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Tema: Sondas y "Sonditas" de calibración

  1. #1
    Anonimo02112018
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    Predeterminado Sondas y "Sonditas" de calibración

    .
    Última edición por Anonimo02112018; 29/10/2018 a las 12:42

  2. #2
    sabio
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Pués yo para el calibrado remoto estoy mandando una Spyder 3, que es una sonda de lo más normal, pero la calibración es perfecta.... y os explicaré por qué

    como supongo que ya sabreis el chromapure incluye la posbilidad de meterle un offset a la sonda que uses, es decir siempre y cuando la compares con una sonda calibrada tu sonda automaticamente pasa a leer en precisión igual que la calibrada, es decir, perfecto. Logicamente luego cada sonda tiene unas limitaciones de tiempos de lecturas y precisión en IRES muy bajos, pero vamos, por lo demás puedes hacer que una sonda de 100€ lea igual de preciso que una de 3000€, siempre que tengas la primera calibrada.

    La calibré con la Display3 nueva del amigo Pompy que a su vez a sido calibrada por Tom Huffman. Y efectivamente a mi la Spyder3 se me iba alto en cantidad de verde en el RGB y el gamut lo medía ligeramente diferente. Pero vamos nada que ver con esa DISPLAY LT

    Lo que hace falta es saber lo que uno hace y cómo lo hace. Siempre hay caminos, yo no podría mandar una sonda de más de 1000€ por correo de un sitio a otro continuamente porque entre otras cosas habría que asegurarla y no merece la pena.

    Pero vamos que me parece GUAY que la gente se compre sondas super caras. LO que si es cierto es que necesitamos siempre una referencia de una sonda que esté calibrada recientemente porque sin esa referencia no sabemos cómo lee nuestra sonda por muy cara que sea. Es decir partir de la presunción que nuestra sonda lee bien sólo porque es cara es un error grande. Lógicamente es más probable que lea peor una sonda más barata, pero sólo es una hipótesis probable.

    Por cierto la DISPLAY 2 esa, no es normal y si la referencia de la otra es buena, está para tirarla a la basura. Yo he probado Dispplay 2 que leen muy bien. Por cierto a la hora de hacer la comparación ha de ser en el mismo momento y apuntando la sonda exactamente al mismo punto. También hay que tener en cuenta que según que sonda, el variar el aumentar el tiempo de lectura puede hacer que lea mucho más preciso, o disminuirlo mucho más impreciso.

    Las dos gráficas lo único que demuestran es que no miden igual una y otra, aunque efectivamente yo también creo que la chroma5 sea "la buena", simplemente por probabilidad, pero siempre cabe la probabilidad que ninguna de las dos leyese bién.

    Hasta aquí creo que he sido completamente correcto.

    Un saludo.
    Última edición por goran05; 17/03/2012 a las 06:52

  3. #3
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por Pecci Ver mensaje
    Muy buenas

    Hace 2 días estuvo en casa el amigo Lefric, al que considero además de una buena persona, un gran experto en temas de calibración muy, muy exigente consigo mismo y muy perfeccionista.

    El caso es que estuvimos mirando mi proyector porque yo no estaba convencido de lo que veía cuando según mi sonda me decía que la cosa estaba niquelada.

    Él utiliza hard y soft profesional, con sonda X-Rite Chroma 5 PRO y soft ChromaPure v2.2.10 PROfesional. Yo, una simple X-rite Eye One LT y de momento el HCFR

    Bien, pues la realidad de las sondas baratas es esta, tras medir mi proyector con ambas:

    Sonda EyeOne Display LT:




    Sonda X-Rite Chroma 5:



    Fijaos en las desviaciones del rojo. Son bestiales. Estas sondas baratas son una lotería. Con el resto de mediciones (colorimetría, saturación y gamma) también hubo desviaciones varias, aunque en algunos casos menos importante. Al menos ahora tengo una referencia de como calibrar con mi sonda y saber contrarrestrar sus "engaños"

    Con esto, llego a 2 conclusiones:

    1.- Para una calibración de verdad, o se tiene sonda profesional, o se llama a un calibrador que la tenga.
    2.- Ojo con quien os va a calibrar a casa. A ver si os van a cobrar un dinerito y resulta que su sonda es de estas de juguete como la mía, porque la calibración puede tener muy poco valor

    Por lo demás, como siempre que nos hemos visto, una jornada muy agradable con Lefric, del que siempre aprendo mucho y valoro muy positivamente todas las críticas que hace a mi equipo (que son muchas y muy sinceras) pero que son, a la postre las que me hacen mejorarlo un poquito más.

    Gracias, Chema

    Un saludo
    Esto que dices es absolutamente "CIERTO", y lo he podido comprobar, no en una LT, en más de 5 LTs y D2. En algunos casos las desviaciones entre unas y otras eran tragicómicas.

    Es vital que la sonda esté certificada, y no nos engañemos, una D3 PRO o Chroma 5 pro TAMPOCO son dispositivos profesionales ni mucho menos, pero si por lo menos están certificadas durante el primer año pueden ser bastante precisas, siempre y cuando vengan certificadas, claro.
    Última edición por Kyokushinkai; 17/03/2012 a las 13:29

  4. #4
    freak
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por Kyokushinkai Ver mensaje
    Es vital que la sonda esté certificada, y no nos engañemos, una D3 PRO o Chroma 5 pro TAMPOCO son dispositivos profesionales ni mucho menos, pero si por lo menos están certificadas durante el primer año pueden ser bastante precisas, siempre y cuando vengan certificadas, claro.
    Sí, en el caso de Tom Huffman ( ChromaPure ) te envía el certificado de calibración junto con la sonda.

    Saludos.
    newbi07 ha agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por pelayo Ver mensaje
    Sí, en el caso de Tom Huffman ( ChromaPure ) te envía el certificado de calibración junto con la sonda.

    Saludos.

    VAmos a ver, hay gente que no entiende que es ese certificado de calibración, hay gente que piensa "que guay mi sonda es perfecta porque me han mandado el certificado este". Pués no, no es eso.

    El certificado de calibración lo que te indica es la desviación de la propia sonda, la cual varía según qué dispositivo calibremos, no es lo mismo LCD, Plasma o proyector frontal por poner 3 ejemplos. En ese certificado viene una tabla que nos marca los offsets (desviaciones) que luego deberemos meter en el chromapure para corregir y que lea lo más perfecto posible.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Por cierto Pecci el lefric se podía haber enrollado y haber usado su sonda como referencia para crearte unos offsets con el chromapure para tu DiplayLT, así leería muy parecido a la suya. Porque deduzco que la tuya esta regiustrada tambien para chromapure no? porque si no no podrías haber hecho lecturas con ese programa con ella.

    Y te hubieses quitado de paranoias de tener que valorar las graficas por compensación mental.
    Última edición por goran05; 17/03/2012 a las 18:01

  7. #7
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    En ese certificado viene una tabla que nos marca los offsets (desviaciones) que luego deberemos meter en el chromapure para corregir y que lea lo más perfecto posible.
    Estás equivocado.

    Respuesta del propio Tom Huffman a una pregunta que le hicieron sobre ese tema en Avsforum:

    "No, you do nothing. The corrections are store in the license file."

    No hay que meter nada!. El que tiene ChromaPure sabe perfectamente que las correcciones vienen instaladas en el propio archivo de licencia que Huffman te envía cuando le compras la sonda versión "PRO". Se inicia y se selecciona en ChromaPure el modo de calibración correspondiente al dispositivo que vamos a calibrar, ya está, eso es todo, todo viene ahí, pero nosotros no tenemos que meter nada, ni tablas ni offsets.

    SALUDOS
    SALUDOS.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por Kyokushinkai Ver mensaje
    Estás equivocado.

    Respuesta del propio Tom Huffman a una pregunta que le hicieron sobre ese tema en Avsforum:

    "No, you do nothing. The corrections are store in the license file."

    No hay que meter nada!. El que tiene ChromaPure sabe perfectamente que las correcciones vienen instaladas en el propio archivo de licencia que Huffman te envía cuando le compras la sonda versión "PRO". Se inicia y se selecciona en ChromaPure el modo de calibración correspondiente al dispositivo que vamos a calibrar, ya está, eso es todo, todo viene ahí, pero nosotros no tenemos que meter nada, ni tablas ni offsets.

    SALUDOS
    SALUDOS.
    Vale entiendo entonces que el offset está metido entonces al seleccionar el modo de dispositivo de calibración y se carga al darle al botón "calibrar". Es que con el PDF que mandan puede dar la sensación de que hay que meter esos offsets.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Vale entiendo entonces que el offset está metido entonces al seleccionar el modo de dispositivo de calibración y se carga al darle al botón "calibrar". Es que con el PDF que mandan puede dar la sensación de que hay que meter esos offsets.
    Correcto!. Sólo hay que instalar el archivo de licencia la 1º vez y ya está, después, elegir el modo adecuado al dispositivo a calibrar y eso es todo.

    El PDF con las tablas no es más que un comprobante, un recibo.

    SALUDOS.

  10. #10
    maestro Avatar de LeFric
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Por ejemplo, las desviaciones que han corregido de mi Chroma 5 PRO para "Proyección frontal" son:

    • Klein K10-A / x-rite i1 Pro 2
    • Murideo Fresco SIX-G / DVDO AVLab TPG 2K/4K
    • LightSpace / CalMAN 5 Business / ChromaPure V3.1 PROfesional


    - Calibro visualizadores -
    - Perfilo sondas -


  11. #11
    Anonimo02112018
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    .
    Última edición por Anonimo02112018; 29/10/2018 a las 12:42

  12. #12
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Yo lo unico que he visto "raro", ha sido de usar el HCFR al Calman, las mediciones no son del todo iguales.
    El problema viene a que ahora no se cual de los 2 programas es mas exacto. Tiendo a fiarme mas del Calman ahora, ya que con el HCFR me daba algun problemilla al empezar a medir, de ahi que me decidiera a usar el Calman.

  13. #13
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    La pregunta es:
    Queda peor calibrando con una eye one lt, a que quede sin calibrar?
    Dlynch ha agradecido esto.
    Spoiler Spoiler:

  14. #14
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por raigo Ver mensaje
    Yo lo unico que he visto "raro", ha sido de usar el HCFR al Calman, las mediciones no son del todo iguales.
    El problema viene a que ahora no se cual de los 2 programas es mas exacto. Tiendo a fiarme mas del Calman ahora, ya que con el HCFR me daba algun problemilla al empezar a medir, de ahi que me decidiera a usar el Calman.
    Utilizas en ambos programas el mismo dE?.

    Si mides el rojo con ChromaPure, CaLman y HCFR utilizando el mismo sitema dE, el error debería ser el mismo, pero si utilizas métodos distintos es lógico que existan diferencias.

    Utilices el soft que utilices los resultados deberían ser iguales, la diferencia la va a marcar el hard, no el soft. Eso si, en mi opinión ChromaPure es el soft que más nos va a facilitar la vida.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    La pregunta es:
    Queda peor calibrando con una eye one lt, a que quede sin calibrar?
    Depende de lo mal que estén los presets de fábrica del dispositivo de visualización a calibrar y de lo mal que pueda estar la D2 ó LT.

    Por ejemplo: A un proyector le afecta enormemente el entorno que el que está colocado, con lo cual, es muy posible, que por muy petarda que sea la lt con la que calibres, seguramente, "algo", mejoraría; pero si vas a calibrar una pantalla de de plasma de 9º genaración de Pioneer, o la sonda está en condiciones o el remedio va a ser peor que la enfermedad. Si calibras una Pioneer y la lt te pide unas correciones en escala de grises de rojo/azul +/-5 ó más, dá por hecho que la sonda está mal, y lo mejor será dejar la TV con sus presets de fábrica, ya que seguramente se ajustará con sus presets más a las referencias que calibrando con esa sonda.

    Tom huffman me comentó que si una sonda me pedía en un plasma de Pioneer valores por encima o por debajo de 5 en la escala de grises, es que la sonda estaba mal, y en ese caso era mejor dejarlo todo como estaba. Solo tienes que coger los settings de los profesionales de Avsforum y verás como las correciones en la escala de grises de las Pioneer de 9º generación están entre +/-3.

    Yo he calibrado mis pantallas con algunas sondas que, a simple vista, se veía que los resultados NO eran correctos, repito, a simple vista, tomando como referencia la escena del restaurante del DVE.

    El problema, es que no tenemos una referencia para saber con exactitud si la sonda está bien o mal, así que en mi caso lo que hago (a parte de fiarme del ojo a la hora de las comprobaciones con contenido real) es medir con mi Kuro G9, y si las medidas se desvian excesivamente de la escala de grises que tengo en mi Kuro, es que la sonda está mal, pero mientras mi D3 PRO me dé mediciones correctas en la Kuro, es que mide dentro de unos parámetro correctos, cuando deje de hacerlo, colorímetro nuevo.
    Última edición por Kyokushinkai; 18/03/2012 a las 12:21

  16. #16
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por Kyokushinkai Ver mensaje
    Utilizas en ambos programas el mismo dE?.

    Si mides el rojo con ChromaPure, CaLman y HCFR utilizando el mismo sitema dE, el error debería ser el mismo, pero si utilizas métodos distintos es lógico que existan diferencias.

    Utilices el soft que utilices los resultados deberían ser iguales, la diferencia la va a marcar el hard, no el soft. Eso si, en mi opinión ChromaPure es el soft que más nos va a facilitar la vida.
    Si, todo igual, misma temperatura de color, misma gamma,etc.

    Esta claro que el hard es el que marca la diferencia, pero siempre el hard se puede llevar mejor con un soft que con otro.

    Los valores eran minimos, pero si que note que con el hcfr el rojo no me lo media bien, cosa que con el calman si, hice la prueba subiendo el rojo hasta que ha simple vista se notara, y el HCFR no lo veia en la primera medicion, de ahi que dijera de probar con otro programa.

    Por lo demas las mediciones son muy parecidas, pero con el hcfr me tocaba hacer un par de mediciones para ver si lo habia leido bien, cosa que con el calman o con el propio de la D2, no.
    Le doy el problema, a que al ser un soft un poco antiguo, habra variado algo que hace que el HCFR con la D2 no se terminen de entender bien.

    Esta claro que son suposiciones mias, pero medidos de un programa a otro las diferencias estan, minimas pero estan, salvo con el rojo que en el HCFR no me lo media bien.
    Kyokushinkai ha agradecido esto.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Vale entiendo entonces que el offset está metido entonces al seleccionar el modo de dispositivo de calibración y se carga al darle al botón "calibrar". Es que con el PDF que mandan puede dar la sensación de que hay que meter esos offsets.
    Es que aunque hubiera que meter esos valores , tardarías 30 segundos en hacerlo.

    Peor sería hacer una calibración sin saber como está la sonda.

    Saludos.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Por lo que vemos las "sondas" baratillas sólo son recomendables si las hemos calibrado con una de referencia.

    Sobre las display3 se comenta que tienen los filtros sellados con lo que no deberían tener apenas deriva con el tiempo. Bueno la Display 3 en realidad no es que sea cada se situa en poco más de 200€ y el grado de precisión y rapidez de lectura parece que es muy alto.

  19. #19
    maestro Avatar de Pompy
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Por lo que vemos las "sondas" baratillas sólo son recomendables si las hemos calibrado con una de referencia.

    Sobre las display3 se comenta que tienen los filtros sellados con lo que no deberían tener apenas deriva con el tiempo. Bueno la Display 3 en realidad no es que sea cada se situa en poco más de 200€ y el grado de precisión y rapidez de lectura parece que es muy alto.
    Será barata si se compra sin programa. Yo la compre en chromapue junto con el software porque lei en varios post que habia gente que la habia comprado suelta y no pudo hacerla funcionar con ningún programa.
    No se si continua siendo así, pero antes de comprarla enterarse bien, porque si hay que comprarlo con el software + aduna se encarece bastante.
    Proyector: JVC X5000
    Pantalla: EluneVision Studio 4K Tab-Tensioned 120" - Tela Studio 4K 100EL - 1.0 Gain White
    Plasma: Pionner 4270XD
    Receptor AV: Yamaha RX-A3010
    Cajas: Hivi Diva 6.2HT
    Subwoofer: SVS PB12-NSD

  20. #20
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Buena parece que hay avances para la compatibilidad del hcfr con la display3 , puede ser una buena noticia para muchos.

    Yo hay una cosa qiue me gusta mas del hcfr que del chroma pure y es que para ajustar el gamma independiente por colores, el hcfr me parece más sencillo. Para mi lo ideal es poder usar los dos.

  21. #21
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    La display 3 es una sonda que da bastante seguridad en el calibrado.
    Otra cosa seria utilizar un espectrógrafo pero eso se sale de presupuesto.

  22. #22
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Perdon me he equivocado de hilo

  23. #23
    sabio
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por Djv2000 Ver mensaje
    La display 3 es una sonda que da bastante seguridad en el calibrado.
    Otra cosa seria utilizar un espectrógrafo pero eso se sale de presupuesto.
    pero esos aparatos son lentos,de todas formas despues de ver los offset de una display 3,incluso sin calibrar el error en la mdicion es muy pequeño.

    Yo sé que tu queris calibrar con 4 o 5 sondas, pero es mejor tener sólo 1 con la garantaia de que lea bien.
    Kyokushinkai ha agradecido esto.

  24. #24
    experto Avatar de Fernan
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    pero esos aparatos son lentos,de todas formas despues de ver los offset de una display 3,incluso sin calibrar el error en la mdicion es muy pequeño.

    Yo sé que tu queris calibrar con 4 o 5 sondas, pero es mejor tener sólo 1 con la garantaia de que lea bien.
    Lo ideal es tener un spectro y una sonda que sea más precisa que el spectro en la parte baja de la escala de grises.
    El spectro es más lento y menos preciso que el colorímetro en la parte baja de la escala de grises, pero en la parte media-alta es más preciso el spectro y casi igual de rápido que el colorimetro.

    Haciendo un profile (offset) al colorímetro con el spectro, consigues tener la precisión del spectro y la rápidez del colorímetro y más precisión en la parte baja.

    Los spectros que están bien son el Colormunki y el Eye One Pro.

    Saludos.

  25. #25
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    Predeterminado Re: Sondas y "Sonditas" de calibración

    Cita Iniciado por Fernan Ver mensaje
    Lo ideal es tener un spectro y una sonda que sea más precisa que el spectro en la parte baja de la escala de grises.
    El spectro es más lento y menos preciso que el colorímetro en la parte baja de la escala de grises, pero en la parte media-alta es más preciso el spectro y casi igual de rápido que el colorimetro.

    Haciendo un profile (offset) al colorímetro con el spectro, consigues tener la precisión del spectro y la rápidez del colorímetro y más precisión en la parte baja.

    Los spectros que están bien son el Colormunki y el Eye One Pro.

    Saludos.
    Hola Fernan.

    Lo que comentas es correcto, pero hay que tener en cuenta que un espectro eye one pro vale un pastón. La pregunta es la siguiente. ¿Merece la pena gastarse ese pastón en el espectro para obtener esa hipotética mayor precisión en la parte media alta si esa diferencia respecto a la precisión que ofrece una D3 PRO va a resultar prácticamente irrelevante para el ojo? ¿De qué mayor precisión "objetiva" estaríamos hablando?. Según Huffman, con una D3 PRO o chroma pro no es necesario.
    En el caso de una lt o D2 entiendo que sí que pueda ser interesante el perfilado, pero en el caso de una D3 PRO o Chroma 5 PRO no creo que sea necesario, ya que estás sondas son mucha más rápidas y precisas en la parte baja, pero también son muy efectivas en la parte media alta, haciendo, en mi opinión, innecesario comprar un espectro para perfilarla.

    SALUDOS.
    Última edición por Kyokushinkai; 21/03/2012 a las 15:04

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