Tema: Star Wars

Iniciado por Branagh/Doyle

Superficialidad de personajes no.Pulp. Brocha gorda autoconsciente.












No busqueis capas de complejidad y sutileza/estudio de personajes en SW porque no los hay. Nunca lo ha habido. Lo cual es maravilloso, atendiendo a la intención y referentes.

Por mucho Pulp que queráis contar. La historia de Han y Leia, tiene un tira y afloja a eones de distancia del que Lucas propone en el II entre Padme y Anakin.

Donde en dos escenas atropelladas, Anakin está como loco por Padme y al parecer, Padme también...aunque sólo lo sepas porque no hay otra actriz principal, en el IV, V y VI se agolpan las escenas en las que se va fraguando esa relación entre tío socarrón y princesita buena.


Jar Jar tenía que ser ese C3PO que metiera una sonrisa, incluso una carcajada hasta que apareciera de nuevo 3PO o esa era la intención que se quedó por el camino. Pero tan por el camino se quedó la cosa, que ni ese nuevo C3PO tenía los mismos puntos.

De hecho tras ver el tipo de humor de Lucas, me cuesta pensar que él ideara esas situaciones graciosas con los androides a tenor del humor ridículo e infantil de la trilogía nueva.

Iniciado por Branagh/Doyle

Por cierto, la secuencia final del Ep IV es un despiporre, ¿eh? Tenemos, atención, a Solo y Luke flirteando con la princesa, el primero haciendo guiños y morritos y el segundo miradas lascivas, y a ella medio correspondiendo sonriendo juguetonamente.

Hasta tenemos gag malévolo al respecto con R2 y Chewie...


Señores, esto ya estaba en el 77.

Es un jodido festival, sí. Y ese Ford con cara de "pero qué cojones hago yo aquí", avergonzado, con un deje nervioso, totalmente FUERA del personaje. También le ocurre en el hangar. Cuando declama aquello de "Que la fuerza te acompañe" el muy cabronazo se está aguantando el descojone. Y se nota.

Iniciado por Caním

Por mucho Pulp que queráis contar. La historia de Han y Leia, tiene un tira y afloja a eones de distancia del que Lucas propone en el II.

Donde en dos escenas atropelladas, Anakin está como loco por Padme y al parecer, Padme también...aunque sólo lo sepas porque no hay otra actriz principal, en el IV, V y VI se agolpan las escenas en las que se va fraguando esa relación entre tío socarrón y princesita buena.


Jar Jar tenía que ser ese C3PO que metiera una sonrisa, incluso una carcajada hasta que apareciera de nuevo 3PO o esa era la intención que se quedó por el camino. Pero tan por el camino se quedó la cosa, que ni ese nuevo C3PO tenía los mismos puntos.

De hecho tras ver el tipo de humor de Lucas, me cuesta pensar que él ideara esas situaciones graciosas con los androides a tenor del humor ridículo e infantil de la trilogía nueva.

A ver cómo lo digo sin que se mal interprete... ¿de verdad soy el único que piensa que las clásicas ya eran así considerablemente?

Bruce, ¿estoy loco o veo similitudes donde no las hay? Responde con sinceridad, porfa.

Iniciado por BruceTimm

Delicioso como te montas tu propia película y después defenestras las propuestas por no ajustarse a lo que tú demandas que sean.

Y por cierto, de la misma forma que la OT se vertebra como un triángulo Edípico, la PT se articula y estructura como un triángulo Dantesco (en clara alusión a Alighieri) pero EN CLAVE PULP. Siquiera es un matiz. Es una vertebración narrativa ABSOLUTA, que ni puede ni debe obviarse.
Y aquí lo dejo. No suscribo el texto en absoluto, pero te alabo el estilo. Las cosas como son.

Y ya en otro orden de cosas, Caním, puedes arremeter contra quien se te antoje, obviamente. Servidor se limita a aportar su punto de vista, en las líneas que considera pertinentes.

Defenestro a Lucas por no hacer de director al dirigir sus propias películas.

Es bastante curioso que me digas a mi lo de arrementer y tú acabes tu anterior aportación diciéndome que te importa un carajo.

Son tales para cuales. Mismas referencias, mismas fuentes, misma autoría. Rogers, Gordon, Cody, Campbell, Vogler, estructuración en clave pulp, clasicismo formal en la vanguardia tecnológica, dirección de actores testimonial, humor grueso y demás.

Es lo de siempre.

Iniciado por Branagh/Doyle

A ver cómo lo digo sin que se mal interprete... ¿de verdad soy el único que piensa que las clásicas ya eran así considerablemente?

Bruce, ¿estoy loco o veo similitudes donde no las hay? Responde con sinceridad, porfa.

Yo no veo ni una sola similitud entre el humor de la trilogía antigua y la nueva, pero ni una pizca.

Tú pones el ejemplo de tus hijos y yo el de mi mujer, que hasta hace unos años era una completa neófita en el mundo de Star Wars y que me dijo que ahora entendía porque se le ponía tan a caldo a Jar Jar Binks y en un par de ocasiones, que el "robot dorado" parecía que fuera otro androide con menos gracia.

Iniciado por BruceTimm

Son tales para cuales. Mismas referencias, mismas fuentes, misma autoría. Rogers, Gordon, Cody, Campbell, Vogler, estructuración en clave pulp, clasicismo formal en la vanguardia tecnológica, dirección de actores testimonial, humor grueso y demás.

Es lo de siempre.

Salvo el tiempo que ha pasado desde que hizo una trilogía y la siguiente...eso no es lo mismo.


En ese tiempo, muchas cosas pueden cambiar y no sólo en Lucas. A veces para bien, a veces, para mal, pero el humor no da en la tecla, aunque vosotros os desternilléis con él.

Iniciado por Caním

Defenestro a Luchas por no hacer de director al dirigir sus propias películas.

Es bastante curioso que me digas a mi lo de arrementer y tú acabes tu anterior aportación diciéndome que te importa un carajo.

No es nada personal. Incluso me importa un carajo gran parte de lo que digo. Lo importante es decirlo. Pero voy a dormir igual, eh.
Es que siempre te veo venir. No es más que eso. Cierto hastío. Y recíproco. No me cabe duda.

Iniciado por BruceTimm

Son tales para cuales. Mismas referencias, mismas fuentes, misma autoría. Rogers, Gordon, Cody, Campbell, Vogler, estructuración en clave pulp, clasicismo formal en la vanguardia tecnológica, dirección de actores testimonial, humor grueso y demás.

Es lo de siempre.

Ajá. En las 6. Bien. No me tengo que tomar la pastillita. Menos mal.






¿Y donde están todos estos rasgos que comentas en la última entrega? No están. Ergo, no es SW.

Iniciado por BruceTimm

No es nada personal. Incluso me importa un carajo gran parte de lo que digo. Lo importante es decirlo. Pero voy a dormir igual, eh.
Es que siempre te veo venir. No es más que eso. Cierto hastío. Y recíproco. No me cabe duda.

PD: Nota al pie, que me lo veo venir: el hastío reciproco hace referencia al debate recurrente en torno a la basura que son las precuelas, no por el debate en si, sino por partir de premisas erróneas, y confundir preferencias personales con voluntad autoral.

En ningún caso el forero BruceTimm ha pretendido insinuar que el hastío se lo provoque el compañero Canim.

Su aparente hostilidad viene dada porque en realidad es malagueño. MUY malagueño. Pero no os preocupéis, son inofensivos. Pueden llamarte cabrón hijo de puta y acto seguido darte un abrazo e invitarte a tapas.

¿Qué cómo lo sé? Yo también soy andaluz....

Alguien, creo que fue Synch, lo definió mejor que nadie: Es OTRO Star Wars.

MI problema es que en ese OTRO Star Wars NO reconozco a NINGÚN Star Wars que yo conozca.

Pero vaya, que lo disfrute quien pueda. YO ya tengo mis SEIS films (PT y OT), y mis DOS series (The clone wars y... Clone Wars ). Voy servido. Y si en el proceso se cuela alguna aportación estimable, eso ME llevaré (a ver Edwards qué se cuenta y cómo se lo cuenta).

Espero que no te haya molestado m último post, compañero. Cómo ya considero que hay cierta confianza...

Iniciado por Branagh/Doyle

PD: Nota al pie, que me lo veo venir: el hastío reciproco hace referencia al debate recurrente en torno a la basura que son las precuelas, no por el debate en si, sino por partir de premisas erróneas, y confundir preferencias personales con voluntad autoral.

En ningún caso el forero BruceTimm ha pretendido insinuar que el hastío se lo provoque el compañero Canim.

Su aparente hostilidad viene dada porque en realidad es malagueño. MUY malagueño. Pero no os preocupéis, son inofensivos. Pueden llamarte cabrón hijo de puta y acto seguido darte un abrazo e invitarte a tapas.

¿Qué cómo lo sé? Yo también soy andaluz....

Pero qué cabronazo eres.

Iniciado por BruceTimm

Pero qué cabronazo eres.

Qué oportuno. Demostración práctica. Esto quiere decir que me aprecia mucho.

Iniciado por BruceTimm

No es nada personal. Incluso me importa un carajo gran parte de lo que digo. Lo importante es decirlo. Pero voy a dormir igual, eh.
Es que siempre te veo venir. No es más que eso. Cierto hastío. Y recíproco. No me cabe duda.

Hastío tengo a Lucas. A ti, ninguno, aunque te guste tanto Lucas

Faltaría más. Si a ti te gusta me parece genial, eso sí, discutir por él no lo veo.

Iniciado por Branagh/Doyle

A ver, vamos a repetirlo, efectivamente; Empire es más rica y compleja porque Lucas lo quiso así. Bracket (legendaria) y Kasdan escribieron lo que escribieron con la aprobación del papadas. No es cómo es "gracias a que Lucas no estaba"

Fijate que había leído ya hace tiempo que lo escrito por bracket lo tuvieron que reescribir de nuevo lucas y kasdan ya que no le gusto mucho aparte que al poco murió de cáncer y pudo corregir lo que lucas pedia con lo que el "papadas " parece que se implico mucho mas de lo que sus detractores quieren hacer parecer en el episodio V.

Iniciado por BruceTimm

Alguien, creo que fue Synch, lo definió mejor que nadie: Es OTRO Star Wars.

Creo que sí, no sé si otro compañero dijo lo mismo pero usé esa expresión hace unos días sí.

Es algo que ocurrió en octubre de 2012 cuando anunciaron la venta y no tuve ni que pensarlo. Me apasiona el tema empresarial en el mundo del cine y su relación con la autoría (ya se sabe, uno tiene la idea y otro el dinero, y si el que tiene el dinero tiene ambas cosas, suele pasar que le falta el ingenio) y el caso de Star Wars el mundo blockbuster era único: una franquicia propiedad de su autor y tratada desde su propio estudio, con sus propios medios técnicos y financiada de su propio bolsillo. La venta supuso pasar de eso a una explotación por parte de un estudio convencional.

Es tal el cambio que, personalmente, no puedo (ni sabría hacerlo) ligar ambos Star Wars. Así que me tomé el VII a pelo, como algo nuevo, otra cosa vaya. A mi me gustó bastante (mucho por momentos, no tanto por otros) y comparándolo con otros blockbusters actuales me pareció medio milagro en algunos tramos.

Pero no sentí nada hacia la realidad de los Episodios I-VI porque estos son, efectivamente, otra cosa.

Iniciado por Caním

Que un personaje sea socarrón no es propiedad de Han Solo y el carácter de Poe es como el de Solo, guste o no.

Poe es un personaje estimable, pero precisamente ese dialogo esta fuera de lugar, sea socarron o no es FORZADO.

Entiendo que Disney quisiera al gran secundario de la OT, recuperando a Wedge y que fuera el quien debiera salvar al cansino de Finn con un Tie-Fighter serie vintage (30 años despues, ni un misero interceptor... que triste primera orden). El Sr. Larson fue inteligente al no participar en este OTRO Star Wars.

Iniciado por Branagh/Doyle

A ver, vamos a repetirlo, efectivamente; Empire es más rica y compleja porque Lucas lo quiso así. Bracket (legendaria) y Kasdan escribieron lo que escribieron con la aprobación del papadas. No es cómo es "gracias a que Lucas no estaba"

Normalmente cuando hay debate en ese punto es porque el caso de Star Wars es tan único en cuanto a que era independiente y no realizada como el resto de blockbusters que se pueden confundir los términos. Brackett, Kasdan, Kurz y sobre todo Kershner fueron claves, determinantes, culpables de casi todo lo bueno del Episodio V. Eso está claro.

Lo que a veces me cuesta entender es como en un foro de cine (y no sólo en este) a veces se olvida que alguien debe hacer la película. Y siendo una película independiente sólo caben dos opciones:

-Que la película la hiciera su dueño

-Que la película la hiciera un unicornio.

Dado que el dueño era millonario, disponía de su propio estudio y medios técnisoc, odiaba el sistema de estudios de Hollywood, odiaba trabajar para nadie, pues se puso a contratar gente y la hizo. Y conste me molan los unicornios. Parecen majos.

Creo que comentaste varias veces, que a esa escala, Lucas es caso único en la historia del cine, ¿no? Autor, empresario, dueño, productor, guionista, director, .supervisor...

Y creo todo de cero y contrató a la gente que quería para hacer todo cómo tenía en mente.


Yo me lo guiso, yo me lo cómo. En absolutamente todos los aspectos y creo que con una atención enfermiza en ocasiones. De hecho, en los documentales de Imperio y Jedi es todo en plan (no, es que George dijo, George quería, George reescribió, Geptge nos dijo, George, tuvo la idea George tal , George cual ).


Cosa normal, porque eran sus películas; aunque ejecutadas por otros. Pero seguro que 5 de 7 días de la semana todos podían sentir su aliento en la nuca en el set.


Hasta en la música tenía directrices claras, cómo desechar lo que Williams había compuesto originalmente para el binary Sunset y pedirle que utilizara en su lugar una rendición a plena orquesta del tema de la fuerza

Original:



Final:

y buen oído tenia porque es mas acorde a la escena y con mucha mas transcendecia al estado de animo de luke en aquel paramo eso si el que compuso en primer termino es un señor tema de lo mas misterio y con un tono un pelìn tenebroso que me pega mas para el lado oscuro.

Iniciado por padmeluke

y buen oído tenia porque es mas acorde a la escena y con mucha mas transcendecia al estado de animo de luke en aquel paramo eso si el que compuso en primer termino es un señor tema de lo mas misterio y con un tono un pelìn tenebroso que me pega mas para el lado oscuro.

Que duro eres con el pobre Tatooine.

Ya te imagino: ¡Tenían que haber destruido ese secarral, y no Alderaan, hombre!

LA diferencia entre la trilogia nueva y la "vieja", no es el sentido del humor de Lucas, la diferencia es que, mientras en la vieja Lucas nos presenta, si Lucas, porque algunos parece no quere enterarse despues de 40 años que Lucas es el creador en todos los aspectos de SW, como decia nos presenta una trilogia de aventuras en el espacio con personajes definidos y "clasicos" con situaciones clasicas en el sentido cinematografico, mientras, en la "nueva" 1,2 y 3, Lucas se lo toma en serio, intentando incorporar politica y muchos otros aspectos no propios del cine de aventuras, eso, junto a que los actores principales no estan al nivel interpretativo de los primeros, pues tenemos unas peliculas a años luz de las originales.


En cuanto al sentido del humor de Lucas, nada mas hay que ojear los extras del DVD para darse cuenta lo que tenia este hombre a sus espaldas mientras filmaba el episodio IV, parece un milagro, y ahi hay que darle un merito tremendo a Lucas, que se proyectara en los cines la maravilla que se proyecto.

Iniciado por Branagh/Doyle

Que duro eres con el pobre Tatooine.

Ya te imagino: ¡Tenían que haber destruido ese secarral, y no Alderaan, hombre!

Por algo lucas le dio vidilla en la edición especial si hasta el se dio cuenta que aquello parecía hacer la mili en melilla hace 60 años .

Destruirla no hombre! pero un poco de pulcritud no le hubiera venido mal!

Iniciado por Branagh/Doyle

Creo que comentaste varias veces, que a esa escala, Lucas es caso único en la historia del cine, ¿no? Autor, empresario, dueño, productor, guionista, director, .supervisor...

A esa escala sí, único, en efecto.

Podríamos añadir Indiana Jones pero es una obra compartida con Spielberg en el cual confiaba y delegaba amigable y legalmente (lo primero fue negociar con el abogado de Spielberg -aquel Bruce que daba apodo al tiburón- las condiciones de dirección, derecho a edición y beneficios) y además no son películas independientes aunque, gracias al mejor contrato de la historia, Paramount pagaba pero no podía decir ni mu a Lucasfilm. Otro caso único en la historia.

Regresando a Star Wars, el tema es que para el V y VI, Lucas (que era rico pero no tanto como antes de las precuelas) podría haber pedido el dinero a la Fox pero era una forma de perder libertad ya que tanto te presto/tanto exijo (y más, que hablamos de Hollywood) así que prefirió pedir el dinero vía crédito bancario. Incluso cuando este estuvo en peligro (el banco no quería seguir financiando el V tras los elevados costes) y hubo opciones reales de pedir ayuda a Fox a cambio de ceder parte de sus derechos de propiedad o merchandising, negoció duro y pudo obtener el dinero* sin ceder nada.

*nunca he encontrado info precisa y fiable sobre como solventó eso. Es decir si convenció al banco o a la Fox pero si fue el segundo caso no fue cediendo sus derechos.

De la implicación de Lucas da fe este artículo sobre Marcia Lucas en el que la enorme carga de trabajo en los años del Retorno del Jedi acabó por romper todo aquello:

http://fd.noneinc.com/secrethistoryo...rcialucas.html