Tema: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017)

Iniciado por otakudoro

Yo no niego nada.
Explicó mi punto de vista. A ti te parece que el momento definitorio del personaje es salir de los escombros ( para mí ese momento significa que no necesita ni la aprobación, ni el traje de Stark para ser un héroe,

Sigues negando que el surgimiento de ese heroísmo surge a raíz de la charla de Stark después de lo del barco, y su acción firme de quitarle el traje (el mismo Stark lo explica al final de la película). Sigues negando que en ese momento se subraya esa influencia con la voz en off de Stark. Ya sabemos que para ti en el MCU no hacen nada mal, pero negar lo que sale en la película ya es un poco excesivo.

por eso lo rechaza posteriormente)

Demostrándose que la enseñanza de Stark ha calado en Peter, y ahora tiene vocación de ayudar a la gente cercana a él, como le sugirió Stark antes. El propio Stark, repito, presume de su capacidad didáctica y paternal (adjudicándose literalmente el rol que le correspondería al tío Ben).

mientras que a mí me parece que el momento decisivo de la película es cuando decide enfrentarse al Buitre, después de que esté lo amenace a él y a sus seres queridos (conociendo su identidad secreta, ojo) en lo que no tiene nada que ver Iron man. ¿Por que lo hace? No hay ninguna voz en off de Tony Stark diciéndole que vaya a detenerlo. Quizá sea que a diferencia de la aprobación que puede necesitar de héroes veteranos el chaval tiene muy diferentes motivaciones para ser un héroe.

Es mejor escena, y es un paso importante, pero estructuralmente no es el clímax de la subtrama personal de Peter. Los escombros es la prueba suprema, el anticlímax en que parece que el héroe va a arrojar la toalla, así que su surgimiento después de oír la voz de Stark es bien explícito, y te viene a decir que la decisión en la escena del coche ya venía influida por la enseñanza de Stark. Negar lo evidente no tiene sentido.

Y desde luego, lo que no podrás negar es que el surgimiento de ese heroísmo y responsabilidad no se adjudica en ningún caso al tío Ben, al que ni siquiera se menciona (lo cual no tendría importancia si la historia no contara la toma de responsabilidad de Peter).

Respeta un poquito las opiniones de los demás que a diferencia de ti y de todos esos lectores de cómics que dices que piensan que está mal adaptado el personaje tampoco somos pocos los que VEMOS (en la película) otra cosa. Y te puedo asegurar que puedes (tu y cualquiera) haber leído los mismos cómics de Spiderman que yo, pero más te afirmo con rotundidad que no.

Bueno, yo no sé los que has leído tú y tú no sabes los que he leído yo. Es el personaje al que sigo desde hace más tiempo y del que tengo más material. De todos modos, tampoco hace falta leer más que unos cuantos números para darse cuenta de qué motiva al personaje en los comics (el sentido de responsabilidad que le transmite su tío Ben, asociado al sentimiento de culpa por su muerte), qué caracteriza sus historias (esa mezcla entre problemas personales importantes y aventuras superheroicas) y cualidades (el uso de su ingenio, el no depender de nadie -ni trajes tecnológicos ni "tío de la silla"-, el tener que afrontar desafíos más grandes que él mismo, el adolescente que lleva el peso del mundo sobre sus hombros). Todo eso está ausente en Homecoming. Se han quedado con un elemento del personaje (el humor verbal) y lo han multiplicado, añadiendo además gags de torpezas que van más bien poco con el original.

Y en ningún momento he faltado el respeto a nadie. Sólo digo que no he leído un solo argumento de esa gente que dice que Homecoming respeta la esencia del personaje, simplemente que es "un adolescente" y que es "fresco y divertido". Vamos, que dejan la esencia del personaje en los huesos.

Pero ¿por qué afirmas lo que yo considero o dejo de considerar sobre el MCU? Ya he dicho en muchas ocasiones que considero bueno, malo o regulero de estas películas. De esta en concreto hace dos mensajes puse las cosas que me fallarían. ¿Necesitas un nota o algo así? No soy muy ducho a poner números a las películas pero supongo que en este caso sería algo así como un ocho.
Hay varias cosas que no me gustan del universo Marvel, casi todas las expresé en sus respectivos post. En cualquier caso por encima de cualquier otra cosa, y más en un foro de CINE, lo que más valoró es que la película esté bien hecha. Y con “bien” me refiero sobre todo a aspectos estrictamente cinefilos, aspectos técnicos, profesionales en general (actores, directores, guionistas, diría que incluso productores)en este sentido al menos Marvel no me ha estrenado (todavía) una película a medio terminar

Iniciado por otakudoro

Pero ¿por qué afirmas lo que yo considero o dejo de considerar sobre el MCU? Ya he dicho en muchas ocasiones que considero bueno, malo o regulero de estas películas. De esta en concreto hace dos mensajes puse las cosas que me fallarían. ¿Necesitas un nota o algo así? No soy muy ducho a poner números a las películas pero supongo que en este caso sería algo así como un ocho.

La sensación viene, por ejemplo, de alabar como adaptaciones este Spider-man o el Thor de Ragnarok, que son claras desviaciones de la esencia de los personajes y sus historias, a la vez que dices que Lobezno o Batman "no aparecen" en Logan o TDK, que por supuesto se toman sus licencias como toda adaptación, pero respetan la esencia de los personajes y son reconocidas por la inmensa mayoría de lectores.

Hay varias cosas que no me gustan del universo Marvel, casi todas las expresé en sus respectivos post. En cualquier caso por encima de cualquier otra cosa, y más en un foro de CINE, lo que más valoró es que la película esté bien hecha. Y con “bien” me refiero sobre todo a aspectos estrictamente cinefilos, aspectos técnicos, profesionales en general (actores, directores, guionistas, diría que incluso productores)en este sentido al menos Marvel no me ha estrenado (todavía) una película a medio terminar

Pues es lo mismo que valoro yo. Este tema de la adaptación que estamos discutiendo va a aparte, ya lo he dicho. Y coincido en que el MCU ofrece unos mínimos de calidad muy constantes, aunque por contra pocas veces alcanzan cotas a las que podrían aspirar si no se empeñaran tanto en adherirse a la fórmula. Whedon lo intentó con Age of Ultron, por ejemplo, y se nota en el montaje de la película que el director quería tirar para un lado y el estudio para otro (y la película me gustó, a pesar de todo).

Empiezan las rectificaciones: primer tráiler de Infinity War, y ya ha vuelto el sentido arácnido (y además muy bien plasmado visualmente). Y me alegro, ojalá en la siguiente de Spider-man en solitario corrijan el desaguisado que han hecho con el origen y las motivaciones.

Que nooooo que lo tenían planeado todo hombre... jajajaja

Iniciado por elmundodedata

Que nooooo que lo tenían planeado todo hombre... jajajaja

Le va y le viene, como la regla

Ahora habrá que ver porq sale en el trailer de Infinity con el traje que rechaza en Homecoming.

En ningun momento dicen que no lo tenga, se supone que lleva poco siendo spiderman y con sus poderes asi que igual no lo controla o no lo tiene desarrollado o cualquier cosa.
Que no saquen una cosa no quiere decir que no este, otra cosa es lo que el espectador se quiera imaginar y dar por sentado.
Sobre el traje, se supone que hay una gran amenaza, veo buen momento para usarlo creo yo.

Iniciado por txema007

En ningun momento dicen que no lo tenga, se supone que lleva poco siendo spiderman y con sus poderes asi que igual no lo controla o no lo tiene desarrollado o cualquier cosa.
Que no saquen una cosa no quiere decir que no este, otra cosa es lo que el espectador se quiera imaginar y dar por sentado.
Sobre el traje, se supone que hay una gran amenaza, veo buen momento para usarlo creo yo.

Bueno volveríamos a decir que en Civil War hace gala de él... y que ya llevaba tiempo siendo Spiderman etc etc...

Iniciado por elmundodedata

Bueno volveríamos a decir que en Civil War hace gala de él... y que ya llevaba tiempo siendo Spiderman etc etc...

Que lo use no quiere decir que sepa que es, sepa usarlo o lo tenga desarrollado. Y como han dicho, lleva poco siendo spiderman y en contadas ocasiones como para tener experiencia, sigue siendo un novato. Que no digo que no haya fallos con temas como la proporción de fuerza y tal segun el guión y momento pero no hace falta sacar fallos de la nada como ese. Ademas que los fallos tipo proporcion de fuerzas y tal son fallos "perdonables", se han dado y se daran toda la vida tanto en comics como peliculas asi que si se critica algo asi olvidate de ver el 100% de las peliculas de accion.

En Civil War lo usa a la perfección, en Homecoming hay muchas situaciones en las que habría saltado y no aparece.

Que tampoco hay que darle más vueltas: distintos guionistas y directores, incoherencias va a haber. El espectador no tiene que hacer el trabajo de los guionistas sin que te den siquiera unas pistas.

De acuerdo contigo Marty... voy a volver a ver el tráiler de Vengadores jajajaja hoy lo desgasto.

Ya llevo tres

Iniciado por Marty_McFly

Y en ningún momento he faltado el respeto a nadie. Sólo digo que no he leído un solo argumento de esa gente que dice que Homecoming respeta la esencia del personaje, simplemente que es "un adolescente" y que es "fresco y divertido". Vamos, que dejan la esencia del personaje en los huesos.

El hecho de tomarte la libertad de decir que me estoy quedando sin argumentos (cuando solo intento intercambiar pareceres) y decirme que tiene que ver estoy y lo otro una y otra vez de una manera algo despectiva (o a mi me lo parece) muestra que quizá puedas estar en un estado defensivo que yo al menos no pretendía provocar.
No es cuestión de decir este no es Spiderman, es que ya se han hecho varias películas dando vueltas a lo mismo y esto requería una reinvención, con un sentido de la responsabilidad más acorde a la edad que tiene, no le pidamos madurez plena porque tampoco parecería creíble.

Iniciado por horner

El hecho de tomarte la libertad de decir que me estoy quedando sin argumentos (cuando solo intento intercambiar pareceres)

A ver, si contestas a un texto mío sobre la falta de conflictos en la vida personal de Peter hablando sobre el traje, y repites lo de traje tres veces sin venir a cuento, mi sensación es que no quieres contestar, creo que es entendible.

y decirme que tiene que ver estoy y lo otro una y otra vez de una manera algo despectiva (o a mi me lo parece) muestra que quizá puedas estar en un estado defensivo que yo al menos no pretendía provocar.

Nuevamente: si hablamos de la adaptación y me sales con las puntuaciones de los críticos, o si hablo de la falta de conflictos y me contestas que si el traje... ¿Qué quieres que diga? Es que son cosas que no tienen que ver unas con otras. No es defensivo, es totalmente sincero porque no entiendo esa forma de argumentar.

No es cuestión de decir este no es Spiderman, es que ya se han hecho varias películas dando vueltas a lo mismo y esto requería una reinvención, con un sentido de la responsabilidad más acorde a la edad que tiene, no le pidamos madurez plena porque tampoco parecería creíble.

Nadie habla de madurez plena, se habla de que la historia y el personaje respete los rasgos esenciales del original. Se puede reinventar todo lo que se quiera, pero manteniendo lo que hace al personaje y su historia reconocible.

Vaya con la sinceridad.
Eso no es ser sincero, es que solo te valga una fórmula para argumentar, no hay otra.
Es más válido que se cuestione o se ponga en entredicho que esta película te parezca fresca y que te pidan que lo argumentes.
Dios santo, creo que hay que ampliar miras, y no seguir el manual de cómo diseccionar una película. Si todos lo siguieramos bajo los mismos esquemas y valoraciones, no habría opiniones distintas, y solo existiría una crítica unica. Y eso no nos permitiría conocer puntos de vista diferentes.
Venga, un saludo y dejo este capítulo por mi parte que no tiene sentido alguno.

Iniciado por horner

Vaya con la sinceridad.
Eso no es ser sincero, es que solo te valga una fórmula para argumentar, no hay otra.
Es más válido que se cuestione o se ponga en entredicho que esta película te parezca fresca y que te pidan que lo argumentes.
Dios santo, creo que hay que ampliar miras, y no seguir el manual de cómo diseccionar una película. Si todos lo siguieramos bajo los mismos esquemas y valoraciones, no habría opiniones distintas, y solo existiría una crítica unica. Y eso no nos permitiría conocer puntos de vista diferentes.
Venga, un saludo y dejo este capítulo por mi parte que no tiene sentido alguno.

¿Fórmula para argumentar? ¿Llamas "fórmula para argumentar" simplemente a pedir que si se está debatiendo sobre algo (la falta de conflictos de Peter en la película, por ejemplo) se conteste sobre ese mismo tema y no sobre el traje o cualquier otra cosa que no tiene nada que ver?
Pues nada, si tanto te cuesta debatir de esa manera, me parece bien que lo dejes aquí, no nos vamos a entender.

Tendran que decir que mejoras tiene este nuevo traje de Spiderman respecto al otro, lo mismo la mejora es que ya no tiene ese ordenador con la voz de una mujer que hable con el, y ya no le da charla el traje
Yo me conformaba con eso

Y espero un nuevo traje para la siguiente, este es horrorosamente feo, no van a vender ni un puñetero muñeco

Iniciado por Marty_McFly

¿Fórmula para argumentar? ¿Llamas "fórmula para argumentar" simplemente a pedir que si se está debatiendo sobre algo (la falta de conflictos de Peter en la película, por ejemplo) se conteste sobre ese mismo tema y no sobre el traje o cualquier otra cosa que no tiene nada que ver?
Pues nada, si tanto te cuesta debatir de esa manera, me parece bien que lo dejes aquí, no nos vamos a entender.

No confundas a la gente, tu reacción ha sido defensiva, no de debate (por más que recibas ahora en tu último comentario esos likes de tu grupo incondicional , con los que nunca nunca tendrás desacuerdos cinematográficos, y que vais propagando la verdad absoluta en el Cine)
Un poquito más de humildad no vendría mal, en lugar de llevar esos ¿debates? de manera reiterada al terreno que más conviene y sentirte atacado simplemente porque algunos podamos tener una visión diferente ( y nos convenza) este nuevo reinicio.

Iniciado por horner

No confundas a la gente, tu reacción ha sido defensiva, no de debate (por más que recibas ahora en tu último comentario esos likes de tu grupo incondicional , con los que nunca nunca tendrás desacuerdos cinematográficos, y que vais propagando la verdad absoluta en el Cine)
Un poquito más de humildad no vendría mal, en lugar de llevar esos ¿debates? de manera reiterada al terreno que más conviene y sentirte atacado simplemente porque algunos podamos tener una visión diferente ( y nos convenza) este nuevo reinicio.

Espera, ¿qué?. ¿En serio? ¿Ataques personales gratuitos? ¿Con qué base?. Porque desacuerdos hemos tenido unos cuantos (sanisímo, oiga).

Ya en lo de acusarnos a otros foreros de groupies faltos de criterio simplemente porque agradecemos determinados posts, no voy a entrar, sobretodo teniendo en cuenta que se puede admirar un texto que verse sobre algo con lo que no comulgas, es más, aún estando de acuerdo en lo expuesto ¡se puede diferir en la impresión personal! -a mí me encantó Homecoming-. Eso sin mencionar la enorme falta de respeto que supone tu comentario -insultas mi inteligencia-.

Respecto a que vamos pontificando la verdad absoluta en el Cine... es un oximorón, compañero. Imposible, no existe. Y repito, siempre he agradecido mensajes tanto a favor cómo en contra de mi opinión sobre una película, si me ha parecido que daba gusto leerlos, estaban bien estructurados y contribuían al enriquecimiento del debate.

Ahora va a resultar que uno pilla palos por agradecer un post. Cómo si tuviese que justificarme por ello. Alucinante, oiga.

Me dejaba el no confundas a la gente, tu actitud anterior ha sido defensiva. Esto es "no hagaís caso a lo que acaba de escribir Marty, quiere darle la vuelta a la tortilla, hacedme caso a mí, YO conozco la VERDAD".


Luego acusas de pontificar y pretender sentar cátedra a los demás... es que es increíble. No me suelo enfadar por estas cosas, pero vaya tela.

Desde luego... ni que fuerais los mandamases de Marvel queriendo postularse a presidente de la compañía

Con lo fácil y simple que es decir, yo opino "A", ¿tú opinas "B"? ... libertad de expresión ¿dónde estarás?

Iniciado por horner

No confundas a la gente, tu reacción ha sido defensiva, no de debate (por más que recibas ahora en tu último comentario esos likes de tu grupo incondicional , con los que nunca nunca tendrás desacuerdos cinematográficos, y que vais propagando la verdad absoluta en el Cine)
Un poquito más de humildad no vendría mal, en lugar de llevar esos ¿debates? de manera reiterada al terreno que más conviene y sentirte atacado simplemente porque algunos podamos tener una visión diferente ( y nos convenza) este nuevo reinicio.

Claro, ahora a defender la opinión con argumentos se le llama actitud defensiva, verdad absoluta y no sé qué más. Y a quien lo agradezca porque está de acuerdo también se le mete en el saco.

Me parece estupendo que tengas una visión diferente, ojalá hubieras querido contrastarla con la mía a través de argumentos, en vez de pasar al ataque personal.

Un saludo.

Faltó la cita