Tema: Star Wars

Es que obvio que la generaciones actuales defenderán las seis, eso es innegable. En lo que no estoy de acuerdo es que las precuelas se vean ahora como hitos del cine. Si algo veo en todos los lados es que se siguen considerando fallidas, y en foros de star wars aún más (pero vamos, navego poco por esos foros, lo mismo estoy equivocado).

Edito, te había entendido las Precuelas, no las originales. Perdona por el error

En cuanto a las ventas de BD, al menos en Amazon.com en la semana de salida, el Box completo estaba nº 2 (subio luego al 1), las originales en el 15 y las precuelas en el 60 (repito que en la semana de salida).

Y por qué se consideran fallidas? creo que ya ahi entra mucho el factor "fanboy" que está tan de moda ahora, porque vaya, malas no son.

Porque se considera que no están a la altura de las originales.

Iniciado por heroedeleyenda

Y por qué se consideran fallidas? creo que ya ahi entra mucho el factor "fanboy" que está tan de moda ahora, porque vaya, malas no son.

Buenas tampoco y la primera si no fuera por un par de cosillas roza bastante lo de ser mala, mala al estilo Tranformers me refiero, que seguro que Transformers tendrá una legión de seguidores pero a mi eso no me vale, Salsa Rosas y estos programas también tienen seguidores.

Iniciado por Alpha3

Porque se considera que no están a la altura de las originales.

Es que eso no va a pasar nunca, aunque se saque tres obras maestras, las otras películas ya están mitificadas y no hay nada que hacer.

A lo mejor dentro de 20 años lo que consideráis malo lo adoráis, y eso ha pasado ya con mil pelis de los 80. Sino tiempo al tiempo

El hecho de que la saga completa esté en el número 1 mientras que la original en el 15, demuestra que la mayoría de la gente acepta a las nuevas como parte de la saga y no como simples precuelas. Es lo lógico, por otra parte.

pues yo tambien condisero las 6 peliculas como Star wars, que si, las antiguas tienen más "encanto", pero aun y eso, creo que las precuelas nos completan la obra.

Iniciado por robde

El hecho de que la saga completa esté en el número 1 mientras que la original en el 15, demuestra que la mayoría de la gente acepta a las nuevas como parte de la saga y no como simples precuelas. Es lo lógico, por otra parte.

En mi caso compré la edición completa por el pack-libro, los extras de las originales y obviamente por las peliculas originales (las precuelas las considero extras de ese pack). De hecho en un principio sólo pedí la trilogía original, pero el bajo precio en Amazon.com, lo bonito del pack-libro y los extras de las originales me hicieron sopesar la compra, pero nunca porque me interesaran las precuelas (me las regalaron en DVD y aún siguen sin desprecintar).

Os recuerdo que para poder tener los extras de las originales por fuerza hay que comprar el pack completo

Pues yo desde que tengo el pack solo he visto La Amenaza Fantasma y el Ataque de los Clones, no sé por qué pero me apetecía ver las precuelas antes, será que no me las sé de memoria como las otras.

Eso sí en cuanto acabe con el EpiIII... veré la trilogía original a lo grande

Iniciado por robde

El hecho de que la saga completa esté en el número 1 mientras que la original en el 15, demuestra que la mayoría de la gente acepta a las nuevas como parte de la saga y no como simples precuelas. Es lo lógico, por otra parte.

No estoy nada deacuerdo. Creo que ha habido muchos que por tener acceso al material extra, se han comido con papas la trilogía nueva, cuando no les interesaba lo más mínimo. Ahí Lucas ha estado fino... astuto, aguililla, lince, cabronazo, avezado, listo, listillo, oportuno... como querais llamarlo.

Admito que es, en parte, mi caso, aunque visto que no tenía otra opción, me resigné e incluso recibí de buen grado la trilogía nueva, con mucha curiosidad, pues no la veía desde su estreno. Pero es una jugada MUY FEA. Me parece inconcebible comprar unas películas como Star Wars - en cualquiera de sus ediciones - y no tener extras. Es casi como matarle la ilusión aun niño pequeño, con un paquete de regalo lleno de piedras y serrín.

Pues yo desde que tengo el pack solo he visto La Amenaza Fantasma y el Ataque de los Clones, no sé por qué pero me apetecía ver las precuelas antes, será que no me las sé de memoria como las otras.

Eso sí en cuanto acabe con el EpiIII... veré la trilogía original a lo grande

+1, como se dice ahora. Qué me vas a decir a mí... ya vi las nuevas (también yo tenía interés en verlas en orden)y mañana por la tarde tendrá lugar en mi casa una mega sesión con colegas, de la trilogía clásica.

Iniciado por heroedeleyenda

A lo mejor dentro de 20 años lo que consideráis malo lo adoráis, y eso ha pasado ya con mil pelis de los 80. Sino tiempo al tiempo

En eso tienes toda la razón del mundo. Y he de reconocer que me ha pasado con alguna película (por ejemplo Superman I), pero con las precuelas de momento no me pasa eso (eso sí, la tirria que les tenía se ha convertido en indiferencia).

A lo mejor dentro de 20 años lo que consideráis malo lo adoráis, y eso ha pasado ya con mil pelis de los 80. Sino tiempo al tiempo

Me parece muy interesante esto que dice el amigo Heroedeleyenda. Y es que también hay mucho de nostalgia y mitificación, también.

Es verdad que hay películas sesudas, inteligentes y culturalmente avanzadas a su época, que ya eran obras maestras entonces, y que solo se entienden una vez la sociedad está preparada para aceptarlas. Podría ser el caso del cine de Kubrick, por ejemplo.

Sin embargo, a otras se las encumbra sólo por nostalgia y mitificación. A mi me encanta Los goonies, Flash Gordon, The Rocky Horror Show o La Fuga de Logan... Prefiero ver cualquiera de estas antes que Transformes, por ejemplo. Pero ¿Son realmente buenas películas? Probablemente Rocky Horror Show sí tenga un matiz irreverente muy refrescante y válido, pero las otras fueron películas muy justitas y comerciales en su época, de éxito moderado, o de gran éxito, quizás, pero no GRANDES películas, aunque a mi me fascinen cada vez más por motivos estéticos y culturales, y también nostálgicos.

Además, es increíble como se mediatiza el hecho de que "tal película fue un fracaso en su época", parece como si le diera solera a la peli en cuestión, elevandola a la categoría de "cine de culto de autor". Pues lo siento, pero ROCKY HORROR PICTURE SHOW no es lo mismo que 2001 de Kubrick.



Star Wars lo tiene todo, fue un éxito en su día pero además su franquicia siempre ha estado en auge. Personalmente, entiendo el episodio IV como un aglutinador de lo mejor del cine de vaqueros y la ciencia ficción, con una estética poderosa y una magnífica banda sonora. Nada nuevo o rompedor, pero todo muy bien hecho, condenadamente bien hecho. Algo parecido a lo que Tarantino hizo con Kill Bill... De alguna manera, quizá no considere Star Wars la mejor película de ciencia ficción, pero sí la pelicula DEFINITIVA, por mucho que se haya hecho despúes.

No creo que se haya mitificado con el tiempo... creo que en su día ya tenía muchísima calidad y eso le ha hecho durar (eso y la más agresiva campaña de márketing vista jamás).

Perdón por el paquete que les dejo

Yo tengo 33 años y a mi las precuelas me encantan de hecho son las que me han enganchado a una saga que siempre la vi con bastante indiferencia, a mi las precuelas con sus altibajos y sus defectos me parecen 3 entretenimientos de primer nivel, vamos que por ejemplo "La Amenaza Fantasma" tan criticada se mea en el 90% del cine comercial actual.

Se que debo ser un caso excepcional pero yo no soy de las nuevas generacones y me gustan mas las precuelas, yo es que me disfrute muchisimo con las 3 nuevas, las he visto ya un porron de veces y nunca me canso mientras que las originales lo siento pero no me enganchan.

Que nadie se enfade pero es que a mi me parecen mejores las precuelas, bueno no mejores sino que me gustan mas, mejores tampoco me parecen aunque tampoco peores, para mi son muy similares en cuanto a calidad, yo creo que la nostalgia juega un papel muy importante en todo esto y eso ya era un punto en contra inevitable en las precuelas.

Perdonad por el off topic pero el hilo se pone a veces tenso, ahora pongo un poco de humor pues he visto el tráiler de la version xxx de star wars, lo pongo aqui porque no tiene nada de escenas de sexo, si alguien lo quiere ver puede hacerlo en you tuve pone star wars xxx a porn parody,y ya veréis el modelito del Luk Skywalker cuando va salvar a la princesa Leia.
Saludos .

Iniciado por Agustin.

Yo tengo 33 años y a mi las precuelas me encantan de hecho son las que me han enganchado a una saga que siempre la vi con bastante indiferencia, a mi las precuelas con sus altibajos y sus defectos me parecen 3 entretenimientos de primer nivel, vamos que por ejemplo "La Amenaza Fantasma" tan criticada se mea en el 90% del cine comercial actual.

Se que debo ser un caso excepcional pero yo no soy de las nuevas generacones y me gustan mas las precuelas, yo es que me disfrute muchisimo con las 3 nuevas, las he visto ya un porron de veces y nunca me canso mientras que las originales lo siento pero no me enganchan.

Que nadie se enfade pero es que a mi me parecen mejores las precuelas, bueno no mejores sino que me gustan mas, mejores tampoco me parecen aunque tampoco peores, para mi son muy similares en cuanto a calidad, yo creo que la nostalgia juega un papel muy importante en todo esto y eso ya era un punto en contra inevitable en las precuelas.

A mí mujer, que tiene 36, también le gustan más las precuelas. No es que no le gusten las originales, pero nunca estuvo al tanto del fenómeno Star Wars y todo le parecía una cosa muy de bichos raros que no le llegó a interesar. Gracias a mí (o por mi culpa), descubrió la saga en el orden de estreno cinematográfico, y la cosa le fue gustando cada vez más en orden progresivo. Ahora le encanta la saga, en especial el Episodio III; se emociona con el duelo entre Obi Wan y Anakin. Las antiguas le gustan mucho, pero le cuesta más estar en sintonía con ellas porque las ve algo desfasadas.

Por otra parte, tengo un amigo mayor que nosotros que se gana la vida dirigiendo documentales. Precisamente la semana pasada me comentó que el cine ya no es lo que era y que la culpa de todo la tiene la primera "Guerra de las Galaxias", que según él es una soberana tontería que consiguió que Hollywood se gastara millonadas en llevar a la pantalla argumentos de serie B.

Como vengo a decir, todo es taaaaan relativo; hay multitud de puntos de vista para afrontar toda la extensión de la saga, y creo que TODOS son válidos. Pero estoy convencido de que si la generación cinéfila que nos precede se manifestara en internet y tuviese el mismo peso mediático que la nuestra, "La Guerra de las Galaxias" no sería unánimemente reconocida como una obra maestra indiscutible. Ellos apreciaban otro tipo de valores en la narración.

Iniciado por Vertov

Star Wars [/I]lo tiene todo, fue un éxito en su día pero además su franquicia siempre ha estado en auge. Personalmente, entiendo el episodio IV como un aglutinador de lo mejor del cine de vaqueros y la ciencia ficción, con una estética poderosa y una magnífica banda sonora. Nada nuevo o rompedor, pero todo muy bien hecho, condenadamente bien hecho. Algo parecido a lo que Tarantino hizo con Kill Bill... De alguna manera, quizá no considere Star Wars la mejor película de ciencia ficción, pero sí la pelicula DEFINITIVA, por mucho que se haya hecho despúes.

No creo que se haya mitificado con el tiempo... creo que en su día ya tenía muchísima calidad y eso le ha hecho durar (eso y la más agresiva campaña de márketing vista jamás).

Totalmente cierto. Incluso podemos ser testigos hoy día de esa manera tan particular que tiene Hollywood de crear esas tan etiquetadas "Obras Maestras". Películas que hasta ahora eran consideradas, solo BUENAS, son encumbradas por ciertos medios (TCM a la cabeza) para sacarle rentabilidad en formato doméstico.

Digan lo que digan, nunca se consideraron obras maestras films como "La vuelta al mundo en 80 días", "Gran Prix" o "Easy Rider". Ciertamente, se las puede considerar interesantes, representativas e incluso imprescindibles. Pero ¿OBRAS MAESTRAS?

Que el Ep. IV es un trabajo condenadamente BIEN HECHO es una gran verdad. Aunque en mi caso, de obligatorio visionado también es "El imperio contraataca" a la que de corazón, siempre he considerado una OBRA MAESTRA. Siempre he dicho que fue ese el film que resumió y definitivamente ultraperfeccionó las más complejas técnicas de efectos especiales, fotomontaje y animación. Y encima bajo un guión impecable y la brillante dirección de un inspirado Kershner que trabajó en absoluta libertad bajo los cuidados de Mr. Lucas (lo mejor que hizo en toda su carrera fue delegar en este señor sus labores).

PD: Por cierto, nunca he entendido por qué meten el Ep. III en el mismo saco que sus precuelas. ¿Qué defectos tiene que no tuviera "El Retorno del Jedi"? ¿Acaso no esta plagada de memorables momentos como "El retorno del Jedi? A mí me pareció tan válida como la peor de la anterior trilogía. Es más, podeís presenciar en el IMDB como, dia tras día se aproximan inexorablemente sus respectivas notas. El problema en "La venganza de los Sith" es que nos presenta el último capítulo de un cuento bastante irregular y (a ratos) descorazonador cuando el Ep. VI era el digno desenlace de un relato mítico en la historia del cine.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=4tw_xYod-Mo[/ame]

Iniciado por atticus

Digan lo que digan, nunca se consideraron obras maestras films como "La vuelta al mundo en 80 días", "Gran Prix" o "Easy Rider". Ciertamente, se las puede considerar interesantes, representativas e incluso imprescindibles. Pero ¿OBRAS MAESTRAS?

Exacto, eso es lo que trataba de decir. Easy Rider por ejemplo es imprescindible, pienso que debería ser carnaza de estudio tanto en universidades de cine, como en la Facultad de Historia. Desde la banda sonora al guión, pasando por la fotografía, el vestuario e incluso el montaje. Todo es representativo de su época, y además es una peli emocionante, bastante dura y también muy cómica. Pero lejos está de ser una obra maestra.

Por otro lado, da mucha rabia también cuando te intentan vender como CINE CLASICO películas antiguas que, realmente, nunca fueron buenas ¿O es que todas las de los años 40-50 son obras maestras? Pues no, Casablanca solo hay una, y El Crepúsculo de los Dioses también.

Pero cierto es que las películas ven aumentado su valor y su interés cuando pasan de ser mero entretenimiento a documento histórico. Star Wars lo es a su modo, pionera en el perfeccionamiento técnico de los FX y renovadora del género de ciencia ficción, que en los 70 estaba de capa caída.

No estoy deacuerdo con el colega documentalista de Brundlemosca, que dice que fue "una tontería", yo pienso que revalorizar géneros clásicos y actualizarlos de forma original es muy meritorio y respetable (a Kill Bill me remito). Eso sí, hay que darle la razón en que después de La Guerra de las Galaxias hubo que soportar mucha morralla galáctica.

Iniciado por atticus

Que el Ep. IV es un trabajo condenadamente BIEN HECHO es una gran verdad. Aunque en mi caso, de obligatorio visionado también es "El imperio contraataca" a la que de corazón, siempre he considerado una OBRA MAESTRA.

Por cierto, nunca he entendido por qué meten el Ep. III en el mismo saco que sus precuelas. ¿Qué defectos tiene que no tuviera "El Retorno del Jedi"? ¿Acaso no esta plagada de memorables momentos como "El retorno del Jedi? A mí me pareció tan válida como la peor de la anterior trilogía.

Sobre el Imperio... sí, es una obra de gran profundidad y Kershner hizo un trabajo admirable en cuanto a dirección de actores. Igual que esta película es, como dices, de obligado visionado, yo añadiría que es de OBLIGADA AUDICIÓN el audiocomentario de Kershner, dónde nos cuenta con la pasión de un niño pequeño cuál fue su labor y cómo la encaró a lo largo del rodaje.

El episodio III lo revisé hace escasos días, y la verdad quedé encantado con algunas de sus escenas. Cierto, se me hace parecido a un Retorno del Jedi... con algunas escenas memorables pero tampoco completamente redonda. Me encantó el previo al combate de Anakin y Obi Wan... El único momento de guión que denota cierta profundidad y emoción, de toda la nueva trilogía.

Iniciado por Brundlemosca

Por otra parte, tengo un amigo mayor que nosotros que se gana la vida dirigiendo documentales. Precisamente la semana pasada me comentó que el cine ya no es lo que era y que la culpa de todo la tiene la primera "Guerra de las Galaxias", que según él es una soberana tontería que consiguió que Hollywood se gastara millonadas en llevar a la pantalla argumentos de serie B.

Esa idea la difundió hace años Peter Biskind en el por otro lado estupendo libro "Moteros tranquilos, toros salvajes". Ha tenido mucho predicamento entre los defensores del cine de autor y críticos sesudos varios, algunos la cuentan incluso con las mismas palabras como si se les hubiera ocurrido a ellos.

Sí; estoy de acuerdo... Pero aunque sea un fórmula "prestada" refleja el pensamiento de un amplio sector de la generación cinéfila que nos precede. Conste que sólo me limito a aportar varios puntos de vista para relativizar un poco el asunto...

Iniciado por Brundlemosca

que según él es una soberana tontería que consiguió que Hollywood se gastara millonadas en llevar a la pantalla argumentos de serie B.

Esa gente tiene razón. DITA SEA! Por culpa de esa maldita moda tuvimos que tragarnos peliculillas como ALIEN o BLADE RUNNER.

Iniciado por atticus

http://www.youtube.com/watch?v=4tw_xYod-Mo

Menos mal que en la película cambiaron los brazos de Darth Vader cuando está en la camilla y los pusieron hacia abajo, porque no veas que cutre queda la postura que tiene en el trailer!!


Por cierto a mi las precuelas me encantan!!

Yo pienso que las precuelas no son TAN horribles como se le suele criticar... pero desde luego, no pueden compararse con las originales. La primera era más infantil, y bueno, se trataba en parte de mostrar la infancia de ANakin, la primera parte de su vida, así que aceptamos pulpo y ñoñerías por doquier, aunque también tuvo sus cosillas. El Episodio 2 ya me pareció un ñordo importante, Hayden Christiensen y la Portman son la pareja con menos química de la historia, sus diálogos amorosos podrían perfectamente estar extraidos de cualquier culebrón sudamericano de los que se tragaba mi madre, por favor. Hay muchas maneras de mostrar un gran amor sin poner esas palabras en boca de la gente. No hay duda de que escritas, pueden parecer atractivas (ahí está la poesía, ni más ni menos) pero por favor... puestas en boca, resultan evidentemente artificiosas. Si por lo menos los actores tuvieran más química, aún pasaría.

La tercera parte, sin duda mi favorita, la más oscura, la más atrayente, si no lograra ser la mejor de las tres, algo fallaría, porque es la parte más interesante, la caída de Anakin y la creación de Darth Vader, la inauguración del Imperio galáctico que tantos líos va a traer. Y sin duda, es la mejor. Las escenas entre Palpatine y Anakin, el primero cada vez más seductor (no me malentiendan ) el segundo cada vez más orgulloso y alejado de sus amigos, son bastante buenas, aunque sus diálogos resulten un poco "de libro", los puedes leer en casi cualquier novela de ciencia ficción o fantasía épica donde un personaje se pase al "otro bando", pero aún así, funcionan. Los primeros asesinatos de Anakin son contundentes, aunque quizás su forma tan precipitada de pasarse al lado oscuro sea demasiado brusca, pero vale. Me gusta que Lucas estructure la escena de la caída de Anakin como una versión oscura de lo que luego sería su redención: aquí es el Emperador quien está a punto de morir por sus propios rayos, y Anakin lo salva, aunque lo pague caro.
Y sin duda, la mejor escena, la confrontación final y esperada entre ANakin y Kenobi, por Dios, si hubiera más momentos con esa intensidad en la nueva trilogía, estaría mucho mejor. Ni las muecas de Christensen para parecer malo estropean el momento, con el TEMAZO de Williams detrás, y los diálogos aquí, una vez más, funcionan, por tópicos que puedan parecer.

Iniciado por Charles Lee Ra

El Episodio 2 ya me pareció un ñordo importante, Hayden Christiensen y la Portman son la pareja con menos química de la historia, sus diálogos amorosos podrían perfectamente estar extraidos de cualquier culebrón sudamericano de los que se tragaba mi madre, por favor. Hay muchas maneras de mostrar un gran amor sin poner esas palabras en boca de la gente.

Y mira que no hay grandes dialoguistas en el "candelero". El problema surge cuando alguien como Lucas, que según los que le conocen tiende a la escasez de inteligencia emocional y empatía, no acepta delegar en las tareas de guión.

Un Joss Whedon, el mismísimo Kasdan y cien guionistas más podrían haber aportado al film una riqueza dialéctica que ya quisiera su director. Pêro bueno, como bien dicen algunos, se trata de su obra.

El tema precuelas va de peor a mejor:

Episodio I: Muy floja, con sólo dos otres secuencias muy buenas que se salvan.

Episodio II: Muy irregular, con partes muy buenas (investigación de Obi-Wan, el circo) y otras muy malas (el arranque, la persecución en Coruscant, y sobre todo, las horribles secuencias románticas)

Episodio III: Gran película, contiene algunos de los mejores momentos de toda la saga. Cargada de dramatismo y espectacularidad. Sólo está por debajo de los Episodios V y IV.