Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 25 de 30

Tema: Sonido en Estéreo o en 5.1?

  1. #1
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Buenas,
    Tengo una duda que me corroe

    Tengo un ampli DENON de unos 12 años que suena de cojones pero no es 5.1 o 7.1 de los de ahora. Toy decidido a comprar uno nuevo donde pueda enchufar no sólo el iPod que tengo ahora, sino tb la TV, un BRay y un disco duro multimedia con películas.

    Me acerqué a una tienda especializada y para mi SORPRESA me digeron que ya me olvide del 5 o 7.1... que quitando spilberg y dos más.. nadie tiene pasta para producir peliculas con esa tecnología en los tiempos que corren y que VUELVE la TENDENCIA al STEREO ... me digeron que con un ampli estéreo en un salón multiusos voy bien!! mi gozo en un pozo... tenia entendido que hay mucha diferencia entre escuchar una pelicula con 5.1 a escucharla con TV + Ampli. estéreo... que os parece? merece pasarse al 5.1 para ver peliculas teniendo un ampli estereo Denon?

    Igor

  2. #2
    experto Avatar de indirrana
    Fecha de ingreso
    10 mar, 11
    Mensajes
    291
    Agradecido
    272 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    ¿Dónde te ha dicho eso? Me parece una imbecilidad, la verdad.
    Las pelis no se graban en 5.1, claro, pero sí que se codifican en 5.1, bien en pistas diferentes, bien por desfases partiendo de un estéreo (que un sencillo descodificador dolby prologic te llevará a 5.1)

    Para escuchar música: en estéreo, que es como fueron concebidas las grabaciones. Para pelis 5.1.
    Ahora eso no quita que se pueda escuchar una peli gustosamente con 2 altavoces, que es como se ha escuchado toda la vida con los altavoces incorporados de las teles... (incluso en mono en las más antiguas).

    Lo que sí que es verdad es que hay gente que aprecia más calidad en estéreo con un ampli estéreo dedicado que con un receptor multicanal...pero bueno, aún así hay receptores con una calidad excepcional en estéreo.
    Esrogoz, kresalgane y aalbertoo han agradecido esto.

  3. #3
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Hola Indirrana, gracias por tu respuesta.

    Pues estoy tratando de buscar en las paginas amarillas el nombre de la tienda por si tienes curiosidad. Es en la calle Prim, en SSebastian.
    En fin... la verdad es que me sorprendió mucho su respuesta. Sobre todo pq le dije en el minuto 1 que tenia en casa un DENON estereo de los de toda la p. vida... (DENON PMA-425R) y que venia a comprar un receptor que tuviera 5.1 (además del Estereo) para poder enchufarle el BR y el disco multimedia. Y poco menos que me dijo que no me comprara un 5.1 pues no merecía la pena.

    En fin, tu si que me lo recomiendas entonces... ?

    Entro en una nueva casa en 2 meses... quiero comprar todo el circo... TV, BR y Receptor 5.1. Lo que si creo que podré aprovechar, supongo, son los altavoces... 2 bose usados y 4 Jamo con muy poco uso. Pero vamos, la idea es gastarme 2000 aprox en esas 3 cosas por lo que espero poner un Receptor 5.1 bueno. Me recomiendas alguno pa que mire? por otra parte, veo que hay muchas diferencias de precios y no se en que tengo que fijarme... mi caso es para un salón multiusos (no es una sala dedicada). Enchufaré un iPod Classic pa la musica... y luego el BRay y el disco duro multimedia donde tengo bastantes películas en calidad DVD.

  4. #4
    freak Avatar de aalbertoo
    Fecha de ingreso
    20 sep, 12
    Mensajes
    709
    Agradecido
    1159 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    que no te cuenten historias chinas y montate un buen 5.1
    kresalgane ha agradecido esto.

  5. #5
    Senior Member Avatar de Carrilla
    Fecha de ingreso
    06 mar, 11
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    173
    Agradecido
    18 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Hola a todos. Pillate un buen 5.1 sin dudarlo. Que funcione bien en stereo (para la musica solo) y para cine 5.1 y si tienes posibilidades, q sea de calidad,lo agradeceras con el tiempo.Saludos
    kresalgane ha agradecido esto.
    Fabrico sofas bass shakers, para home cinema.

  6. #6
    experto Avatar de indirrana
    Fecha de ingreso
    10 mar, 11
    Mensajes
    291
    Agradecido
    272 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Yo repartiría así:
    125 euros para un bluray ( pej panasonic bmp 220 http://www.outletelectrodomesticos.c...ro-outlet.html)
    Sobre 800 euros para el ampli: si te ha gustado Denon, pues mira la serie actual de Denon que esté por ese rango de precios.
    Sobre 1100 euros para la tele: puedes buscar de segunda mano aquí en el foro, siempre hay gente que busca desprenderse de auténticas pantallas de lujo a buen precio.
    Si los altavoces te gustan, pues ya vas servido...
    kresalgane ha agradecido esto.

  7. #7
    Anonimo24022016
    Invitado

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Cita Iniciado por kresalgane Ver mensaje
    Me acerqué a una tienda especializada y para mi SORPRESA me digeron que ya me olvide del 5 o 7.1... que quitando spilberg y dos más.. nadie tiene pasta para producir peliculas con esa tecnología en los tiempos que corren
    Dile a ese vendedor que deje la drogaina...
    kresalgane ha agradecido esto.

  8. #8
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Gracias.
    Pues tiene buena pinta el bluray ese... por lo que veo reproduce tb DVDs y CDs ... asi que el reproductor de CDs Yamahaa que tengo tb sobra ya. Ya es hora de renovarse... je je.

    800 para el ampli eh? tanto? el otro dia estuve en el MediaMT y vi que los que tenian allí (algún ONKYO, y demás marcas) no pasaban de 340€... a que se debe tanta diferencia? supongo que no serán sólo watios... y de salidas/entradas andan todos parecidos a ojos de profano... es decir, todos aparentan tener varias entradas HDMI y demás... entonces, donde está el kit para que suban a 800€ e incluso más que he visto por internet?

    No sabia que la peña se estaba desaciendo de pantallas buenas en buen estado.... cuanto caprichosoooo (yo el primero!)

    venga...

  9. #9
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Mirad... que os parecen estos dos? Cuestan parecido 659€-699€

    http://www.supersonido.es/cas/site/p...Denon_AVR-2113
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...Yamaha_RX-A810

    El Yamahaa tiene mucha más chicha... parece. En los DENON hay que irse a 1300-1400€ para las potencias de ese Yamahaa. Aunque no se si los watios lo son todo. Sigo con la misma duda... en los DENON por ejemplo la cosa va desde 370 hasta los pepinos de 2700€. Veo que a partir del que sugiero, 659€, ya son de 7 canales (que si hablamos de 5.1 no parece necesario), y de ahí para arriba... watios y calidades.... porqué de entradas todos tienen infinitas.

  10. #10
    maestro Avatar de Huguito
    Fecha de ingreso
    05 dic, 08
    Mensajes
    1,089
    Agradecido
    1288 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Buenas, lo primero, me uno al club de fans de lo que se fuma el que te ha dicho lo del sonido multicanal, debe ser hierba de la buena, porque menudo viaje...

    Lo segundo, obviamente, recomendarte un 5.1

    Lo tercero, los dos avr que pones son muy muy buenos y recomendables, no sé muy bien por qué dices que el yamaha tiene mucha mas chicha, según las especificaciones, a 8ohmn, el yamaha de 100W y el denon 95W, no creo que sea casi ni apreciable.

    Después, simplemente preguntate si necesitas tanto, al final el 90% de lo que vas a percibir es debido a los altavoces. Igualmente, tienes que ver qué conectividad y funciones necesitas.

    Saludos
    kresalgane ha agradecido esto.

  11. #11
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    gracias Huguito.

    He visto que en algún lado ponía 160W para la Yamahaa, concretamente aqui (http://www.supersonido.es/cas/site/p...rias.asp?id=25) pero será un error...

    La verdad es que tu última frase es la que no soy capaz de contestar... y en esa linea lanzaba la pregunta más arriba ¿en que coño tengo que fijarme habida cuenta de que por ejemplo sólo en DENON (una marca de calidad) van desde 350€ hasta 2700€? No puede ser sólo por ser 5 o 7 canales y por tener más watios... supongo que habrá más cosas... pero me pierdo. Quiero buena calidad, hasta ahora escuchaba sonido a través del Denon que ponia por arriba con unos Bose razonables y quiero algo parecido para el cine en casa. Me puedes sugerir tu algún ampli?

    No creo que jamás ponga 7 altavoces... a menos que me digáis que hay mucha diferencia. Pensaba poner 5. Tengo los dos Bose ya usaditos... y luego 4 Jamo medianos sin uso que pensaba aprovechar, si procede. Pero si tengo que pillar todo el lote Ampli + Altavoces ... pues lo valoraré. Desde luego tengo entendido que el SubWofer no es un altavoz normal y de eso no tengo... asi que eso tendria que comprarlo de todas formas.

  12. #12
    Senior Member
    Fecha de ingreso
    12 oct, 05
    Mensajes
    184
    Agradecido
    16 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Buenas no se que cajas tienes ya que no lo dejas claro, pero creo que seria fundamental que fueran en consonancia al equipo que te vas a adjudicar.

    Respecto al AV, pues depende muy mucho de las opciones que el aparato en cuestion tenga tanto de conectividad, como potencia, como calibracion y apartado de video. Por el presupuesto que manejas, yo optaria por un AV sencillo y cambiaria las cajas ya que sera en lo que mas notaras el cambio del equipo.

    El tema de la potencia, casi lo puedes obviar ya que cada fabricante mide la potencia como le sale de los ...

    Respecto al presupuesto de que dispones, a lo mejor te interesa de momento adquirir tan solo los frontales para luego con el tiempo coger tanto el central como el sub y traseros.

    Para ver pelis bajo mi punto de vista fundamental un 5.1

    Un saludo.
    kresalgane ha agradecido esto.

  13. #13
    maestro Avatar de Huguito
    Fecha de ingreso
    05 dic, 08
    Mensajes
    1,089
    Agradecido
    1288 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Pues así a groso modo y arriesgandome mucho a dejarme cosas te diría, que para mi, las diferencias principales entre los distintos AVR son:

    Potencias
    Número de altavoces (5.1, 7.1, 7.2, 9.2 ... multicanal y con/sin presencia...)
    Conectividad (salidas/entradas HDMI, etc..)
    Procesamiento de audio (YPAO, MACC, Audissey... y todas sus variantes)
    Capacidades y Procesamiento de video (3D, 1080, 4K..... y Upscaling dig y/o analog, calibración, anamorph...)
    Funciones de red (LAN) y aplicaciones (Airplay, DLNA, etc..)
    Manejo de zonas (1, 2 ó 3) y modo de manejarlas (pre-out, HDMI, etc..)
    Calidad de construccion (subjetivo?)

    Ahora, dependiendo del presupuesto, tamaño de sala, los altavoces que quieras/tengas, las utilidades que vayas a usar, y para mí, muy muy importante, las posibilidades/deseos de expansión en un futuro, pues habrá que mirar algo acorde a lo que necesites

    Por eso te decía, si solo vas a montar un 5.1, no usas las funciones de red, tu sala es relativamente pequeña, solo usas una pantalla, y tus altavoces no son muy demandantes en potencia, y... no vas a querer cambiar eso en el futuro, igual con un AVR mas modesto cubres todas tus necesidades
    kresalgane ha agradecido esto.

  14. #14
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Gracias Huguito y Tenorio.
    Voy a salsear por internet y aprender sobre las cuestiones que me comentas, Huguito.
    Pero ya anoche mirando empecé a decantarme por coger un ampli algo más sencillo, pero con altavoces nuevos. Es decir coger un conjunto.... y quizá poner los que tengo en dormitorios y asi evitar tener que poner la musica a todo volumen en el salón para escucharla desde un dormitorio. Asi los aprovecharé... y para el salón, nuevos.

    Y ahora me decis por aqui, que lo mejor es coger altavoces nuevos para el salón... asi que termináis de convencerme. Para lo que comento de poner altavoces en algún dormitorio, hace falta que el ampli tenga al menos dos series de salida, pero eso ya lo tiene el Denon viejo que tengo asi que supongo que ahora lo tendrán todos. No? Supongo que es eso que llamáis "Manejo de Zonas"... bueno.. lo miro

  15. #15
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Por cierto, Huguito... cuando dices funciones de red... te refieres a poder tener el ampli conectado a una red inhalambrica, y poder reproducir algo que tienes en otro soporte (musica o video en un PC por ejemplo) pero a través del ampli? tengo red inhalambrica en casa asi que eso puede ser interesante.

  16. #16
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    gracias Carrilla. Alguna sugerencia de conjunto ampli+cajas ?

  17. #17
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Buenas a todos, tras empaparme un poco con vuestras sugerencias...

    Estoy mirando estas dos:
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...n_SISTEMA_1536 que vale 799€, y habla de tener tecnología específica para salas pequeñas (ideal)... pero no parece tener lo de gestionar al mismo tiempo 2 zonas... algo que me interesa.

    Asi que hay que irse a esto otro;
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...n_SISTEMA_1736 que vale 999€, y este ya no solo gestiona dos zonas independientemente sino que tiene, entiendo, la posibilidad de meterlo en red (comodidad).

    La verdad es que son 2 equipos de bastante tela... pero estas cosas duran para años y quiero poner algo de calidad asi que si hay que rascarse el bolsillo, lo haré.
    Me queda la duda de esos altavoces pequeños Bose. Siempre que los he visto por ahí me han parecido curiosos... por pequeños... alguno los habéis probado? que tal suenan? supongo que donde esté el tamaño, precisamente para el sonido...

    Alguna otra sugerencia? Podéis sugerirme algún conjunto parecido de otra marca más barata? Que sea 5.1. Me vale con 4 entradas hdmi (más 1 salida). Que tenga eso si, gestión de 2 zonas min... y LAN. Los distintos tipos de procesamiento de audio que HUGUITO amablemente me comentaba arriba.. he leído algo pero todavia no me he enterado mucho... pero sinceramente, para eso creo que compro marca y no un modelo chino... quiero decir que es una manera de confiar en la calidad. Todos esos terminos los encuentro algo comerciales y altisonantes (quizá desde un punto de vista profano) pero en el fondo supongo que un DENON, o Yamahaa, o Pioner o.... sonarán y se verán de cojones. A menos que me digáis ahora lo contrario....

  18. #18
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    sigo evolucionando... del 3D y del LAN puedo prescindir. Me da igual que no tenga.

  19. #19
    experto Avatar de indirrana
    Fecha de ingreso
    10 mar, 11
    Mensajes
    291
    Agradecido
    272 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    ¿por qué no miras en la sección de compra-venta del foro? Igual te llevas una grata sorpresa.
    kresalgane ha agradecido esto.

  20. #20
    adicto Avatar de zinerman
    Fecha de ingreso
    03 nov, 11
    Ubicación
    Cerca de la frontera con Portugal
    Mensajes
    112
    Agradecido
    75 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Yo tengo un 2.1 para todo.

    Para estéreo cojonudo, para escuchar diálogos y cuatro tiros también.
    kresalgane ha agradecido esto.

  21. #21
    experto Avatar de indirrana
    Fecha de ingreso
    10 mar, 11
    Mensajes
    291
    Agradecido
    272 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Mira cosas que hay por compra-venta:
    https://www.mundodvd.com/vendo-denon...bajado-100668/
    kresalgane ha agradecido esto.

  22. #22
    maestro Avatar de Huguito
    Fecha de ingreso
    05 dic, 08
    Mensajes
    1,089
    Agradecido
    1288 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Cita Iniciado por kresalgane Ver mensaje
    Por cierto, Huguito... cuando dices funciones de red... te refieres a poder tener el ampli conectado a una red inhalambrica, y poder reproducir algo que tienes en otro soporte (musica o video en un PC por ejemplo) pero a través del ampli? tengo red inhalambrica en casa asi que eso puede ser interesante.
    Si, bueno, en general será a red LAN (no inalambrica), pero supongo que con un adaptador se podrá, solo los de alta gama llevan wi-fi incorporado

    Las funciones de red en general son del tipo, actualizaciones de firmware, escucha música de internet, reproducir archivos de música que estén en red y poder controlar todas las funciones del avr desde un smartphone (variarán según el fabricante, pero en general todos dan estas)

    Creo que no se pueden reproducir videos de esta manera
    kresalgane ha agradecido esto.

  23. #23
    maestro Avatar de Huguito
    Fecha de ingreso
    05 dic, 08
    Mensajes
    1,089
    Agradecido
    1288 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    Respecto a la selección de ampli, te voy a dar unas ideas, nada es absolutamente cierto, ni falso, bueno, sí, lo de que con un 2.1 vas que chutas es completamente falso, hay mil opciones mejores

    Pones dos packs que a mi personalmenete no me convencen por dos razones:
    a) Denon en general es algo mas caro que otros competidores (ojo, yo tengo un denon)
    b) Los Bose me parecen bastante flojillos como altavoces

    Respecto al AVR, opciones:

    1. Denon:
    Viendo que quieres multizona, el mínimo de Denon que lo tiene es el 2113, en esta pagina tienes una tabla con comparativa de características entre modelos de Denon:
    http://www.studio-22.com/denon/avr-2113.htm
    Eso sí, la salida a la zona 2 es solo amplificada, no tienes salida de previo, pero igual no te hace falta.
    Cuesta como unos 500 euros: http://www.alternate.es/html/product...2113/1001078/?

    2. Yamaha
    Viendo que quieres multizona, el mínimo de Yamaha que lo tiene es el 573, en esta pagina tienes una tabla con comparativa de características entre modelos de Yamaha:
    http://www.studio-22.com/yamaha/rx-v573.htm
    La salida de la zona 2, es igual que el el denon
    Ahora, una cosa que no tiene respecto al denon es el procesado de imagen, si lo quieres, tienes que subir al 673
    Por el contrario, es sensiblemente mas barato, unos 400€:
    http://www.amazon.es/Yamaha-RXV573BL...4111779&sr=8-1

    3. Pioneer:
    Siguiendo el mismo razonamiento, el modelo de partida sería el 922, mira la tabla:
    http://www.studio-22.com/pioneer/vsx-922-k.htm
    Para la zona 2 tiene salida amplificada y de previo
    Este lo que no tiene es compatibilidad con el futuro standard de video 4k, pero sí tiene escalado a 1080.
    Cuesta unos 430 euros: http://www.alternate.es/html/product...22-K/1005892/?

    Onkyo:
    Con el mismo razonamiento, partirías del 515:
    http://www.studio-22.com/onkyo/TX-NR515.htm
    Para la zona 2 tiene salida amplificada
    Tiene procesado de video
    Cuesta unos 420 euros: http://www.supersonido.es/cas/site/p...Onkyo_TX-NR515

    Todos ellos tienen funciones de red, y todos tienen la opcion de conectar directamente el ipod y escuchar la música. Todos menos el onkyo tienen airplay

    Ahora, con los altavoces, contando con que te vas a gastar máximo 500€ en el avr, yo lo que haría sería utilizar dos de los que ya tienes como altavoces traseros y centrarme en comprar un buen trio frontal y un sub. Voy a ver si encuentro una combinación que esté bien

    Saludos
    kresalgane ha agradecido esto.

  24. #24
    maestro Avatar de Huguito
    Fecha de ingreso
    05 dic, 08
    Mensajes
    1,089
    Agradecido
    1288 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    A ver, en cuanto altavoces yo te puedo recomendar porque o bien los tengo o los he escuchado estas dos combinaciones:

    1. Q-acoustics:
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...Acoustics_2020
    +
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...oustics_2000Ci

    2. Wharfedale:
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...e_DIAMOND_10.0
    +
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...e_DIAMOND_10CS

    o quizá estos iran un pelin mejor para musica:
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...cha.asp?id=794
    +
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...ale_DIAMOND9CS


    Y luego a cualquier combinación de los anteriores, le debes poner un subwoofer, que para no pasarnos de 500 €, he visto estos 2:
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...kaudio_PSW_110
    ó bien
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...nity_Beta_SW10

    Con alguna combinación de aquí, un avr de los de antes y por ejemplo tus dos Jamo de traseros, seguro que tienes un equipo para mucho tiempo

    Si a la larga no te convencen los traseros, siempre puedes comprar dos nuevos, o pasar unos de los que te he puesto para atrás y comprar nuevos delanteros

    Saludos
    Última edición por Huguito; 28/11/2012 a las 16:11 Razón: Añadir otra opcion wharfedale
    kresalgane ha agradecido esto.

  25. #25
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    07 sep, 12
    Mensajes
    24
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Sonido en Estéreo o en 5.1?

    madre mia... cuantos deberes me has puesto Huguito. ;)
    MUCHAS GRACIAS Huguito, Indirrana y Zinerman. Miraré todos estos enlaces gustooosamente.

+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins