Tema: Sondas y "Sonditas" de calibración

Iniciado por Kyokushinkai

Hola Fernan.

Lo que comentas es correcto, pero hay que tener en cuenta que un espectro eye one pro vale un pastón. La pregunta es la siguiente. ¿Merece la pena gastarse ese pastón en el espectro para obtener esa hipotética mayor precisión en la parte media alta si esa diferencia respecto a la precisión que ofrece una D3 PRO va a resultar prácticamente irrelevante para el ojo? ¿De qué mayor precisión "objetiva" estaríamos hablando?. Según Huffman, con una D3 PRO o chroma pro no es necesario.
En el caso de una lt o D2 entiendo que sí que pueda ser interesante el perfilado, pero en el caso de una D3 PRO o Chroma 5 PRO no creo que sea necesario, ya que estás sondas son mucha más rápidas y precisas en la parte baja, pero también son muy efectivas en la parte media alta, haciendo, en mi opinión, innecesario comprar un espectro para perfilarla.

SALUDOS.

Yo solo comentaba cual seria el ideal, sin entrar en gasto de dinero.

Pensando en pasta, a mi forma de ver si lo que quieres es durabilidad y precisión yo recomiendo un spectro. Sí es un poco más caro, pero como ya sabes los colorímetros pierden precisión con el paso del tiempo, debido a la humedad, la degradación de sus componentes,...
Así que podías pensar también "prefiero que sean más lentas las mediciones y a la larga me gasto menos dinero y tengo más precisión en la zona más sensible a los ojos".

No sé, yo no me arrepiento de haberme comprado una Eye One Pro (antes costaban menos que ahora, no se porque han subido los precios tanto), es más si lo hubiera sabido es lo primero y último que me hubiera comprado.

Luego si eres muy meticuloso y quieres cuadrar la parte baja, tal y como he comentado en el post perfilas una D2 que son muy baratas (Spectracal las llegó a vender por 60 Euros).

Todos estos colorimetros: D3, Chroma5,.. son muy buenos pero a mi me preocupa el hecho de ¿Cuando van a dejar de darme la precisión que yo busco?. Porque ten en cuenta que eso sucederá tarde o temprano y te lo digo por experiencia.

Saludos.

Es cierto, un colorímetro pierde precisión con el tiempo por los factores que has comentado, y en el caso de las nuevas D3 también es posible que sean un poco más resistentes, pero lo cierto, es que si se quiere esa precisión que ofrecen desde el principio hay que enviárselas de nuevo a Tom o a dónde proceda cada año y pico, con lo cual, antes de estar pagando por reajustes y envíos, prefiero cambiar por una nueva cada año y poco, que es lo que hago yo.

Ahora fíjate la cantidad de gente que hay por estos foros con las LT y D2 y el tiempo que tienen esas sondas (muchas hasta compradas de segunda mano que a saber cómo estaban)...¿Qué precisión tendrán esas sondas?. No lo quiero ni imaginar, pero si de nuevas ya ofrecen pocas garantías porque cada una te lee una cosa diferente, imagínate a estas alturas, porque es obvio que por estos foros absolutamente nadie va a enviar las sonda a que la reajusten.

En mi caso soy muy exigente y me gusta tener mis dispositivos en perfecto estado de revista, así que si hay que cambiar de sonda cada 14 ó 15 meses, se cambia, pero en eso tienes razón, con el espectro a la larga amortizas la inversión.

SALUDOS.

Iniciado por Pecci

Muy buenas

Hace 2 días estuvo en casa el amigo Lefric, al que considero además de una buena persona, un gran experto en temas de calibración muy, muy exigente consigo mismo y muy perfeccionista.

El caso es que estuvimos mirando mi proyector porque yo no estaba convencido de lo que veía cuando según mi sonda me decía que la cosa estaba niquelada.

Él utiliza hard y soft profesional, con sonda X-Rite Chroma 5 PRO y soft ChromaPure v2.2.10 PROfesional. Yo, una simple X-rite Eye One LT y de momento el HCFR

Bien, pues la realidad de las sondas baratas es esta, tras medir mi proyector con ambas:

Sonda EyeOne Display LT:




Sonda X-Rite Chroma 5:



Fijaos en las desviaciones del rojo. Son bestiales. Estas sondas baratas son una lotería. Con el resto de mediciones (colorimetría, saturación y gamma) también hubo desviaciones varias, aunque en algunos casos menos importante. Al menos ahora tengo una referencia de como calibrar con mi sonda y saber contrarrestrar sus "engaños"

Con esto, llego a 2 conclusiones:

1.- Para una calibración de verdad, o se tiene sonda profesional, o se llama a un calibrador que la tenga.
2.- Ojo con quien os va a calibrar a casa. A ver si os van a cobrar un dinerito y resulta que su sonda es de estas de juguete como la mía, porque la calibración puede tener muy poco valor

Por lo demás, como siempre que nos hemos visto, una jornada muy agradable con Lefric, del que siempre aprendo mucho y valoro muy positivamente todas las críticas que hace a mi equipo (que son muchas y muy sinceras) pero que son, a la postre las que me hacen mejorarlo un poquito más.

Gracias, Chema

Un saludo

Muy interesante, a mí me pasa lo mismo con mi D2, pero claro, no sé hasta qué punto me mide rojo de menos.

Pero las gráficas no estarán al revés? No debería ser la LT la que mide rojo de menos, y con la que los niveles de los 3 colores deberían estar más igualados, ya que fue con la que calibraste?

Respecto a los colorímetros y su deriva, lo ideal sería juntarse varios que vivan cerca, y que cada año uno envíe la sonda a recalibrar y luego los demás que ajusten las suyas en base a esa. Comprar una D3 cada año me parece excesivo.

El HCFR no permite introducir offsets para la sonda?

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Muy interesante, a mí me pasa lo mismo con mi D2, pero claro, no sé hasta qué punto me mide rojo de menos.

Pero las gráficas no estarán al revés? No debería ser la LT la que mide rojo de menos, y con la que los niveles de los 3 colores deberían estar más igualados, ya que fue con la que calibraste?

Respecto a los colorímetros y su deriva, lo ideal sería juntarse varios que vivan cerca, y que cada año uno envíe la sonda a recalibrar y luego los demás que ajusten las suyas en base a esa. Comprar una D3 cada año me parece excesivo.

El HCFR no permite introducir offsets para la sonda?

Saludos.

Si el HCR permite hacer perfilados (offsets) con sondas.

Saludos.

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Hola Pecci,

Aqui te dejo unas capturas de la calibración que me hizo Goran con algun pequeño ajuste posterior, dedicandole unas cuantas horas, para dejarlo un poco más fino.









La verdad que la sonda display3 no lo hace nada mal. Cuando lo vi con Goran no logramos calibrar los IRE bajos bien, pero me he dado cuenta que poniendole mas medidas y esperando mas o menos un minuto tras realizar cualquier cambio se estabilizan las mediciones y puedes afinar mas los IRE 5, 10, 15 Y 20.

No esta perfecto porque nuestro proyector no nos permite tocar el CMS completo, pero me paso un programita para subir mas el gamma y alguna cosa mas. No recuerdo ahora el nombre del programa, esta noche te lo miro y te lo paso. Sin este programa no podia poner un gamma superior a 2.

Un saludo;)

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A mi me paso lo mismo cuando calibro Goran a distancia, de inicio antes de pintar el techo marron chocolate el gamma era de 1.7, despues de pintar y probar los distintos gammas que trae el HW20 (no recuerdo bien, pero creo que el gamma 4 era el que mas valor daba), lo maximo que conseguimos fue casi 2. Con el programa este y tocando la tarjeta de video lo dejo en 2.3. Luego ya he trateado un poquito tras la calibracion, lo he dejado un poco mas fino, pero le he tenido que dedicar horas.

A ver si nos enteramos del menu ese oculto y podemos trastear mas cosas;)

Esta noche te mando el programita.

Un saludo;)

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Lo tenemos corregido desde un ecualizador de gamma desde el PC, así que no es problema lo del ruido, simplemente desde el proyector intentamos que empezase lo más alto posible. Pompy no cambies el gamma del proye que desechas la calibración von el videEQ del PC

Iniciado por goran05

Lo tenemos corregido desde un ecualizador de gamma desde el PC, así que no es problema lo del ruido, simplemente desde el proyector intentamos que empezase lo más alto posible. Pompy no cambies el gamma del proye que desechas la calibración von el videEQ del PC

Como me conoces bacalao, ya estaba pensando en ver como quedaba con el gamma3!!!

Pués yo para el calibrado remoto estoy mandando unaSpyder 3, que es una sonda de lo más normal, pero la calibración esperfecta.... y os explicaré por qué

como supongo que ya sabreis el chromapure incluye laposbilidad de meterle un offset a la sonda que uses, es decir siempre y cuando la compares con una sonda calibrada tu sonda automaticamente pasa a leer enprecisión igual que la calibrada, es decir, perfecto. Logicamente luego cada sonda tiene unas limitaciones de tiempos de lecturas y precisión en IRES muy bajos, pero vamos, por lo demás puedes hacer que una sonda de 100€ lea igual de preciso que una de 3000€, siempre que tengas la primera calibrada

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En relidad esto es similar a lo que hace tom al certificarla sonda,pero hay dos diferencias basicas y vitales.

Primero,la correccion se realiza con una sonda de referencia y con su precision contrastada mediante ajuste regular(las display3 tambien se desajustan con el tiempo,aunque mucho mas lentamente debido a lo que comentas de los filtros cerrados)

Segundo y mas importante cuanto tu realizas un perfilado(que por otra parte a mi me convence mas que la certificacion pro,aunque realizado como minimo utilizando de referencia una eye one pro con su certificacion en uso)las correcciones son validas unicamente para esa pantalla(y aproximadas para ese tipo de pantalla)

En este caso la certificacion de Tom Huffman es mas completa ya que aporta las correcciones para diferntes tipos de pantalla plasmas,lcd,lcd led(en varios tipos de marcas)CRT y proyectores tanto en medida en lente como en la pantalla.

De todas formas ya te digo que yo confio mas en un perfilado"in situ"siempre y cuando la sonda que de la medida correctora
sea fiable.

Hola maestro.

En este caso la certificacion de Tom Huffman es mas completa ya que aporta las correcciones para diferntes tipos de pantalla plasmas,lcd,lcdled(en varios tipos de marcas)CRT y proyectores tanto en medida en lente como en la pantalla.

Esa es la razón de que sea tan importante que venga certificada para cierto tipo de pantallas, de lo contrario yo no confío demasiado en la sonda.

De todas formas ya te digo que yo confio mas en un perfilado"in situ"siempre y cuando la sonda que de la medida correctora
sea fiable.

Ese es el problema ¿Y quién tiene ese medidor de referencia? Nadie.

SALUDOS.

Iniciado por Pecci

Muchas gracias.

Yo el Gamma 4 lo desestimé por el enorme ruido y dithering que mete en la imagen. Mi mejor opción es Gamma 3

Te envío mi email por MP.

Gracias Pompy

Gamma 3 es la opción más recomendable para el HW20, según Phil Hinton.

SALUDOS.

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Ese es el problema ¿Y quién tiene ese medidor de referencia? Nadie

No voy a llamarle medidor de referencia,pero en mi opinion y para un entorno no profesional(me refiero a cualquier entorno
que no necesite una precision absoluta)como puede ser el domestico de cualquiera de nosotros una eye one
pro con su certificado de ajuste apropiado es una referencia perfectamente valida a la hora de perfilar cualquier
colorimetro.

Ahora bien como aproximacion una display3 pro es una muy buena opcion si no se quiere invertir tanto dinero,por lo menos como
tu dices mientras haya una manera mas o menos fiable de corroborar su exactitud.

Por cierto,mi experiencia con tres dispay2,es igual a la vuestra cada una con mediciones distintas y todas ellas median mas rojo del que en realidad existia en la escala de grises.

Pero tambien hay que tener en cuenta una cosa,las tres fueron compradas en tiendas,donde no se sabe con certeza durante cuanto tiempo y en que condiciones fueron almacenadas provocando esto que se deteriroraran a lo mejor antes de tiempo.

Con esto quiero decir que si alguien adquiere o ha adquirido una display 2 a traves por ejemplo de spectracal,es muy probable que esta sonda este midiendo muy correctamente,obviamente,las limitaciones en las prestaciones,en cuanto a exactitud en la medida de la parte baja de la escala de grises,o de la mayor facilidad en el deterioro de la sonda con respecto a una display 3 o a una chroma 5 son otro cantar.

Edito: y no te pases con lo de maestro,bacilon

Iniciado por Pecci

Si, eso pienso yo también Marcuse. Tengo que volver a cotejar los datos porque efectivamente lo que mis ojos siempre han visto es que la LT medía rojo de menos (vamos, que cuando me decía que el rojo estaba OK, yo veía los patrones subiditos de color rojo)

A ver si volvemos a comprobarlo. En cualquier caso, la diferencia sigue siendo abismal.

Un saludo

Yo también notaba la cosa un poco subida de rojo.
Esto empieza a marearme, calibrar el calibrador, todavía no estoy en ese punto tan friki, o sí, no lo sé.

A lo mejor es una tontada, pero no existe algo como unos patrones de color en plástico? O algo que supieras lo que tiene que dar y que se hiciera el offset en base a eso.

Iniciado por chimpin

Yo también notaba la cosa un poco subida de rojo.
Esto empieza a marearme, calibrar el calibrador, todavía no estoy en ese punto tan friki, o sí, no lo sé.

A lo mejor es una tontada, pero no existe algo como unos patrones de color en plástico? O algo que supieras lo que tiene que dar y que se hiciera el offset en base a eso.

No, el problema es que dependería de la iliminación de esos patrones....

Iniciado por Pecci

Muchas gracias.

Yo el Gamma 4 lo desestimé por el enorme ruido y dithering que mete en la imagen. Mi mejor opción es Gamma 3

Te envío mi email por MP.

Gracias Pompy

Acabo de comprobarlo y me equivoque, también tengo puesto el gamma 3, era el que mejor resultados daba ;)

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Hace unos días recibí una nueva D3 PRO, y he hecho una comparaiva entre la que compré en Spetiembre del año pasado y la que acabo de recibir y las diferencias entre la nueva y la menos nueva son prácticamente irrelevantes, con lo que parece que aguantan bastente bien la precisión inicial.

Una pregunta... los offset que se meten a la sonda, ¿hay que meterlos cada vez que abres el programa? hay alguna forma de que se queden grabados?

Pues vamos apañados, je, je... Encima de que uno es novato en esto de la calibración resulta que no me puedo acabar de fiar de mi sonda!!

Iniciado por Jaimemlg

Una pregunta... los offset que se meten a la sonda, ¿hay que meterlos cada vez que abres el programa? hay alguna forma de que se queden grabados?

Cuando una sonda viene certificada por ChromaPure, lo que hacen es enviarte un archivo de licencia con las correcciones efectuadas en tu medidor para una serie de dispositivos de visualización. Lo único que hay que hacer, es cada vez que inicias sesión de calibración seleccionar la clase de dispositivo que vas a calibrar. CRT, Plasma, proyector frontal, led de Samsung, Led de Sony, LCD convencional, etc.

Pero cuando se trata de perfilar un colorímetro determinado con "tú" propio medidor, lo que se hace es perfilarlo para una sesión determinada. Cuando pretendas abrir "una nueva" sesión de calibración tendrás que volver a perfilar el colorímetro.

Esto se hace cuando uno tiene un spectro de referencia (como han comentado cesarion y fernan) porque como el spector no se desenvuelve muy bien en según qué condiciones, se perfila un colorímetro (no certificado) como una lt o D2 para que tenga, en teoría, la precisión del spector y a la vez la capacidad del colorímetro para leer en estímulos oscuros, ya que es ahí donde el spectro queda en evidencia. De esa forma se consigue tener por un módico precio las virtudes de ambos medidores.

Imagina que vienes a mi casa y quieres que te perfile la sonda. 1º necesitaría que me facilitaras el nº de serie de tu medidor, después, tendría que enviarle a Huffman un e-mail con tu serial, y él enviarme un archivo nuevo de licencia que incluya soporte para tu colorímetro, una vez hecho esto vendrías a mi casa o yo iría a la tuya, la perfilaríamos para plasma, por poner un ejemplo, calibraríamos el plasma y te irías con la sonda igual que viniste, o sea, sin nada, ya que el perfilado se realiza via soft, no al hard.

Otra posibilidad, que en realidad no sé si funcionaria, sería que al perfilar tu sonda yo te regale mi software (o te cobren ) y que tú en lugar de finalizar sesión, "guarde sesión", y siempre que vuelvas a calibrar lo que hagas sea iniciar sesión sobre la anterior. Esto en teoría quizá guarde los off-set realizados la primera vez que se perfilo tu sonda, ya que nunca has cerrado sesión (pero tranquilo que ya lo harás porque se te colgara el soft, etc )
Pero ya te digo, en caso de funcionar, cosa que desconozco porque yo no soy pirulero, me parece un soberano disparate porque las lt o D2 que hay por ahí ya están más quemadas que la pipa un indio, incluso la mayoría seguro que han sido adquiridas en el mercado de segunda mano por alguien que las habrá machacao. Porque una vez que la sonda se ha deteriorado por el uso, el paso del tiempo, los factores externos,etc. ¿Quién nos puede asegurar que no lo vaya a seguir haciendo cada vez con mayor rapidez?

¿Y eso que te has comprado otra D3Pro, si ya tenías una?, pero tranquiliza saber que el paso del tiempo no afecta a estas sondas. Yo tengo una hace medio añito mas o menos y de momento creo que va de fabula.

Un saludo;)