Tema: Spider-Man: No Way Home (Jon Watts, 2021)

Iniciado por Don

Pues yo he leído los típicos estractos de las reviews que han ido colgando y me quedo con que el primer acto es pelín sindios y meramente funcional, el tercero sensacional y que se nutre bastante de nostalgia pura y dura. En general bien, pero vamos, que no va a ser la segunda venida de Cristo como muchos ya intuíamos. Spoilers no me he comido ninguno de momento y creo que así me voy a quedar.

¿Y quien pensaba que iba ser la segunda venida?

Ya de por sí, decir eso es el NO CONOCER al responsable de estas películas y afirmar eso, más aun

La gente suele confundir las películas EVENTO como Endgame, Zack Snyder's Justice League o esta misma con que van a ser grandes películas, y no tiene porque ser así. Si esperas que sea una gran película lo más normal es acabar decepcionado. Yo voy con las expectativas bien bajas, los tráilers han estado bien pero tampoco han sido una locura. Yo lo único que espero de esta película es que salgan los tres Spider-Man y que no se me haga larga su duración, con eso ya habrá valido la pena la entrada.

Y aún siguen los escozores...

Ya he visto alguna critica sin spoilers de gente que ya la ha visto..... despues de leer estas cosas me han bajado todo el Hype, hay quien dice que no es ni la mejor de las 3 de ahora.... dicen que la pelicula esta en las manos de Jon Watts... no Sam Raimi.

Con eso lo resumen todo

RT 100% de momento. El debut en taquilla ya daba miedo antes pero ahora acojona. ¿Terreno Avengers?

De verdad, en serio, estáis amargados, los mismos de siempre, dejad a la gente que disfrute si les da la gana de lo que vosotros consideráis bazofia inmunda. Hasta las mismísimas narices ya de que estéis todo el rato igual. Buscaos una vida o algo, ya cansais.

Iniciado por Synch

RT 100% de momento. El debut en taquilla ya daba miedo antes pero ahora acojona. ¿Terreno Avengers?

Hablando de Norteamérica, yo creo que sí se cepilla al primer Avengers (623 millones), sobre todo con el empujón de las navidades, y al primer Spiderman ajustando por inflación (636). Incluso no descartaría que pudiera superar a Black Panther (700).

A nivel mundial, sin embargo, tiene un serio handicap, y es que a día de hoy no está confirmado que se vaya a estrenar en China. Y si se hace podría ser una semana antes del año nuevo chino, que le dejaría solo 7 días de exhibición, o ya esperar a marzo, cuando ya no haya factor sorpresa y cuando los chinos ya tengan copias pirata de calidad en casa.

Iniciado por Ponyo_11

De verdad, en serio, estáis amargados, los mismos de siempre, dejad a la gente que disfrute si les da la gana de lo que vosotros consideráis bazofia inmunda. Hasta las mismísimas narices ya de que estéis todo el rato igual. Buscaos una vida o algo, ya cansais.

Yo tengo vida, pero seguis con la matraca de comparar a alguien con un don nadie.

REALIDAD.

Y se puede disfrutar... con cabeza

El disfrute a veces es racional y otras un impulso. La misma vida te lo demuestra en cada cosa que haces a lo largo de esta.

No existe una verdad absoluta y todo es respetable. Lo que sí es un hecho es que, quién más disfruta, por pura estadística, es quien es capaz de hacerlo de ambas formas.

Iniciado por alfalfo

Hablando de Norteamérica, yo creo que sí se cepilla al primer Avengers (623 millones), sobre todo con el empujón de las navidades, y al primer Spiderman ajustando por inflación (636). Incluso no descartaría que pudiera superar a Black Panther (700).

A nivel mundial, sin embargo, tiene un serio handicap, y es que a día de hoy no está confirmado que se vaya a estrenar en China. Y si se hace podría ser una semana antes del año nuevo chino, que le dejaría solo 7 días de exhibición, o ya esperar a marzo, cuando ya no haya factor sorpresa y cuando los chinos ya tengan copias pirata de calidad en casa.

Coincido. Hasta ahora pensaba en 500-550 en Norteamerica pero ahora veo esos +600. A nivel mundial veamos si el debut se situa en 500-600. Incluso sin China pasara de largo de los 1000 y veo terreno Ultron incluso. Me esperaba a ver el multi pero si esta recepcion se mantiene deberia de lograr un 2.5/3. Es bastante acojonante esto.

Iniciado por PrimeCallahan

Yo tengo vida, pero seguis con la matraca de comparar a alguien con un don nadie.

REALIDAD.

Y se puede disfrutar... con cabeza

Cuando tengas modales

Iniciado por Nyarla_thotep

El disfrute a veces es racional y otras un impulso. La misma vida te lo demuestra en cada cosa que haces a lo largo de esta.

No existe una verdad absoluta y todo es respetable. Lo que sí es un hecho es que, quién más disfruta, por pura estadística, es quien es capaz de hacerlo de ambas formas.

La verdad absoluta no existe... pero existe la realidad.

Jon Watts no es un buen director y estas peliculas no tienen nada de una calidad minimamente creible.

La comparacion de meter esta pelicula con OTRAS que si tenian un elemento de credibilidad a la hora de pergeñar su hype, es no solo INSULSA, es IRRACIONAL, especificamente el meter un film que fue MANCILLADO y MASACRADO con uno que es probable que este HECHO por los ejecutivos de estudio (Hola, Kevin), no es sino la realidad pura.

El como meter a dos hermanos irregulares (Endgame es mejor que Infinity War y Civil War, pero lejos del notable que fue The Winter Soldier, ¿donde estara esta gente?) con un juntaplanos con un señor con cualidades autorales mas que demostradas, es realidad como un templo, aqui y en China. Pero oigan, que aqui hay que gente que se pone ofendida cuando les dices esto a esta gente (que es la realidad, y el argumento de porque yo lo valgo, es el mas reutilizado sin APORTAR una misera prueba que refute un argumento contrario), pero siguen en su convenio del 'porque yo lo valgo'.

El subjetivismo (a mi me gusta Venom 2, no es una buena pelicula, NO LO ES, pero es entretenida, punto, NO TIENE LAS CUALIDADES de ser buen cine y ME LA PELA cuando dicen que es horrible, porque NO puedo aportar nada que diga lo contrario) no se puede argumentar, pero el objetivismo, la calidad, la escritura, composicion de planos, SE PUEDE arguementar, el decir que este señor no es un buen director (ni llega al compedio de compentente, le pasa lo mismo que al cotaneo clon desaliñado de Spielberg) y que salgan ofendidos diciendo que no se deberian decir esas cosas, DEMUESTRAN un desprecio a otros realizadores que han SUDADO sangre entre otras cosas para ver su version en la gran pantalla.

Venga, ahora que salga alguien y diga lo contrario.

A ti no te callan ni bajo agua, amigo.

Ahora ya en serio, estoy seguro de que si cuento todos los mensajes de las 29 páginas del tema, seguro que el 90% de estos serían tú y los otros echando pestes todo el rato de la película, de su director, o de Marvel, o de Spider-Man. Y oye que opinad lo que os dé la gana, que la cosa no va por ahí. Por mí como si le queréis echar un maleficio a Jon Watts, que ganas no os faltan. Lo que de verdad estoy ya harto es de que no paréis de despreciar y echar por los suelos que los otros disfruten la película, si les da la gana. Todo el rato lo mismo. Pestes, pestes, pestes. Y encima si ALGUIEN tiene las narices de opinar diferentes ya estáis vosotros a darle con los ladrillos gordos de texto con vuestra superioridad a decirles lo contrario.

En serio, por favor, dejad a la gente que disfrute de la película si le da la gana sin tener a vosotros en el tema todo el rato diciendoles que están disfrutando mierda. PUES DEJADLE QUE LA DISFRUTEN. ¿A vosotros que mas o da? ¿Tan amargados estáis que tenéis que reiros de la felicidad de otros?

De verdad, en serio, buscaos una vida o algo. Estáis todo el rato igual por toda la cinefilia en los mismos temas de siempre y no dejáis descansar a nadie, siempre monotema, siempre lo mismo, a la mínima que alguien dice algo diferente, le venís a darle lecciones. Dejadlo ya. Estáis destruyendo la cinefilia y la verdad es que nadie tiene ganas de pasarse por aquí y decir su opinion sincera para que vengais a darle lecciones.

Iniciado por PrimeCallahan

Yo tengo vida, pero seguis con la matraca de comparar a alguien con un don nadie.

REALIDAD.

Y se puede disfrutar... con cabeza

Hablas de escozores pero no lo habiamos entendido, son los tuyos porque te fastidia que la gente no le guste un director y si les guste otro. Interesante, te quejas de la gente y pides modales y no permites que la gente tenga sus gustos y preferencias. Hablas de realidad, pues la realidad es que siguen haciendo pelis de spiderman y son un exito aunque sean una mierda para ti.
La realidad es que no tienes ningun respeto. La realidad es que pides a la gente que no le gusta snyder que no se meta en el post y estas en TODOS los post de marvel y te tragas todas las pelis aunque las critiques, igual es que tienes algun problema interno y te gusta la basura.
La realidad es que el unico que viene a poner el mismo mensaje o mensajes que no tienen nada que ver eres tu. Igual lo que te escuece es que te atrae la basura y no quieres reconocerlo. Es tan fácil, no te gusta el director ni sus pelis? No las veas, no es asi?
Al menos esta se estrena en cine, otras van directas a plataformas. De unas hacen mas y mas pelis y de otras las cancelan porque no va a verlas ni dios. Sabes quien triunfa en el videoclub? Steven seagal.
Vete a ver cine independiente, o mejor aun, la semana que viene nos cuentas que te ha parecido la peli de spiderman que tan mierda es pero vas a pagar para verla.

Iniciado por Synch

Coincido. Hasta ahora pensaba en 500-550 en Norteamerica pero ahora veo esos +600. A nivel mundial veamos si el debut se situa en 500-600. Incluso sin China pasara de largo de los 1000 y veo terreno Ultron incluso. Me esperaba a ver el multi pero si esta recepcion se mantiene deberia de lograr un 2.5/3. Es bastante acojonante esto.

El multi de 2.5/3 no es nada del otro mundo en Diciembre. Es incluso mediocre. La última trilogía de Star Wars tenía un nivel de anticipación similar y siendo películas, en mi opinión, mediocres, estos fueron sus multiplicadores:

SW7: 3,77 (apertura de 247)
SW8: 2,82 (220)
SW9: 2,91 (177)

Viendo las cifras de preventa podría abrir a niveles de SW8 o incluso SW7. Emulando el 2,8 de SW8 clavaría los 700 millones de Black Panther. Si a esto le sumas otros 700 millones del resto del mundo, sin China, sí que se podría ir a Ultrón e incluso al primer Vengadores (1.400-1.500 millones).

Puestos a apostar: 250 de apertura, multiplicador de 3, 750 en total en Norteamérica (coqueteando con los 760 de Avatar). Y otros 750 fuera, para 1.500 totales.

Iniciado por txema007

Hablas de escozores pero no lo habiamos entendido, son los tuyos porque te fastidia que la gente no le guste un director y si les guste otro.

Error.

El cuestionamiento de ir mencionado a una persona que ha sudado sangre y lagrimas para llevar a cabo su vision, frente a un tipejo que ha tenido la suerte (hasta el momento NADIE rebate esta parte) que no ha demostrado absolutamente nada, es una clara demostracion de que hay escozor de ver como algo tiene popularidad (Zack Snyder) frente a alguien que se le retrata como lo que es: juntaplanos (Jon Watts)

Y repito, hasta el momento, nadie REBATE nada, solo bilis

Interesante, te quejas de la gente y pides modales y no permites que la gente tenga sus gustos y preferencias. Hablas de realidad, pues la realidad es que siguen haciendo pelis de spiderman y son un exito aunque sean una mierda para ti.

Leete lo que he dicho, no he criticado los gustos y preferencias, yo HABLO de ofendidos que saltan a la minima SIN argumento cuando se retrata la figura de un juntaplanos, de nuevo, nadie argumenta, solo se insiste en decir 'porque yo lo valgo'

Se siguen haciendo peliculas de Spider-Man y tienen exito (economico), esa es la realidad.

La realidad es que no tienes ningun respeto. La realidad es que pides a la gente que no le gusta snyder que no se meta en el post y estas en TODOS los post de marvel y te tragas todas las pelis aunque las critiques, igual es que tienes algun problema interno y te gusta la basura.

Hablas de que falto el respeto (no hay ataques contra la persona que escribe mensajes, SALVO cuando la gente acude al insulto personal cuando es INCAPAZ de RAZONAR), que es exactamente lo que haces tu, en un debate (normal), hablariamos de las carencias y virtudes (que es un elemento de objetivismo), el terreno personal (subjetivismo) es algo que no es de razonamiento (e insisto, en todos esos arguementos que sacas, no veo nada que atisbe a decir porque esas peliculas son buenas o su calidad, simplemente aludes a elementos personales, los CUALES ya de por si son falta de respeto a vista de ESCASEZ de argumentos)

La realidad es que el unico que viene a poner el mismo mensaje o mensajes que no tienen nada que ver eres tu. Igual lo que te escuece es que te atrae la basura y no quieres reconocerlo. Es tan fácil, no te gusta el director ni sus pelis? No las veas, no es asi?

Sin ver no se opina, cachondo.

No he opinado sobre esta pelicula, he opinado sobre SU responsable, que es distinto. De nuevo, sin contraargumentos sobre la figura de su responsable, pero si menciones a otras cosas que no tienen nada que ver en la situacion.

Al menos esta se estrena en cine, otras van directas a plataformas. De unas hacen mas y mas pelis y de otras las cancelan porque no va a verlas ni dios. Sabes quien triunfa en el videoclub? Steven seagal.
Vete a ver cine independiente, o mejor aun, la semana que viene nos cuentas que te ha parecido la peli de spiderman que tan mierda es pero vas a pagar para verla.

De nuevo, ataques personales, cero argumento

Y con mi dinero hago lo que salga de la bolsa escrotal.

Yo el problema que veo es que las posturas están más que claras desde un principio y todas son respetables pero no hace falta escribir chorrocientos posts diciendo lo mismo para tener la última palabra en todo.

A unos les parecerán peliculones, otros simplemente las disfrutamos y a otros les parecerán bodrios. Por mí, perfecto, pero reitero, las posturas han quedado claras, no hace falta caer en la reiteración.

Iniciado por Ponyo_11

A ti no te callan ni bajo agua, amigo.

A esto se le llama respeto, bien empiezas

Ahora ya en serio, estoy seguro de que si cuento todos los mensajes de las 29 páginas del tema, seguro que el 90% de estos serían tú y los otros echando pestes todo el rato de la película, de su director, o de Marvel, o de Spider-Man. Y oye que opinad lo que os dé la gana, que la cosa no va por ahí. Por mí como si le queréis echar un maleficio a Jon Watts, que ganas no os faltan. Lo que de verdad estoy ya harto es de que no paréis de despreciar y echar por los suelos que los otros disfruten la película, si les da la gana. Todo el rato lo mismo. Pestes, pestes, pestes. Y encima si ALGUIEN tiene las narices de opinar diferentes ya estáis vosotros a darle con los ladrillos gordos de texto con vuestra superioridad a decirles lo contrario.

¿Cuando se ha echado por los suelos a alguien porque le guste algo en este hilo?

Me soprende ciertas argumentaciones SIN venir a cuento en algo que es un debate, y de nuevo, nadie argumenta para defender al responsable, solo se admiten otras cosas que no tienen que ver con la cinematografia

En serio, por favor, dejad a la gente que disfrute de la película si le da la gana sin tener a vosotros en el tema todo el rato diciendoles que están disfrutando mierda. PUES DEJADLE QUE LA DISFRUTEN. ¿A vosotros que mas o da? ¿Tan amargados estáis que tenéis que reiros de la felicidad de otros?

Reitero pregunta: ¿cuando se ha dicho, palabras textuales, que se le prohibe ver esta pelicula o disfrutarla?

Os sacais argumentos de donde no los hay, eh, pura bilis.

De verdad, en serio, buscaos una vida o algo. Estáis todo el rato igual por toda la cinefilia en los mismos temas de siempre y no dejáis descansar a nadie, siempre monotema, siempre lo mismo, a la mínima que alguien dice algo diferente, le venís a darle lecciones. Dejadlo ya. Estáis destruyendo la cinefilia y la verdad es que nadie tiene ganas de pasarse por aquí y decir su opinion sincera para que vengais a darle lecciones.

Bienvenido al foro de cinefilia

¿O vas a prohibir que se PUEDA argumentar la opinion y que solo lo que os salga del arco del triunfo?

Porque tela con lo de falta de respeto, eh, hasta el momento, nadie rebate, solo se acude al ofendidismo y cero argumentacion.

De nuevo, CERO argumentacion.

Hostia, eres de lo que no hay. Que pesadito eres con lo de que no hay argumentos. Sí que los hay, pero te los pasas por el arco del triunfo. Eres un PEDANTE extremo. Tú no argumentas tampoco. Tú te lias a soltar verborrea y te crees ya que eres el puto amo y que estás en posición de la verdad por ello. Amigo, soltar tres párrafos no te hace mejor que los demás ni más listo ni en mejor posición.

Y ya está. Se acabó. Lo que pasa es que se tiene que decir y se dijo, pero la gente estamos hasta las narices de aguantar esto cada vez que se va a los temas Y QUE ENCIMA tengamos que aguantar que TÚ nos sueltes en la cara que la culpa es nuestra, y encima que lo intentes llamar censura o que no se quiere oir algo diferente cuando es justo al revés, eres tú el que no soporta las opiniones de los demás, porque a la minima que alguien dice algo diferente ya le estás soltando todo.

Es la última vez que lo repito, lo he dejado muy claro. Dejad vivir a la gente, por favor. Quédate con la ultima palabra tú.

Que objetivamente hay buen cine y mal cine lo llevo yo diciendo (en mi vida diaria y alguna vez también aquí) toda la vida. Y no me granjeado pocas discusiones acaloradas entre gente cercana que, aunque aprecio enormemente, me consta que no disponen de los conocimientos necesarios para hacer una valoración.

Así que fijate, no estamos tan distanciados en ideales, que sí en posturas.

Cuando abro entre amigos, familia o compañeros de curro, la caja de Pandora: no puedes decidir qué es bueno u que no porque no posees los conocimientos. Siempre añado al final esta coletilla: pero antes que nada en la vida está el disfrutar. Y es que la vida son dos días y oye, cada uno debe tener esos placeres culpables que ofrecen esa energía positiva.

Para algunos será este Spiderman, para otros pues cualquiera de los otros dos y para otros TODOS los Spiderman. Tú disfrutas con Venom, yo sentí que perdí todo mi tiempo viendo ambas y temo que el tono del resto de Spiderman de Holland se vea afectado por su influencia. Tú temerás lo contrario. ¿Y sabes que opino de tu postura? Lo mismo que de las del resto. Que olé tus cojones. Te lo digo desde el corazón. Yo he visto pelis que me han producido una violación cerebral y luego lo he comentado con gente que ha flipado y cuando veo a esas personas flipar con lo que yo no, pues oye, que quieres que te diga...a mí me produce satisfacción ver la felicidad del resto. No lo puedo evitar.

Ya luego yo decido que me hace flipar a mí, que me emociona, que me inspira, que me hace llorar. Ya luego, yo decido si algo, por encima de mi felicidad, me parece de calidad o no. O si su artesanía está por encima o no de la media.

En este último sentido, con el tiempo, he aprendido que las cosas no se mueven en parámetros simples y eso me lleva a darme cuenta, en este caso concreto que nos ocupa, de la objetiva valoración de este director. Sí, es un junta planos, pero si miras a tu alrededor, ahora mismo el 80% de los directores lo son. Luego están los que van a lo loco y solo cobran el cheque (caso de Webb) porque no tiene control ni tampoco creatividad. En el caso de Watts ocurre lo mismo, pero hay una mano férrea detrás que da coherencia a todo un universo. Porque ese era el proyecto y así se debe mirar para evitar cualquier frustración. Que el concepto de Feige ya guste más o menos no entra a debate, porque se trata de eso, que guste o no y cada uno elige entrar o no en el juego.

En contrapartida, si se habla de Snyder, pues claro que hay artesanía y sello personal, que al igual que ocurre con Feige, pero de diferente forma, puede gustar más o menos. A mí personalmente me gusta bastante en algunos casos de su filmografía. ¿Es por ello Snyder un cineasta perteneciente al Olimpo de los dioses de la creatividad objetivamente hablando? No y a estas alturas no va a serlo, pero tampoco lo necesita.

En resumen, quizá lo bonito sería debatir sin corroernos, no tanto ya la inquina hacia los diferentes estilos, sino a la que se ha generado por defecto entre varios usuarios. Aunque, así está el foro, como una final de pressing catch donde el ring tiene un problema de contexto generado por el mayor problema de la letra escrita a la hora de comunicarnos: la carencia de tono.

Yo me juego un huevo y medio que si hacemos un grupo de WhatsApp o telegram y nos mandamos audios...toda esta movida se reduce en un 80%.

Iniciado por alfalfo

El multi de 2.5/3 no es nada del otro mundo en Diciembre. Es incluso mediocre. La última trilogía de Star Wars tenía un nivel de anticipación similar y siendo películas, en mi opinión, mediocres, estos fueron sus multiplicadores:

SW7: 3,77 (apertura de 247)
SW8: 2,82 (220)
SW9: 2,91 (177)

Viendo las cifras de preventa podría abrir a niveles de SW8 o incluso SW7. Emulando el 2,8 de SW8 clavaría los 700 millones de Black Panther. Si a esto le sumas otros 700 millones del resto del mundo, sin China, sí que se podría ir a Ultrón e incluso al primer Vengadores (1.400-1.500 millones).

Puestos a apostar: 250 de apertura, multiplicador de 3, 750 en total en Norteamérica (coqueteando con los 760 de Avatar). Y otros 750 fuera, para 1.500 totales.

Decía ese multi porque siempre tiro muy abajo y conservador pero debería ir más cerca del 3 claro. Sobre todo si mantiene esa recepción inicial. Yo de momento diría 650/700 y esos mismos 700/750 fuera para aterrizar en terreno Ultron 1400/1500.

La apertura pongamos 220/280 NA para un total de 500 WW y de nuevo multi 3 para el mundial.

Ver esto aún en pandemia es acojonante. Otro hito a estudiar.

Iniciado por Ponyo_11

Hostia, eres de lo que no hay. Que pesadito eres con lo de que no hay argumentos. Sí que los hay, pero te los pasas por el arco del triunfo. Eres un PEDANTE extremo. Tú no argumentas tampoco. Tú te lias a soltar verborrea y te crees ya que eres el puto amo y que estás en posición de la verdad por ello. Amigo, soltar tres párrafos no te hace mejor que los demás ni más listo ni en mejor posición.

Y sigue con lo de la superioridad, cuando tú la te las implantado

Ojo, que aquí habla de que me creo superior, por solo pedirle que rebata con argumentos en vez de tirarse pataletas

Y ya está. Se acabó. Lo que pasa es que se tiene que decir y se dijo, pero la gente estamos hasta las narices de aguantar esto cada vez que se va a los temas Y QUE ENCIMA tengamos que aguantar que TÚ nos sueltes en la cara que la culpa es nuestra, y encima que lo intentes llamar censura o que no se quiere oir algo diferente cuando es justo al revés, eres tú el que no soporta las opiniones de los demás, porque a la minima que alguien dice algo diferente ya le estás soltando todo.

Es la última vez que lo repito, lo he dejado muy claro. Dejad vivir a la gente, por favor. Quédate con la ultima palabra tú.

E insisto, ¿cuál censura?

Seguís con el ofendisimo sin argumentar una defensa (y más cuando no teneis el mínimo interés en ello) que no se sostiene, es como el de 'me han pegado tirándome al suelo y enrabietado por qué no me hacen caso'

No se le ha dicho que no pueda disfrutar ni que no lo haga, saltas cuando la cosa no tiene que contigo ni directa ni indirectamente ni con un argumentativo sólido.

Aludiendo encima faltas de respeto imaginarias, no sé qué de superioridad y pataletas sin atisbo de una coherencia sobre lo que se ha dicho.