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Tema: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017)

  1. #2401
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por horner Ver mensaje
    Me he quedao solo

    (Aunque sé que tú también lo apreciaste, Tripley)
    xDD

    Por cierto, sí que pudiera considerarse una película Disney, claro,pero Solo en casa creo que también, y nos chifla.

    Respecto al final,

    Spoiler Spoiler:


    Saludos
    Claro, pero para mí una película de Spider-man tampoco debería parecerse a Solo en casa. Los primeros cómics de Spider-man tenían ambientación adolescente, sí, pero con conflictos y problemas reales, con sus dosis de dramatismo además de acción y comedia. Creo que en Homecoming se ha descompensado mucho la mezcla.

    Respecto a lo otro, no me refería
    Spoiler Spoiler:


    Respecto a lo del sentido arácnido, lo que dices podría ser. Pero no hay explicación alguna en la película, ni explícita ni sugerida, así que supongo que simplemente no les ha importado o ni se han acordado. Habiendo salido en Civil War, yo creo que deberían haber cuidado más la coherencia. Tampoco salía tanto Spider-man como para que tuvieran que acordarse de demasiadas cosas.
    Tripley, Zack, horner y 2 usuarios han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  2. #2402
    ¡A jugar! Avatar de horner
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Home Alone lo he puesto cono ejemplo de que Hughes también podía dirigirse al público más infantil ( aunque lleva mensaje adulto implícito de collejita a los padres sobre el bajo grado de atención/comprensión sobre sus hijos).

    Con esto me refería a que para mí esta Sp Homecoming no alcanza el nivel infantil de la mencionada, pero tampoco el nivel "adulto" de otras como The Bkf Club. Se queda en un término medio, siendo el personaje de el Buitre y su choque con Sp, un elemento potenciador de la "madurez" adelantada de Parker durante el transcurso de la película.
    (Genial y tensisima escena en el coche)

    Te doy la razón en cuanto a su aparición distorsionada en Civil War, respecto a Homecoming, y el no haberse preocupado por el cuidado detalles tan importantes.
    Esperemos que se resuelva en posteriores...
    Por cierto, el otro día leí que en el primer crédito final,

    Spoiler Spoiler:
    Última edición por horner; 10/08/2017 a las 22:51
    Marty_McFly, Tripley y Branagh/Doyle han agradecido esto.
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  3. #2403
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    La escena del coche es buenísima, sí, seguramente la mejor de la película. Keaton intimida sin necesidad de histrionismos y Holland aguanta el tirón, que tiene más mérito de lo que parece.
    Tripley, Zack, Mandaraka y 3 usuarios han agradecido esto.
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  4. #2404
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    La escena del coche es buenísima, sí, seguramente la mejor de la película. Keaton intimida sin necesidad de histrionismos y Holland aguanta el tirón, que tiene más mérito de lo que parece.
    Para mí el mejor momento del film. Poca parafernalia, sólo dos intérpretes, eso, interpretando.

    Saludos
    Marty_McFly, obmultimedia, Zack y 3 usuarios han agradecido esto.
    Q: "I'm your new quartermaster"
    007: "You must be joking"
    _______________________

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  5. #2405
    maestro Avatar de jgafnan
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    Para mí el mejor momento del film. Poca parafernalia, sólo dos intérpretes, eso, interpretando.

    Saludos
    Cierto, es una gran escena. Por muchos motivos. La interpretación, no solo de la escena, general del fims, es muy buena, por eso me molesta tanto que hayan desaprovechado tan estupendos actores con un guión tan flojito, desde mi punto de vista.
    Marty_McFly y Tripley han agradecido esto.

  6. #2406
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    39 homenajes y referencias que aparecen en el film. OJO, SPOILERS por todos los lados:

    https://www.espinof.com/estrenos/spi...utarla-a-fondo

    Saludos
    Zack, Hansen, horner y 2 usuarios han agradecido esto.
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  7. #2407
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Claro, pero para mí una película de Spider-man tampoco debería parecerse a Solo en casa. Los primeros cómics de Spider-man tenían ambientación adolescente, sí, pero con conflictos y problemas reales, con sus dosis de dramatismo además de acción y comedia. Creo que en Homecoming se ha descompensado mucho la mezcla.

    Respecto a lo otro, no me refería
    Spoiler Spoiler:


    Respecto a lo del sentido arácnido, lo que dices podría ser. Pero no hay explicación alguna en la película, ni explícita ni sugerida, así que supongo que simplemente no les ha importado o ni se han acordado. Habiendo salido en Civil War, yo creo que deberían haber cuidado más la coherencia. Tampoco salía tanto Spider-man como para que tuvieran que acordarse de demasiadas cosas.
    Creo que en tus comentarios están sobre la base de un Spiderman más maduro, tanto como Peter como en su otra vertiente, pero no estamos ante un chico universitario, o a punto de terminar la universidad, sino ante un chaval muy joven que está empezando a darse cuenta del mundo a su alrededor y empezar a buscar como encajar en él.
    la película no pretende darle más profundidad al personaje que la de una iniciación al mismo, es un punto de partida, ya habrá tiempo en las siguientes de darle esa profundidad proporcionalmente al crecimiento de las responsabilidades del personaje.

  8. #2408
    gurú Avatar de Kikeomer
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Pues a mi, lo que me parecio mas cutre de la pelicula es el tema de la araña DRONE del pecho del traje.

    Y encima me decis que eso sale en algun comic o alguna saga, me parece lamentable esa idea de llenar el traje de cachibaches.

    Es que esta pelicula de Spiderman para mi es el gran fiaco del año, no digo que sea la peor pelicula del año, digo que por la ilusion y las ganas que fui al cine, a sido la mayor decepcion del año

  9. #2409
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Kikeomer Ver mensaje
    Pues a mi, lo que me parecio mas cutre de la pelicula es el tema de la araña DRONE del pecho del traje.

    Y encima me decis que eso sale en algun comic o alguna saga, me parece lamentable esa idea de llenar el traje de cachibaches.

    Es que esta pelicula de Spiderman para mi es el gran fiaco del año, no digo que sea la peor pelicula del año, digo que por la ilusion y las ganas que fui al cine, a sido la mayor decepcion del año
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  10. #2410
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por nadim Ver mensaje
    Creo que en tus comentarios están sobre la base de un Spiderman más maduro, tanto como Peter como en su otra vertiente, pero no estamos ante un chico universitario, o a punto de terminar la universidad, sino ante un chaval muy joven que está empezando a darse cuenta del mundo a su alrededor y empezar a buscar como encajar en él.
    la película no pretende darle más profundidad al personaje que la de una iniciación al mismo, es un punto de partida, ya habrá tiempo en las siguientes de darle esa profundidad proporcionalmente al crecimiento de las responsabilidades del personaje.
    No entiendo por qué dices eso. En los cómics de Ditko es un chaval de 15 años y están esos elementos que decía. No sé por qué piensas que porque una película se centre en un adolescente no pueda haber ni un mínimo de conflicto, problemas reales o dramatismo.

    La mezcla de eso con el humor, la inocencia y las aventuras es lo que siempre ha funcionado tan bien en los cómics.
    Zack ha agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  11. #2411
    maestro Avatar de Sergio220
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Lo que no entiendo es por que en la peli a Spider-man lo ponen de Metepatas e inexperto cuando ya lleva ejerciendo como superheroe 8 meses (Los 6 meses que llevaba como Spider-man en Civil War+ la elipsis que hay al principio de la peli de 2 meses)
    jgafnan ha agradecido esto.

  12. #2412
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Sergio220 Ver mensaje
    Lo que no entiendo es por que en la peli a Spider-man lo ponen de Metepatas e inexperto cuando ya lleva ejerciendo como superheroe 8 meses (Los 6 meses que llevaba como Spider-man en Civil War+ la elipsis que hay al principio de la peli de 2 meses)
    Sobre todo cuando en la batalla de Civil War es todo un crack, hasta tiene sentido arácnido. Es como si fuera otro personaje.
    Zack y Branagh/Doyle han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  13. #2413
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Sobre todo cuando en la batalla de Civil War es todo un crack, hasta tiene sentido arácnido. Es como si fuera otro personaje.
    Esta noche voy a ver la película de nuevo a ver si me quedo con eso del sentido arácnido, y es que no lo recuerdo, cosas de la vejez.

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    No entiendo por qué dices eso. En los cómics de Ditko es un chaval de 15 años y están esos elementos que decía. No sé por qué piensas que porque una película se centre en un adolescente no pueda haber ni un mínimo de conflicto, problemas reales o dramatismo.

    La mezcla de eso con el humor, la inocencia y las aventuras es lo que siempre ha funcionado tan bien en los cómics.
    Los cómics de Ditko y otros que le siguieron en el número uno no tiene todo lo que pretendes en la película y sea dicho con perdón, pero para mi si tuvo su drama, si tuvo su conflicto y el dramatismo necesario para darle al personaje la suficiente épica.
    Es la 1º película, dale la oportunidad que se merece y en la 2º, yo seré el primero que si no avanza estaré una semana refunfuñando, por la ocasión perdida, pero en esta me di por satisfecho. También debes valorar que estamos ante una película que está dirigida claramente hacia un público joven, y eso también tiene sus claras influencias en el estilo y como lo quieres contar.

  14. #2414
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por nadim Ver mensaje
    Los cómics de Ditko y otros que le siguieron en el número uno no tiene todo lo que pretendes en la película y sea dicho con perdón, pero para mi si tuvo su drama, si tuvo su conflicto y el dramatismo necesario para darle al personaje la suficiente épica.
    Me conozco bien esa etapa, y sí que tenía eso que digo: problemas económicos serios, problemas de salud de tía May, los abusos de Flash Thompson... Hace unas páginas precisamente puse en spoiler una página de los comics de donde sacaron una escena de la película, sólo que la descafeinaron.
    ¿Dónde ves tú conflicto y dramatismo en Homecoming? Para mí sólo aparece brevemente
    Spoiler Spoiler:



    Es la 1º película, dale la oportunidad que se merece y en la 2º, yo seré el primero que si no avanza estaré una semana refunfuñando, por la ocasión perdida, pero en esta me di por satisfecho.
    A ver, a la saga le doy la oportunidad de que me pueda gustar más la siguiente película, por supuesto. Pero eso no va a arreglar los problemas que tiene esta película. No entiendo eso de "hay que esperar" como si hubiera que juzgar una película por la saga entera: cada película debe funcionar por sí sola, y después, si forma parte de un todo más amplio, se podrá valorar como trilogía o lo que sea.


    También debes valorar que estamos ante una película que está dirigida claramente hacia un público joven, y eso también tiene sus claras influencias en el estilo y como lo quieres contar.
    Se puede dirigir una película hacia un público joven y no traicionar los elementos básicos del personaje. Y tampoco hace falta quitar todo rastro de conflicto, como si vivieran en una serie de Disney Channel. Ya que tanto se habla de John Hughes en relación con esta película, sus personajes en El club de los cinco traspasaban la línea de sus roles de cliché de instituto y demostraban sus conflictos internos.
    O sin ir más lejos, el primer Spider-man de Raimi también sucedía en su época del instituto, era divertida, fresca y juvenil, pero no nos ahorraba de los problemas de Peter y de momentos dramáticos.
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  15. #2415
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Y ya desde el punto de vista de un amante de lo formal cómo yo, ya quisiera Watts rodar tan bien cómo Raimi.


    Marty_McFly, BruceTimm, Tripley y 2 usuarios han agradecido esto.
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    I read to live in other people's lives.
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  16. #2416
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Y ya desde el punto de vista de un amante de lo formal cómo yo, ya quisiera Watts rodar tan bien cómo Raimi.


    Es que tanto que leo sobre la "energía juvenil" de Homecoming, para mí el único director que ha sabido transmitir la emoción y el dinamismo de un adolescente balanceándose entre edificios ha sido Raimi. Eso que te imaginabas cuando lo veías en las viñetas lo transmitía Raimi con su saber hacer.
    Para mí la "energía" y "frescura" de Spider-man es eso, no meter un gag o chiste cada 30 segundos o hacer una comedia de instituto. Raimi nunca necesitó aligerar el elemento dramático de los cómics y sus películas son divertidas y emocionantes. Bueno, la tercera es un desastre, pero tiene ciertas escenas e ideas visuales que ya quisieran muchos.

    Webb y Watts me parecen muy planitos como directores, sobre todo el segundo (al menos Webb intentó cositas interesantes en la segunda).
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  17. #2417
    Vigilante Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Es cierto, todo el mundo alaba la segunda entrega de Raimi y la primera a mi también me parece estupenda. La tercera efectivamente es un sincristo pero no a nivel de dirección, donde sigue habiendo muy buenos momentos.


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  18. #2418
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Es que tanto que leo sobre la "energía juvenil" de Homecoming, para mí el único director que ha sabido transmitir la emoción y el dinamismo de un adolescente balanceándose entre edificios ha sido Raimi. Eso que te imaginabas cuando lo veías en las viñetas lo transmitía Raimi con su saber hacer.
    Para mí la "energía" y "frescura" de Spider-man es eso, no meter un gag o chiste cada 30 segundos o hacer una comedia de instituto. Raimi nunca necesitó aligerar el elemento dramático de los cómics y sus películas son divertidas y emocionantes.
    Lo bueno de Raimi es que supo sacar todos los ingredientes del personaje y trasladarlos de forma natural en pantalla, la propia historia de Spidy es tan rica que funciona por sí sola, el problema llega cuando quieres sacarlo de su universo poniendo más cantidad de un ingrediente en la sopa, lo que consigues es desnivelar el conjunto, que es lo que le pasó en la tercera.

    En las dos primeras el drama, la acción, la comedia y la emoción funcionan como una historia única.
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  19. #2419
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Me conozco bien esa etapa, y sí que tenía eso que digo: problemas económicos serios, problemas de salud de tía May, los abusos de Flash Thompson... Hace unas páginas precisamente puse en spoiler una página de los comics de donde sacaron una escena de la película, sólo que la descafeinaron.
    ¿Dónde ves tú conflicto y dramatismo en Homecoming? Para mí sólo aparece brevemente
    Spoiler Spoiler:





    A ver, a la saga le doy la oportunidad de que me pueda gustar más la siguiente película, por supuesto. Pero eso no va a arreglar los problemas que tiene esta película. No entiendo eso de "hay que esperar" como si hubiera que juzgar una película por la saga entera: cada película debe funcionar por sí sola, y después, si forma parte de un todo más amplio, se podrá valorar como trilogía o lo que sea.




    Se puede dirigir una película hacia un público joven y no traicionar los elementos básicos del personaje. Y tampoco hace falta quitar todo rastro de conflicto, como si vivieran en una serie de Disney Channel. Ya que tanto se habla de John Hughes en relación con esta película, sus personajes en El club de los cinco traspasaban la línea de sus roles de cliché de instituto y demostraban sus conflictos internos.
    O sin ir más lejos, el primer Spider-man de Raimi también sucedía en su época del instituto, era divertida, fresca y juvenil, pero no nos ahorraba de los problemas de Peter y de momentos dramáticos.
    Los que me nombras son los personajes secundarios del cómic, y no es que aquí los hayan omitido, sino que les han dado otra apariencia. Una May más rejuvenecida o un Flash que su fuerte no son los puños sino la lengua, esos cambios no suponen desnaturalizar el personaje, ni mucho menos. Tampoco que se haya omitido lo de la picadura de la araña o que le paso a su Tío Ben, simplemente han optado para dejarlo para otra ocasión. No es necesario volver a contar de nuevo lo mismo, ya lo han hecho dos veces, realmente te hace falta una tercera vez para que uno sepa la historia. A los que conocen el personaje, ya no las sabemos de memoria, y porque no lo cuenten no significa que lo hayan cambiado, tiempo al tiempo. A los que no tienen ni idea de Spiderman les da igual, simplemente es una persona que hace cosas buenas porque es un buen chico, no les dan más vuelta que eso. Respecto a los problemas económicos, que en los cómics es un elemento que determina sus decisiones, es todavía demasiado prematuro, y no por ello hacen ver que vive en la opulencia, ni mucho menos, viven al salto de mata, buscando la manera de sobrevivir por eso la "beca" era muy importante y su pérdida más. La película no te pone que vivan en la abundancia precisamente, sino que más bien en plan ajustado, la escena de la cena es un ejemplo de ello. El conflicto es claramente emocional, alguien que considera que lo mejor es intentar ser un vengador y dejar de lado a todos y a todo, hasta que se da cuenta lo que en realidad importa. O cuando se da cuenta que el padre de la chica que le gusta
    Spoiler Spoiler:

    Entiendo tu amor hacia los clásicos, y de aquí tus comentarios de Ditko, pero es que como suele pasar en este tipo de películas no bebe de una sola fuente, y aquí resulta muy evidente la influencia de Bendis, y es ese Spiderman de la vía Ultimate el elegido para ser el molde. No entiendo tus criticas al compañero, ya que es el personaje del Spiderman de Miles, ahí está el cómic y vale la pena que le eches un vistazo y al clásico de Ultimate si no has tenido la oportunidad.
    Este Spiderman se separa y mucho de la versión clásica, es más está hecho adrede buscan hacer algo que sea más moderno y actual, sin querer buscar una versión tan clásica como el de Raimi. Por ello todos esos elementos tecnológicos que es sustancial a los tiempos que vivimos.
    La película se merece por motivos propios ser una buena película de superhéroes y como todas también tiene sus fallos, pero superan más sus partes buenas que éstos y eso es lo que cuenta.
    Por cierto en la pelea con un luchador avezado como Capitan America, ya se vio como termino, como un novato, que es lo que es. Porras lo que no me di cuenta es del sentido arácnido.
    Tripley ha agradecido esto.

  20. #2420
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Y ya desde el punto de vista de un amante de lo formal cómo yo, ya quisiera Watts rodar tan bien cómo Raimi.


    Sí, para mí Watts ahí falla un poco, en esas escenas de acción que no me parecieron claras. Por ejemplo ayer viendo el rey Arturo de Ritchie, eso no me pasó.

    Saludos
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  21. #2421
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    A mí me ha parecido muy fresca y divertida. Visualmente no enamora pero la veo por encima de la media en este MCU y Holland está perfecto como Peter Parker/Spiderman.

    A bote pronto diría que es la que 3a mejor película del personaje, que no adaptación. Veo a las dos primeras de Raimi, especialmente la segunda, bastante por encima. Las veía más puras, más enraizadas en el personaje. Bien es cierto que aquellas no tuvieron que lidiar con el desapego del público por entregas anteriores ni con el hecho de evitar contar de nuevo la misma historia.

    La ausencia de Ben no me molesta. Bueno, un poco, a nivel contextual, deberían de darle más cancha a ese suceso, es vital y unos créditos al estilo de los de Spiderman 2 no habrían estado nada mal.

    Luego está todo ese rollo tecnológico que le resta heroísmo y épica a toda esta aventura. Spidey las tiene que pasar putas y sobreponerse con lo puesto
    Spoiler Spoiler:


    Michael Keaton es un villano excelente, pero poco aprovechado.
    Spoiler Spoiler:


    Y, a pesar de todos esos contras, la película se sobrepone gracias a su ligereza, a su comicidad, una dirección sólida y sin alardes y, por supuesto, un elenco que, en general, es muy carismático a pesar de algún error de cásting y escritura como Flash y todo lo que le rodea.

    Lo dicho, quizás sea la peor adaptación superheroica de lo que llevamos de año, pero aún con todos sus debes creo que cumple sobradamente y yo, personalmente, salí muy satisfecho del cine.
    nadim y Tripley han agradecido esto.

  22. #2422
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por nadim Ver mensaje
    Los que me nombras son los personajes secundarios del cómic, y no es que aquí los hayan omitido, sino que les han dado otra apariencia. Una May más rejuvenecida o un Flash que su fuerte no son los puños sino la lengua, esos cambios no suponen desnaturalizar el personaje, ni mucho menos.
    No es verdad. Lo que he hecho es poner ejemplos de los problemas personales que tiene Peter en los comics. Por supuesto algunos de ellos están relacionados con personajes secundarios, pero importan en cuanto a que afecten a Peter. Y a lo mejor precisamente por eso sea una cagada convertir a Flash Thompson en un personaje que no ofrece ningún conflicto serio a Peter. Los personajes secundarios deben servir la historia del protagonista, cuando se hacen cambios por hacerse sin pensar en cómo va a afectar a la historia del prota, pasa lo que pasa.


    Tampoco que se haya omitido lo de la picadura de la araña o que le paso a su Tío Ben, simplemente han optado para dejarlo para otra ocasión. No es necesario volver a contar de nuevo lo mismo, ya lo han hecho dos veces, realmente te hace falta una tercera vez para que uno sepa la historia. A los que conocen el personaje, ya no las sabemos de memoria, y porque no lo cuenten no significa que lo hayan cambiado, tiempo al tiempo. A los que no tienen ni idea de Spiderman les da igual, simplemente es una persona que hace cosas buenas porque es un buen chico, no les dan más vuelta que eso.
    Como ya te he dicho varias veces que para mí el problema no es que no se cuente otra vez el origen, no sé por qué vuelves a insistir. Si quieres debatir sobre lo que he dicho de la película, vale, pero ponerte a contestar lo que nadie ha dicho no aporta mucho, ¿no?


    Respecto a los problemas económicos, que en los cómics es un elemento que determina sus decisiones, es todavía demasiado prematuro, y no por ello hacen ver que vive en la opulencia, ni mucho menos, viven al salto de mata, buscando la manera de sobrevivir por eso la "beca" era muy importante y su pérdida más. La película no te pone que vivan en la abundancia precisamente, sino que más bien en plan ajustado, la escena de la cena es un ejemplo de ello.
    ¿Prematuro por qué? No hablo de que problemas económicos de cuando empieza a vivir solo, sino de los problemas económicos de cuando vivía con tía May. En la película no se ve abundancia, pero no hay ningún conflicto económico. El problema es ese, que la película huye de cualquier atisbo de dramatismo o conflicto.


    El conflicto es claramente emocional, alguien que considera que lo mejor es intentar ser un vengador y dejar de lado a todos y a todo, hasta que se da cuenta lo que en realidad importa. O cuando se da cuenta que el padre de la chica que le gusta
    Spoiler Spoiler:
    No veo que nada de eso esté tratado como algo dramático o conflictivo. Si el conflicto de un personaje es querer entrar en un grupo famoso de súper héroes, no creo que consigas involucrar demasiado emocionalmente a nadie.

    En la pelea final
    Spoiler Spoiler:



    Entiendo tu amor hacia los clásicos, y de aquí tus comentarios de Ditko, pero es que como suele pasar en este tipo de películas no bebe de una sola fuente, y aquí resulta muy evidente la influencia de Bendis, y es ese Spiderman de la vía Ultimate el elegido para ser el molde. No entiendo tus criticas al compañero, ya que es el personaje del Spiderman de Miles, ahí está el cómic y vale la pena que le eches un vistazo y al clásico de Ultimate si no has tenido la oportunidad.
    Por más que lo digas, no es cierto. La historia de Peter en los ultimate es la misma, incluso se da más presencia al tío Ben que en los clásicos.

    Y una vez más: Miles Morales no es Peter Parker. No puedes aplicar la historia del uno al otro. Es como si me dices que en una película hagan que los padres de Bruce Wayne sean artistas de circo, porque en ciertos comics Dick Grayson (Robin) llegó a sustituirle como Batman.

    Además, ya han dicho que Miles Morales existe en este universo y puede aparecer.


    Este Spiderman se separa y mucho de la versión clásica, es más está hecho adrede buscan hacer algo que sea más moderno y actual, sin querer buscar una versión tan clásica como el de Raimi. Por ello todos esos elementos tecnológicos que es sustancial a los tiempos que vivimos
    En Raimi estaban todos los elementos tecnológicos de la era moderna. Eso es sólo ambientación. Lo importante es ser fiel a la esencia del personaje, cosa que las de Raimi eran y Homecoming no.


    La película se merece por motivos propios ser una buena película de superhéroes y como todas también tiene sus fallos, pero superan más sus partes buenas que éstos y eso es lo que cuenta.
    Eso es una cuestión de gustos. A mí no me pareció mala, pero tampoco buena.


    Por cierto en la pelea con un luchador avezado como Capitan America, ya se vio como termino, como un novato, que es lo que es. Porras lo que no me di cuenta es del sentido arácnido.
    Si en esa escena actúa igual que en Homecoming, no dura ni 20 segundos. Por supuesto que le acaba anulando el Capi, sólo faltaría, pero todo lo que se ve antes es un Spider-man que parece estar varios años por delante del que se ve en Homeming.

    La escena del sentido arácnido la han puesto en un gif hace poco en el hilo, mírate las últimas páginas.
    BruceTimm, Branagh/Doyle y Akákievich han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  23. #2423
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    El icono y sustento de marvel al servicio de las "ratonadas" varias...

    Señores de la taquilla iilustradme pero por números muy similares sony hace lo que hace con el trepamuros.
    Ahora que, le seguimos viendo de comparsa cuatro películas mas o mejor a la nevera.
    Me gusta ir al cine paraiso.

  24. #2424
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    No es verdad. Lo que he hecho es poner ejemplos de los problemas personales que tiene Peter en los comics. Por supuesto algunos de ellos están relacionados con personajes secundarios, pero importan en cuanto a que afecten a Peter. Y a lo mejor precisamente por eso sea una cagada convertir a Flash Thompson en un personaje que no ofrece ningún conflicto serio a Peter. Los personajes secundarios deben servir la historia del protagonista, cuando se hacen cambios por hacerse sin pensar en cómo va a afectar a la historia del prota, pasa lo que pasa.




    Como ya te he dicho varias veces que para mí el problema no es que no se cuente otra vez el origen, no sé por qué vuelves a insistir. Si quieres debatir sobre lo que he dicho de la película, vale, pero ponerte a contestar lo que nadie ha dicho no aporta mucho, ¿no?




    ¿Prematuro por qué? No hablo de que problemas económicos de cuando empieza a vivir solo, sino de los problemas económicos de cuando vivía con tía May. En la película no se ve abundancia, pero no hay ningún conflicto económico. El problema es ese, que la película huye de cualquier atisbo de dramatismo o conflicto.




    No veo que nada de eso esté tratado como algo dramático o conflictivo. Si el conflicto de un personaje es querer entrar en un grupo famoso de súper héroes, no creo que consigas involucrar demasiado emocionalmente a nadie.

    En la pelea final
    Spoiler Spoiler:





    Por más que lo digas, no es cierto. La historia de Peter en los ultimate es la misma, incluso se da más presencia al tío Ben que en los clásicos.

    Y una vez más: Miles Morales no es Peter Parker. No puedes aplicar la historia del uno al otro. Es como si me dices que en una película hagan que los padres de Bruce Wayne sean artistas de circo, porque en ciertos comics Dick Grayson (Robin) llegó a sustituirle como Batman.

    Además, ya han dicho que Miles Morales existe en este universo y puede aparecer.




    En Raimi estaban todos los elementos tecnológicos de la era moderna. Eso es sólo ambientación. Lo importante es ser fiel a la esencia del personaje, cosa que las de Raimi eran y Homecoming no.




    Eso es una cuestión de gustos. A mí no me pareció mala, pero tampoco buena.




    Si en esa escena actúa igual que en Homecoming, no dura ni 20 segundos. Por supuesto que le acaba anulando el Capi, sólo faltaría, pero todo lo que se ve antes es un Spider-man que parece estar varios años por delante del que se ve en Homeming.

    La escena del sentido arácnido la han puesto en un gif hace poco en el hilo, mírate las últimas páginas.
    Hoy en día, el bulling ya no es tan físico, he visto más casos del verbal y hostigamiento en la red que aquellos tiempos en los que se daba una paliza a un chico. Por lo que ese Flash con lengua de trapo está más en consonancia con los tiempos actuales. Alguien que no para de burlarse de Peter y éste se ve en varias escenas en las que se tiene que reprimir. El problema es que no empalizas con un Peter de 16 años de hoy en día, no porque en la película no hubiese conflictos, lo que pasa es que desde tu punto de vista esos no lo son. Si a mi me ha pasado en ocasiones que por razones de trabajo he tenido que ver asuntos judiciales de bulling y me quedo asombrado de lo que pasa y como lo sienten los chavales.

    Lo de la falta de aparición de Tío Ben es más de lo mismo, falta por ver, no se ha querido entrar en ese asunto. No que no exista, no que no tuviera influencia en Peter, no nada de nada, simplemente lo han soslayado. De ahí a decir que no respetan la esencia del personaje, pues no lo comparto, eso si, respeto tu opinión faltaría más.

    No he dicho que Miles Morales sea el Spiderman clásico, pero si el del universo ultimate, muere Peter y sale Miles, es así y allí están los cómics de ese personaje, tanto ha calado, que se lo ha traído al actual unificado. Guste o no guste, que no sé si te los has podido leer, yo unos cuantos y me pareció bastante curioso, otro enfoque distinto, pero partiendo en el fondo de una misma base.

    A bote pronto si vas a calificar al Spiderman de Raimi no dirías moderno, sino clásico, ni tecnológico sino tradicional. Aquí le han querido dar ese toque de distinción utilizando, a su manera, cuando Parker empieza a trabajar con Tony y éste le proporciona un nuevo traje con un montón de accesorios tecnológicos, ahora no recuerdo si solo apareció en la colección de Civil War o también en la propia colección de Spiderman. Es otra manera de buscar enganchar a la juventud que es más tecnológica que nunca. Que cuente que no estoy comparando o pretendiendo decir que uno es mejor que otro, simplemente que son distintos.
    Última edición por nadim; 14/08/2017 a las 13:43

  25. #2425
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    Predeterminado Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas

    Cita Iniciado por nadim Ver mensaje
    Hoy en día, el bulling ya no es tan físico, he visto más casos del verbal y hostigamiento en la red que aquellos tiempos en los que se daba una paliza a un chico. Por lo que ese Flash con lengua de trapo está más en consonancia con los tiempos actuales. Alguien que no para de burlarse de Peter y éste se ve en varias escenas en las que se tiene que reprimir. El problema es que no empalizas con un Peter de 16 años de hoy en día, no porque en la película no hubiese conflictos, lo que pasa es que desde tu punto de vista esos no lo son. Si a mi me ha pasado en ocasiones que por razones de trabajo he tenido que ver asuntos judiciales de bulling y me quedo asombrado de lo que pasa y como lo sienten los chavales.
    Eso de que el bullying ya no es físico no es verdad, y ejemplos actuales conozco de sobra por desgracia. Pero vale, aceptamos barco: vamos a aceptar que conviertan a Flash Thompson en un abusón "verbal". El problema es que no lo hacen de tal forma que suponga un conflicto para Peter, lo único que hace es añadir algún momento cómico más (como si no sobraran en la película): se limita a soltar un par de chorradas y Peter pasa de él, hasta está en el equipo de Trivia, casi parecen amigos.
    Nuevamente, la característica de esta película: no hay conflictos, no hay momentos de sufrimiento. Es todo muy blanco y descafeinado, no vayamos a espantar a los niños del cine (por otro lado, esa mentalidad crea una generación de blandengues, no sé por qué un niño no va a poder asimilar que en el mundo hay problemas serios).


    Lo de la falta de aparición de Tío Ben es más de lo mismo, falta por ver, no se ha querido entrar en ese asunto. No que no exista, no que no tuviera influencia en Peter, no nada de nada, simplemente lo han soslayado. De ahí a decir que no respetan la esencia del personaje, pues no lo comparto, eso si, respeto tu opinión faltaría más.
    Como sigues contestando algo que yo no he dicho, supongo que simplemente no tienes argumento ninguno. Esto se llama argumento del "hombre de paja". Contestas a algo que no han dicho pero que sabes cómo contestar.
    A ver, relájate. Que te haya gustado la película no significa que tengas que defender todos y cada uno de sus aspectos con uñas y dientes. A mí hay cosas que me han gustado y las he dicho. Porque no tengas respuesta a una cagada de la película no significa que no te pueda gustar.


    No he dicho que Miles Morales sea el Spiderman clásico, pero si el del universo ultimate, muere Peter y sale Miles, es así y allí están los cómics de ese personaje, tanto ha calado, que se lo ha traído al actual unificado. Guste o no guste, que no sé si te los has podido leer, yo unos cuantos y me pareció bastante curioso, otro enfoque distinto, pero partiendo en el fondo de una misma base.
    Ya, pero esto es muy sencillo: como en esta película Spider-man es Peter Parker, lo podremos comparar con el Peter Parker de los comics clásicos, de los Ultimate o de los que quieras. Pero no con Miles Morales, con Gwen Stacy o con cualquier otro personaje.
    Cuando hagan una película en la que Spider-man sea Miles Morales, habrá que pedir que su historia responda a la del personaje, y no que usen la de Peter Parker.
    Es bastante simple, ¿no?


    A bote pronto si vas a calificar al Spiderman de Raimi no dirías moderno, sino clásico, ni tecnológico sino tradicional. Aquí le han querido dar ese toque de distinción utilizando, a su manera, cuando Parker empieza a trabajar con Tony y éste le proporciona un nuevo traje con un montón de accesorios tecnológicos, ahora no recuerdo si solo apareció en la colección de Civil War o también en la propia colección de Spiderman. Es otra manera de buscar enganchar a la juventud que es más tecnológica que nunca. Que cuente que no estoy comparando o pretendiendo decir que uno es mejor que otro, simplemente que son distintos.
    Las películas de Raimi se situaban en el tiempo presente (de cuando se hicieron), no retratan el Spider-man de los años 60 que se ven en los comics clásicos. Es una adaptación, pero como buena adaptación, cambia los detalles pero no la esencia del personaje y su historia.

    Y sí, ya sé que el traje tecnológico es para enganchar a "la juventud tecnológica" o a los fans de Iron Man, lo mismo da. El problema es que se percibe que los autores no confían en la fuerza de un personaje que ha sido muy popular durante 50 años por sí mismo. Y el problema es que una de las señas de identidad de Spider-man es la capacidad de resolver situaciones con sus propios poderes, su ingenio e inteligencia. Convertirlo en un "Robin" de Iron Man me parece un grave error.
    Última edición por Marty_McFly; 14/08/2017 a las 14:34
    jgafnan y Akákievich han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

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