviar por correo la pareja colorimetro/spectro, cosa que veo complicada. Yo creo que en tu caso, que haces bastantes calibraciones valdría la pena la compra del spectro.

    Todo esto te lo comento porque me parece un tema interesante para debatir y que conste que no tengo nada en contra de ti, sino todo lo contrario ya que eres una persona que ayuda mucho en el foro ( a mi por ejemplo me has ayudado bastante ).


    Para UHD:

    ¿Has probado la Eye One Pro2? ¿Que tal es respecto a la Eye One Pro?

    Saludos.
    Última edición por Fernan; 01/09/2012 a las 03:47

  19. #19
    sabio
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Hombre, ¿que podría enviar un espectro por correo? Pués podría, eso sí tendría que asegurarlo en cada envío, y entre pitos y flautas tendría que cobrar mucho más, además tampoco tengo claro que las empresas de transporte aseguren fantasmas... Y ojo que los espectrofotometros tampoco tienen garantía absoluta de que midan "perfecto", también hay debate sobre esto, sobre unos y otros.

    Para mí el objetivo es qu los usuarios domésticos puedan sacar el maximo provecho de sus proyectores de forma sencilla y por poco dinero, evidentemente siempre se puede ser más preciso, de hecho la precisión absoluta es una indeterminación, el objetivo es tender a 0 pero es imposible alcanzarlo, ya sea desde un plano científico o metafísico.

    A partir de aquí, aunque se alcanzase ese objetivo imposible, la proxima vez que enciendas el proyector ya no va estar perfecto. Es decir desde mi punto de vista no tiene sentido cobrar mucho dinero al usuario doméstico por una calibración super perfecta, cuando la propia naturaleza de las lamparas de estos proyectores hacen que la imagen vire progresivamente. Y aquí uno puede ser sincero o no, pero es la realidad que tenemos.

    AL final es más practico definir un método de calibración y recalibración, práctico, económico, sencillo para el usuario y a poder ser rápido. EL objetivo real es que veas la imagen lo más parecido posible a la norma durante el máximo periodo de tiempo, no que tengas una calibración perfecta hoy y ya nunca más.

    Si me dices que hay que calibrar a las personas que se encargan del proceso creativo, pués es otro asunto, se mueven otras cantidades y sería un servicio de continuo.

    Al final es un tema de ser práctico. Los que calibrais aparatos de estos sabeis que te puedes pasar mucho más tiempo calibrando que disfrutando de la imagen con material real. Para mí este no es el objetivo, al menos no en un entorno de Home Theater.
    Última edición por goran05; 01/09/2012 a las 06:48

  20. #20
    UHD
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    Predeterminado Re: Sonda positiva para el lumajen referencis xd 3d

    Cita Iniciado por Fernan Ver mensaje

    ¿Has probado la Eye One Pro2? ¿Que tal es respecto a la Eye One Pro?

    Saludos.
    La he probado y mantiene las mismas excepcionales especificaciones que la i1 pro, pero es más robusta y un poco más pesada, cosa que a la larga irá en su beneficio, aunque ya se sabe que estos espectros después de 5 años siguen manteniendo intactas sus especificaciones certificadas en fábrica. Sólo pueden fallar si las golpeas o algo raro les haces.


    saludos.

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