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Tema: Star Wars

  1. #51
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por dregen77
    A mí el Retorno del Jedi me parece un peliculón, exceptuando todo lo que tiene que ver con los Ewoks, que suelta un tufillo pre-JarJar que no puede con él. Sin embargo, la intro con Jabba siempre me ha obsesionado (especialmente cuando van a Sarlacc a ejecutar a Luke y Han), así como el resto de la peli. Yo pongo Star Wars y Jedi al mismo nivel, porque me encantan las dos y me sabe muy mal dejar a una como "la peor".
    Estoy de acuerdo, y ademas, el enfrentamiento final de Luke contra Vader y el Emperador.

    -Quieres... esto, ¿verdad? Adelante, coge tu arma Jedi. Utiliza... yo estoy desarmado. Dale salida a tu odio y tu viaje hacia el lado oscuro se habra completado.
    -No...
    -... es inevitable... es tu destino: Tu, al igual que tu padre eres ahora... ¡MIO! (Y atencion a los coros en esta parte del dialogo)

  2. #52
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    Predeterminado Re: STAR WARS - ¿Cuál de las tres?

    Es curioso, pero tras haber pasado tantos años las veo como un conjunto. Sin embargo, no tengo la menor duda de que Una Nueva Esperanza se habría quedado en una muy entretenida película que un día fue un gran éxito si no fuera por El Imperio Contraataca. Es esta última la que crea el mito, pues realmente desarrolla conflictos con cierta profundidad y, sobre todo, da un real protagonismo a La Fuerza.
    Otra cosa curiosa es que, tras la nueva trilogía, un visionado de El Retorno del Jedi ofrece una nueva perspectiva.
    En resumen, creo que Star Wars se lo debe todo a El Imperio Contraataca. Si no fuera por esta película, hablaríamos de un taquillazo de los años 70, pero no de un mito.
    Nunca del trabajo hay que abusar

  3. #53
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    Predeterminado Re: STAR WARS - ¿Cuál de las tres?

    La guerra de las galaxias, todo un clásico.
    El imperio contraataca: oscura, con final abierto, la creadora del mito.
    El retorno del jedi: la encargada de cerrar la saga, de responder a todas las preguntas. No es tan oscura como la segunda, pero toda la parte final, con Palpatine y Vader intentando corromper a Luke, y ese final...
    En teoriia, me las quedaría las tres, puesto que son una sola historia larga, pero como eso no vale, me quedaría El imperio contraataca...

  4. #54
    Aurë entuluva?
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Cita Iniciado por neuromante Ver mensaje

    Y que el cree, o supervise, orqueste o decida, no quita para que haga cosas mal, sea o no sea "su obra" es criticable. Que haga cambios, como los que se han comentado (Solo dispara primero, el espíritu de Anakin-joven) no son cambios propiciados por el adelanto de la tecnología, no nos muestra algo que no pudo mostrar en su día, son cambios que vienen dados por el intento de agradar al público mayoritario del momento, que quieren ver a un joven guapo o a un contrabandista honorable (!¡) Lucas es el mayor traidor a su propia obra, por un único motivo: ganar más dinero. Y eso no es deshonesto, pero es más propio de un mercader que de un creador (siendo tan digno ser una cosa como la otra) Si Van Gogh se hubiera parecido a Lucas y hubiera sido más listo no habría muerto en la miseria, pero su obra no sería la misma. Aunque Lucas seguro que no moriría en la miseria si hubiera sido capaz de ser fiel a su propia obra



    Saludos

  5. #55
    Film Grain Preserver Avatar de Vertov
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Cita Iniciado por kraneo Ver mensaje
    El que quiera puede autoflagelarse y castigarse sin comprar la saga en HD, llorar y patalear todo lo que quiera porque la edicion original es la que mola y porque al true fan solo le gusta la saga sin tocar. A mi personalmente (fanatico desde 1983 de la saga) me da lo mismo el 99% de los retoques que le ha hecho a la trilogia clásica y desde luego la voy a disfrutar en BD COMO UN ENANO.

    Allá cada uno, libre es de hacer con su dinero lo que quiera. A mi no me molesta en absoluto comprarme una edicion distinta de la saga cada 4-5 años. Más dinero me gasto en otras chorradas que no las disfruto ni el 20% de lo que disfruto viendo Star Wars, con Han disparando el primero o el segundo.

    Saludos!
    Coincido contigo. A mi en un mes se me van mucho mas de 75 euros en cosas volátiles, perecederas y que no llega uno a disfrutar. Una comida en la calle, una obra de teatro o diversas obligaciones que ya no son ni divertidas, sino cosas con las que hay que cumplir.

    Poco importa, y más si se da cada 4-5 años, gastarse el dinero en algo que tanto nos gusta. Y que tendrá una vigencia de al menos eso, 4-5 años. A día de hoy nadie ha podido disfrutar de las SW en HD y yo personalmente estoy deseando que llegue el momento.

    Vale. Da algo de cosilla cuando uno ve la nueva versión, habiéndose gastado el dinero en la anterior. Pero repito, no es un desembolso tan estrepitoso y es lógico que saquen varias versiones ¿O alguno de nosotros se compró los VHS en 1998 y no volvió a comprarse ninguna?

    Personalmente, compré los DVD's originales hace apenas 2 meses, sabiendo de antemano que iban a sacar el Blu-Ray. Pero esas versiones clásicas (por muy "no anamórficas que sean) son todo un tesoro. Aparte adquirí el digipack húnngaro y ahora tengo una versión exclusiva, rarísima y super-bonita de mi saga de sci-fi favorita. Cuando llegue el blu-ray las tendré además en alta definición.

    Somos coleccionistas, señores. Al menos así lo veo yo.
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  6. #56
    Film Grain Preserver Avatar de Vertov
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Cita Iniciado por invo Ver mensaje
    Leyendo este hilo me vienen a la cabeza las palabras de Ridley Scott en la (brevísima) presentación del montaje de cine de Blade Runner. Dice algo así como: "La versión que de Blade Runner que se disponen a ver es el montaje de cine. Personalmente, no es la que más me gusta ni la que considero definitiva, pero como sé que tiene muchos fans aquí la tienen".
    Cierto! Sublimes palabras de Ridley Scott, y sublime que lo saques a relucir.
    invo ha agradecido esto.
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  7. #57
    experto Avatar de peterdeep
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Yo me enganche con el reestreno de 1997. Por esa razón mi primer recuerdo de Star Wars trae los retoques implícitos. Y por esa razón no es algo que me moleste.
    Los entiendo como mejoras a nivel visual y argumental (salvo lo de Han Solo y Greedo).

    Pero, debatiendo en el pasado en este foro, cambie mi punto de vista. Pienso que lo correcto seria algo como Blade Runner: lanzar las películas con y sin retoques. Es fácil hoy día con el seamless (¿se escribe así?).

    George Lucas considera que no son retoques. Considera que había fallos por falta de presupuesto (aunque efectivamente esto no funciona con lo de Solo y Greedo).
    El no entiende la razón que pueda llevar a alguien a querer ver un duelo de espadas laser en el que los colores del laser fluctúen, en lugar de lucir inmaculados.

    Y la razón es puramente cinefila. Respeto y nostalgia. Los tiempos avanzan y todo evoluciona, pero aquello que nos atrapo lo sigue haciendo, sin necesidad de ser mejorado.

  8. #58
    veterano malvado Avatar de PadreKarras
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Creo que decir que Star Wars no es evidentemente la mejor peli de scifi de la historia es tan subjetivo como decir que si lo es. Por ello no veo el problema. Para unos lo será y para otros no. Lógicamente, cuando uno habla da su opinión, y cuando yo hablo no puedo evitar dar la mía.

    Evidentemente, El imperio Contraataca es cien veces mejor película que Star Wars; es tan evidente que no creo que tenga mucho sentido discutir sobre ello.

    Evidentemente, las tres precuelas son tres truños de cuidado. Si de seis partes, tres son bastante pobres cinematográficamente hablando, el RJ no es precisamente un clásico del cine, y nos quedamos con dos muy buenas películas de scifi, no veo necesidad alguna, salvo por completismo, de comprar un pack con las seis. No siento la necesidad de comprarlo, desde luego. Cuando salieron en dvd pasé olímpicamente de ellas, y en cines soporté la primera por curiosidad, la mitad de la segunda y de la tercera no se no contesto; ni la he visto, ni tampoco en dvd y no siento curiosidad si quiera por verla en bd.

    La Macarena es una de las canciones que más dinero ha hecho en la historia mundial de las canciones, tiene legiones de seguidores, cientos de versiones, y se ha distrubuído, oído y bailado por todo el mundo por millones de personas. Ese dato, a mi, subjetivamente, no me indica que sea la mejor canción de la historia.

    Salsa Rosa ha tenido cuotas de pantalla brutales y millones de personas viéndolo por tv; tampoco usaría eso como parámetro que me indique que dicho programa es de los mejores de la historia (y esto vale para el Gran Hermano, los tomates, etc, etc).

    Hay más cosas evidentes: no es lo mismo que un guión lo escriba Lawrence Kasdan que George Lucas. Esto es otra obviedad, lo se.

    Si vamos a la trascendencia de una película por lo que viene detrás de ella, supongo que también estaremos de acuerdo en que sin existir 2001, Odisea del Espacio, Star Wars nunca habría existido, por lo tanto... Ahí podemos tener la mejor peli de scifi de la historia (Strauss no es Williams, pero admitamos que como competidor en cuanto a composición musical es un buen rival; de hecho si no hubiese existido Strauss y unos cuantos más, Williams no distinguiría un violín de un cenicero).

    La obra: ¿de quién es? Hombre, pues Lucas PRECISAMENTE no es el más indicado para reinvidicar su patria potestad moral. El, que solo vive y ha vivido para sus fans, para hacer dinero a costa de esa legión de seguidores por todo el mundo, de esos millones y millones. Hombre, digo yo, que a esos millones de seres humanos que han hecho millonario a Lucas se les puede dar aunque sea el 10% de propiedad sobre la "idea" de Star Wars. Sólo un poco, no digo el cien por cien; pero, juer, algo sí. No estamos ante lo que los franceses llamaría auteur precisamente.

    Y que no se le discute que cambie la obra cuanto quiera; por mi como si cada año saca una versión nueva; si eso me parece estupendo. Si lo que yo estoy diciendo tan sólo es que me gustaría tener en casa STAR WARS, THE EMPIRE STRIKES BACK (pedazo de título) y THE RETURN OF THE JEDI tal cual se estrenaron en cines. Nada más que eso.

    A Friedkin lo ponemos a parir por retocar French Connection; y con razón. A mi me chifla el experimento de Friedkin, añadiendo grano por todos lados y convirtiendo la peli en algo sucio y granuliento; pero sigo queriendo French Connection en su versión original.

    Y una reflexión final en cuanto a la autoría y/o propiedad moral de una obra. Si el dueño, material y moral, es el "dueño"; ¿porqué se mosquean tanto los directores cuando un productor (DUEÑO) toca o "arregla" sus pelis? A ver si al final el dueño "moral" va a ser el director y NO EL PRODUCTOR, en cuyo caso LUCAS NO PUEDE TOCAR EL IMPERIO CONTRAATACA NI EL RETORNO DEL JEDI; no es su autor.

    O... ¿Cuando nos interesa defender una postura el DUEÑO MORAL de la obra es el DIRECTOR, y cuando nos toca defender otra es el PRODUCTOR (léase, estudio, productora, distribuidora, editora, etc, etc)?

    Metrópolis, The thing, Encuentros en la tercera fase, Brazil, Forbidden Planet, Alien, o Blade Runner, además de la antes mencionada 2001 (madre de la scifi moderna, incluyendo a Star Wars Saga) me parecen películas que, cuanto menos, podrían disputar sin complejos a La Guerra de las Galaxias el cetro de mejor película de ciencia ficción de la historia. Si hablamos de la saga al completo, sin duda me quedo con El Imperio Contraataca.

    P.D.: En cuanto a qué hacemos por aquí hablando de estas cosas: en mi caso, más que porque la cosa sea importante en sí misma, que obviamente no lo es, es porque me entretiene muchísimo; desde luego me divierte mucho más que hablar de derecho o de juicios. Y siempre es un placer conversar con todos los amiguetes que pululan por el mundo(dvd). Por cierto, no se si os habéis dado cuenta, pero el debate se ha convertido en algo mucho más profundo e interesante que las propias películas (que queramos o no queramos, estamos hablando de salvar dos, tres a lo máximo, de seis; eso es una tarde de toros regulera, regulera...)
    Última edición por PadreKarras; 09/05/2011 a las 00:28
    neuromante ha agradecido esto.

  9. #59
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Cita Iniciado por PadreKarras Ver mensaje

    Y una reflexión final en cuanto a la autoría y/o propiedad moral de una obra. Si el dueño, material y moral, es el "dueño"; ¿porqué se mosquean tanto los directores cuando un productor (DUEÑO) toca o "arregla" sus pelis? A ver si al final el dueño "moral" va a ser el director y NO EL PRODUCTOR, en cuyo caso LUCAS NO PUEDE TOCAR EL IMPERIO CONTRAATACA NI EL RETORNO DEL JEDI; no es su autor.

    O... ¿Cuando nos interesa defender una postura el DUEÑO MORAL de la obra es el DIRECTOR, y cuando nos toca defender otra es el PRODUCTOR (léase, estudio, productora, distribuidora, editora, etc, etc)?
    Bueno, es un debate extraño pues la propiedad es... De quien la tiene, es que no hay más. George Lucas coincide que tuvo la idea (gracias a x relatos, pelícuas e ideas anteriores.. Como cualquier otra obra) y negoció retener los derechos de las secuelas (la Fox le dió el Ep IV en 1999, por lo que ya tiene las 6).

    Existen casos de directores propietarios de sus obras y productores que no lo son. En este caso concreto es evidente quien es el dueño.

    En cuanto a los Ep V y sobre todo el VI, creo que en un foro como este no debemos recordar que no es un caso como el de, pongamos, el mismo Lucas en Laberinto. Ahí hacia posible la película (que es su mayor papel en la historia, entre ILM, Skywalker Sound, THX etc) y la producía, pero dudo que le dijera a Jim Henson como hacer su trabajo, y como dirigir su idea (de Jim).

    El caso de los Ep V y VI es diferente. Un mismo tipo hace el argumento, guión (VI; junto a Kasdan), produce ejecutivamente, es el que pone el estudio de la película, es el jefe de casi todas las empresas que participan en ella y, además, paga él todo el tinglado (mediante crédito V y VI, y de su bolsillo los I-II-III). Creo que ejemplo de producción centrada en un mismo hombre pocas hay más bestias que SW!

    Nadie pone en duda que Spielberg es el director de IJ y Lucas la produce y demás, pero en SW... El pobre Richard Marquand se quejaba de que Lucas se metía en absolutamente todo. El propio Lucas admite que lleva Lucasfilm como una dictadura donde él es el dictador y todo necesita de su aprobación.

    Otro tema es que Keshner, en su trabajo de director asalariado, supiera mejorar mucho los aspectos pobres del Ep IV, como la dirección de actores.

    SW es un caso aparte. Puede parecer coña pero 5 de ellas son independientes y fuera de Hollywood (centradas en San Francisco), llevadas por un estudio que vive casi para SW. A Lucas le cuesta admitir según que cosas, por ejemplo, él comenta algo como "no tenía tiempo para todo así que contraté a un director porque no podía estar cada dia en el rodaje", pero es obvio que un director de SW tiene un margen de maniobra mínimo. Sólo que Keshner supo sacar jugo de ese margen. Y el guión de Kasdan era formidable.

    Un amigo mío suele confundir a Lucas con un director. Yo le veo como un creador y un productor, que se puso delante para el IV y se atrevió con los I-II-III. Si uno mira los mayores éxitos de cada año, ahí está la ILM en la mitad o más, llevada por gente que hizo SW.

    La Sony Imageworks la dirige un ex ILM.

    Digital Domain es una escisión de ILM.

    Incluso la fabulosa Weta está en manos de un ex ILM y se fichó a gente de ILM cuando se quiso ampliar plantilla para LOTR.

    Lucas fichó a Ed Catmull para la división Graphics de Lucasfilm y luego ficharon para ILM a Lasseter. Ya sabemos que dirige Catmull ahora y de quien es director creativo Lasseter ahora.

    Si queremos ver casos de director/productor ejecutivo, mejor mirar a Transformers. Bay dirige, y Spielberg controla el producto a nivel de dinero y tema negocio.

    Synch
    Última edición por Synch; 09/05/2011 a las 01:08
    PadreKarras ha agradecido esto.

  10. #60
    Film Grain Preserver Avatar de Vertov
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Uhmmmm... iba a decir que esas carátulas nos las vamos a tener que comer con papas queramos o no, que no se le paga a un artista para que haga unos diseños de algo tan importante como para luego tener que hacer otros porque a los fans no nos gusta.

    Pero por otro lado, es posible que esta sea una de las 10 ó 20 propuestas que ya se han barajado, y que llegado el caso, si la presión de los fans es suficiente, no tienen más que elegir otro diseño.

    De todas maneras me decanto más por lo que dice Hostmaster; seguramente las estén imprimiendo ya... y que yo sepa, no se me ocurre ningún caso de BD o DVD's que haya cambiado el diseño de su portada solo porque no gusta a los fans ¿Alguien ha curioseado y sabe la opinión de los fans a nivel internacional? Sería interesante enterarse de eso.

    PadreKarras, interesante disección que haces del cine de Sci-Fi. Evidentemente STAR WARS no es pionera y no es más que un refrito de cosas vistas anteriormente. Pero creo que por aunar tantos temas universales, pulirlos, filtrarlos y abrillantarlos... Lucas intentó que fuera, quizá no la mejor, pero sí la PELÍCULA DE SCI-FI DEFINITIVA, y me parece que lo consiguió.

    Además, tiene multitud de elementos propios (no refritos), que son inmejorables: la música, el estilo visual (ojo, no los FX), vestuario y diseño de personajes.,, ¿Quién puede negar el atractivo ni la calidad de estos aspectos? Desde luego no gusta a tanta gente por lo mismo que gusta Sálvame, y aunque no sea la mejor, si es la "película insignia" del género... y perdón por usar terminología trekkie.

    Por último, que el imperio contrataca es "cien veces mejor" que Star Wars, sí es discutible, al contrario de lo que piensas. Yo personalmente opino que Star Wars es más redonda y cristaliza mejor el mito del héroe y que la estructura narrativa de Empire Strikes Back es algo parecida a la de un culebrón (ojo, no el argumento, la estructura del guión). Y tampoco me gusta hacer aseveraciones como que las tres nuevas son un truño, especialmente si como dices, no las has visto.

    En fin, en el último párrafo estoy haciendo un poco de abogado del diablo, pues el Imperio Contraataca me flipa tanto como A new Hope, pero lo suscribo y lo mantengo pues una cosa no quita la otra, y además como a tí y al resto de foreros... ME DIVIERTE TREMENDAMENTE hablar de estas cosas.
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  11. #61
    Consulting Detective Avatar de NachoIV
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Hace poco estube leyendo a un paisano en otro foro que escribia sobre "SG Atlantis"
    Comentaba que esta serie no era autentica sci-fi, sino que se trataba de lo que se denomina una space opera.

    Ahora bien digo yo sin sir un esperto en el tema.
    ¿No puede ser Star Wars la mejor saga de space opera de la historia? Que no la mejor saga de sci-fi.

    P.D. Padre Karras, a mi la nueva trilogia tampoco me entusiasmo. Pero si tendria que recomendarle un episodio seria precisamente el tercero.

    Saludos
    —Os busqué en el Tridente —les dijo Ned Stark y sus hombres se situaron junto a él. Eran siete contra tres.
    —No estábamos allí —replicó Ser Gerold Hightower la Guardia Real no huye.
    —De haber estado el Usurpador lloraría lágrimas de sangre —dijo Ser Oswell Whent.
    —Hicimos un juramento —contestó Ser Arthur Dayne. Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera cobrar vida.

    Spoiler Spoiler:

  12. #62
    veterano malvado Avatar de PadreKarras
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Cita Iniciado por Vertov Ver mensaje
    PadreKarras, interesante disección que haces del cine de Sci-Fi. Evidentemente STAR WARS no es pionera y no es más que un refrito de cosas vistas anteriormente. Pero creo que por aunar tantos temas universales, pulirlos, filtrarlos y abrillantarlos... Lucas intentó que fuera, quizá no la mejor, pero sí la PELÍCULA DE SCI-FI DEFINITIVA, y me parece que lo consiguió.

    Por último, que el imperio contrataca es "cien veces mejor" que Star Wars, sí es discutible, al contrario de lo que piensas. Yo personalmente opino que Star Wars es más redonda y cristaliza mejor el mito del héroe y que la estructura narrativa de Empire Strikes Back es algo parecida a la de un culebrón (ojo, no el argumento, la estructura del guión). Y tampoco me gusta hacer aseveraciones como que las tres nuevas son un truño, especialmente si como dices, no las has visto.
    Ten en cuenta que hablábamos de "mejor", y entiendo que eso hace referencia a calidad cinematográfica, estructura, estilo narrativo, ritmo, fotografía, música, dirección, actores.... Todo ello en una coctelera.

    Otra cosa es afirmar que STAR WARS es la saga con más éxito de la historia; eso es incuestionable. Es algo objetivo e inatacable; aquí sobran las opiniones personales. Son datos, cifras, fans, etc

    Yo no es que piense que no es discutible que El imperio contraataca es mejor. Todo es discutible. Digo que cuando uno da su opinion, y yo cuando hablo tiendo a dar la mía, dice cosas radicales de ese tipo (esto es mejor, esto no vale nada, esto es genial); cosas que a otro le parecen incorrectas o inciertas, y que pensará "este no tiene ni idea" (postura igual de radical si lo pensamos).

    Es un poco cansino decir cada tres palabras "en mi opinión" tal o cual... Para mi, en indiscutible que El imperio es cien veces mejor. Es una forma de hablar, y creo que todos nos entendemos. Decir que el imperio es cien veces mejor es una expresión radical (esto es así); decir que no lo es también es igual de radical (esto no es así).

    En cuanto al culebrón. TODA la saga es un culebrón; pero esto no es malo ni bueno. Entre las mejores películas de la historia del cine hay muchos culebrones, en el sentido en el que estamos hablando. Pero a ver cómo hacemos una saga sin el elemento culebrón; tiene que estar ahí, es necesario (si este es mi hermano, y luego el padre es el malo, y el hijo estaba liado con no se quien,.... son elementos imprescindibles en la historia de STAR WARS y necesarios; pero eso no es malo, ni mucho menos).

    Creo que el Imperio es más rica, los personajes están mucho mejor definidos, la historia es incluso mucho más entrenida, salen esos bichos gigantes que andan sobre dos patas con metralletas alucinantes a sus lados. A mi me enganchó más, empieza como directo al mentón, luego te recuperas un poco, y luego sube otra vez, y sube .... hasta el final!! Un ejemplo de peli de acción, aventuras, scifi, con toques de suspense, de comedia; no se, me parece una peli redonda. Kasdan no es moco de pavo escribiendo, y le doy casi más mérito a él que al director, por un guión redondo que hasta el propio Lucas habría sido incapaz de destrozar (o no, ¿quién sabe?).

    Las precuelas: matizo, porque en efecto no he visto las tres. La primera es un truño, la mitad de la segunda es un truño. La tercera, ya lo dije, no se no contesto. Carece del más mínimo interés para mi. Algún día, si alguien me regala el pack con las tres precuelas igual me animo (aunque estoy muy desanimado, porque no conozco a nadie que le haya gustado; pero vaya, igual por eso mismo me termina gustando a mi).

    Por cierto, creo que Lucas se equivocó con las precuelas. Lo realmente divertido, chulo y meritorio es haber recuperado el espíritu de las primeras. Maquetas y escenarios, que se oliese la tramoya, una vuelta atrás que habría significado un salto adelante; ese espíritu Indy, con un uso mínimo de los efectos digitales y de los escenarios artificialmente recreados, que son muy bonitos, pero que nunca han conseguido meterme en las películas, no puedo dejar de pensar "que de todo eso no existe nada". Quizá una inteligente combinación de 3D, efectos digitales, ordenadores con cartón piedra y escenarios naturales, como en el señor de los anillos; no se, algo realmente osado y atrevido, y no quinientos tíos programando ordenadores como posesos.

    P.D.: juer, se me olvidaba lo más importante. Que en El Imperio Contraataca sale LA MARCHA IMPERIAL (Darth Vader's Theme). Ahora sí, está todo dicho. Llevo 30 años tarareando esa melodía casi a diario; eso es calar hondo una copla.
    Última edición por PadreKarras; 09/05/2011 a las 12:15

  13. #63
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Cita Iniciado por PadreKarras Ver mensaje
    ...

    P.D.: juer, se me olvidaba lo más importante. Que en El Imperio Contraataca sale LA MARCHA IMPERIAL (Darth Vader's Theme). Ahora sí, está todo dicho. Llevo 30 años tarareando esa melodía casi a diario; eso es calar hondo una copla.
    Tengo ganas de escucharla ahora mismo, por favor, que alguien me llame al móvil

  14. #64
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Si en una cosa está clara, es que los apasionados de esta saga tenemos claro es que la trilogía original es superior a las precuelas porque tiene más carisma sus personajes y no intuyes además como va a acabar la historia. Además tenía esa magia y transfondo de como Darth Vader ha llegado a ser lo malo que es, y que a pesar de las ideas que Lucas otorgaba cada uno en el fondo se lo imaginaba a su manera, y esa es una cualidad impagable que hace ganar puntos a cualquier saga.

    Algo así pasó de forma similar a la primera The Matrix con el resto, cada uno hacia sus propias suposiciones y por eso molaba a parte de ser un peliculón.

    Volviendo a Star Wars, a mí de las precuelas la primera, a pesar del aspecto infantil que se le achaca nos dió una gran pelea final junto con una nueva melodia gloriosa del señor Williams como fue el Duel of the Fates, y el principio también molaba con la relación maestro-aprendiz, porque se mostraba a los Jedi como poderosos y algo místicos pero sin pasarse y sin ser los mega-amos que acaban siendo en la segunda y tercera.
    La segunda es la que menos recuerdo y menos transmite, destaca Jango Fett pero por el recuerdo glorioso de Bobba, y eso que se supone que es más épica por las luchas de muchos Jedis y el inicio del ejercito clon. Haciendo una analogía creo que aquí pasa algo similar a la primera película de la trilogía del Señor de los Anillos, y fuera coñas de que sólo hay un Retorno, la Comunidad del Anillo es grande porque tiene su epicidad en un grupo pequeño donde los personajes adquieren más carisma, inolvidable las minas de Moria. Tiene ese caliz como las primeras de Star Wars con Leia, Han Solo, Chewie, Luke y demás.
    Y la venganza de los sith es mejor que el ataque por ya ver finalmente como Lucas imaginó la culminación de Anakin en Vader, y rescatable la pelea de Yoda con Palpatine, que aunque es una flipada, es Yoda y si él no es el amo, quién lo es. Destacar también el comienzo, aunque haya demasiado flipe con Anakin en su nave.

    Esperemos disfrutar de una calidad buenísima tanto en las originales como en las nuevas, estas últimas sobre todo por su más reciente filmación.

    Sobre las carátulas pues sí, espero que mejoren alguna.
    Última edición por user2000; 09/05/2011 a las 12:57

  15. #65
    Soluciono Problemas. Avatar de JLennon
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Cita Iniciado por PadreKarras Ver mensaje
    Otra cosa es afirmar que STAR WARS es la saga con más éxito de la historia; eso es incuestionable. Es algo objetivo e inatacable; aquí sobran las opiniones personales. Son datos, cifras, fans, etc

    Yo no es que piense que no es discutible que El imperio contraataca es mejor. Todo es discutible. Digo que cuando uno da su opinion, y yo cuando hablo tiendo a dar la mía, dice cosas radicales de ese tipo (esto es mejor, esto no vale nada, esto es genial); cosas que a otro le parecen incorrectas o inciertas, y que pensará "este no tiene ni idea" (postura igual de radical si lo pensamos).
    Eso es lo que he querido decir en todo momento en mi argumentación. Lo que pasa que usted se me ha ido por las ramas haciendo alarde de su verborrea litigadora

    Para mí y "en mi opinion" Star Wars son 6 peliculas + todo lo demás, aunque para usted sean solo 3. Supongo que le ocurre como me pasa con Indiana Jones. Que para mí solo es una trilogía y así la tengo en mi mente. Aunque deberá comprender que aunque ambas han sido exitosas entre una saga y otra, hay "una galaxia muy muy lejana..." respecto a repercusión social.

    Para mí El Imperio Contrataca también me parece que cinematográficamente es la mejor de las 6 películas. Pero eso me da igual, porque Star Wars no son 3 ni 6 películas. Es un fenómeno, una subcultura, un todo... Eso a lo que le llaman acertadamente "EL UNIVERSO STAR WARS". Y pienso lo mismo respecto a sagas como Rocky, o LOTR. Dos sagas a las que adoro.

    Con esta forma de verlo es incuestionable afirmar que SW es la mejor obra cinematográfica SCI-FI de la historia. Y eso lo ha dicho el tiempo, que es quien pone las cosas en su debido lugar. Y otra cosa: John Williams es incuestionable. Y su obra habla, perdón, suena por sí sola. Dicho autor solo es comparable a 3 o 4 en la historia, y perdóneme, Richard Strauss no es uno de ellos. Una buena pieza no le hace competir ni de lejos con alguien tan prolífico y de tan geniales obras como Williams.

    Por otro lado, y concluyo con el offtopic:
    A mí 2001 me parece lo mismo que a usted Bailando con Lobos: Soporífera. Me parece una película sobrevalorada hasta el infinito en su mensaje, no ya en su calidad cinematográfica, que es de primer nivel. Además no hay que olvidar que está basada en una novela: El Centinela...
    Por lo tanto seguimos con la subjetividad a flor de piel en estos temas, que es lo que mola. Lo único que no mentirán serán las cifras de ventas, el fenómeno fan y la ilusión que tenemos todos porque vuelvan a sacar SW, aunque las portadas sean caca y vengan sin las versiones sin retocar.

    Yo desde luego ya tengo pensado pillar el pack feucho con las 6 en cuanto salga y prepararme para un fin de semana maratoniano junto a mi señora con mi nuevo y espectacular equipo de sonido a tope y dos cubos de palomitas. Uno estará lleno y otro vacío. Del primero ire comiendo palomitas con el apetito incansable de Java (El Hutt), para derramar las babas en el segundo (uno que es límpio).

    Y siguiendo con la higiene personal, intentare llevar puesto un pañal de adulto durante el "Episodio II", por si al bueno del cazarecompensas le da por lanzarle las "bombas sísmicas" a Obi Wan en la persecución por el cinturon de asteroides... Jamás he oido sonido o efecto sonoro ni de lejos parecido a semejante maravilla. Esta vez no me pillará de improviso! Dodot Dodot...

    Como le digo, y le insisto por última vez: Avíseme cuando se compre el pack de las 6, no sin antes refregarme por las narices el vuelo rasante y el precio al que las va a adquirir. Usted no se puede permitir bajar el listón, tiene demasiados seguidores. Entre los que me hallo. Que baje el listón Lucas tiene un pase, pero usted no.


    Un cordial saludo de su joven admirador, su joven aprendiz, su joven Padawan.

    Última edición por JLennon; 09/05/2011 a las 17:07
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  16. #66
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Padre: el Episodio III merece la pena. Me parece mejor que "El Retorno del Jedi". Y conste que comparto el desagrado general hacia las precuelas y su look digital.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  17. #67
    Bounty Hunter Avatar de Hostmaster
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Cita Iniciado por difett Ver mensaje
    ¿Se puede hablar de las EDICIONES de Star Wars en este hilo y dejar de hablar de las PELÍCULAS? Gracias.

    Y si no se tienen nuevos datos de las ediciones, mejor callar hasta que los haya que inundar el hilo de opiniones que deben estar en cinefilia. Gracias.

    Cuesta encontrar algo sobre los discos. Espero que haya una limpieza por parte de la administración. Gracias.
    ¿Se puede hablar tambien aqui de las portadas o deberia ir a coleccionismo?

    De precios de los packs, nada supongo, debera ir todo a tiendas...

    POR FAVOR no seamos tan tiquimisquis, que al fin y al cabo solo se esta manteniendo el hilo a flote porque DE MOMENTO no hay ninguna novedad, por lo que dificilmente vas a encontrar algo sobre los discos a dia de hoy.
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  18. #68
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    ¿Tiquismiquis? No escribo en el hilo desde el anuncio de los packs y cada día entro pensando que ha habido alguna novedad en lo referente a los contenidos. Y cuando lo hago me encuentro con la misma conversación que se reinicia cada 3 páginas de hilo. Podrían ser un forero tiquismiquis después de 5 o 6 off-topics, pero con un tema que se arrastra desde el principio y que ocupa el 40% del hilo.
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  19. #69
    Consulting Detective Avatar de NachoIV
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Cita Iniciado por Hostmaster Ver mensaje
    ¿Se puede hablar tambien aqui de las portadas o deberia ir a coleccionismo?

    De precios de los packs, nada supongo, debera ir todo a tiendas...

    POR FAVOR no seamos tan tiquimisquis, que al fin y al cabo solo se esta manteniendo el hilo a flote porque DE MOMENTO no hay ninguna novedad, por lo que dificilmente vas a encontrar algo sobre los discos a dia de hoy.


    Es cierto todo lo que dices Hostmaster y la verdad es que yo tampoco veo mal hacer off topic cuando un foro esta seco de noticias.

    Pero tambien tenemos que admitir y comprender que cuando algun compañero ajeno al off topic quiera buscar informacion sobre las nuevas ediciones tendra que volverse loco leyendo unos cuantos comentarios

    Saludos cordiales compañero.
    Hostmaster ha agradecido esto.
    —Os busqué en el Tridente —les dijo Ned Stark y sus hombres se situaron junto a él. Eran siete contra tres.
    —No estábamos allí —replicó Ser Gerold Hightower la Guardia Real no huye.
    —De haber estado el Usurpador lloraría lágrimas de sangre —dijo Ser Oswell Whent.
    —Hicimos un juramento —contestó Ser Arthur Dayne. Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera cobrar vida.

    Spoiler Spoiler:

  20. #70
    Bounty Hunter Avatar de Hostmaster
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    Predeterminado Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)

    Cita Iniciado por taquillazo74 Ver mensaje
    Por favor moderadores ya que en otros hilos actuais, hacedlo en este tambien, estoy hasta las narices de leer tanta opinion.
    ESTE HILO ES PARA TRATAR LA EDICION EN BLU-RAY, ¿LA TIENE ALGUIEN? PUES A CALLAR HASTA QUE SE DEN NOTICIAS Y BASTA DE OPINIONES.
    gracias
    Juas!, pues por esa regla de 3 que se cierre el hilo hasta Septiembre...

    Vamos creo yo que los foros son para dar opinion ¿no? y temática ha salido ya sobre este lanzamiento (covers, contenidos, las versiones que saldran, etc... etc...)

    Por cierto no estaba prohibidos tener varios logins, me imagino que no querras estropear el tuyo "de verdad" y que te lo baneen con un comentario así... bueno de no ser el caso (que no creo), como manda la tradicion: "ya te quedan menos para los 100"
    NachoIV ha agradecido esto.
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  21. #71
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    Predeterminado Respuesta: Star wars

    Aprovecho para hablar sobre SW ya que el hilo es de 2006 y aún no estaba por aquí Aquí tenéis a otro adorador de la saga, de la trilogía clásica más que nada aunque algunas partes de los Episodios 1 y 2 me gusten y el 3 me parece una gran película, excelentemente rematada.

    De las clásicas, como ha comentado alguien antes (antes = hace 5 años XD) con la cabeza me quedo con el Imperio. Me parece la mejor de las 3, con el mejor guión y diálogos, la brutal pieza de Williams sobre Vader, efectos mejorados, los AT AT, ese inicio en Hoth, ese tono azulado/negro de toda la película, Yoda... Y el momentazo Vader-Luke.

    Pero con el corazón me quedo con la primera. Es la que despierta mas magia en mi, la que más me gusta sin análisis de ningún tipo. Creo que es una película que, para muchos, no admite exámenes. Es que me da igual si el diálogo puede llegar a chirriar, si resulta infantil etc Lucas dio en el clavo con la mezcla de aventuras, del bien y del mal, frases memorables, estética y simbolismo usado 1000 veces antes pero reciclados ligeramente. La dirección artística, con esa ambientación espacial, la sensacional música de Williams y unos FX fotorealistas de una compañía que hoy manda, hicieron el resto. Aunque falta un ingrediente por citar: unos personajes de enorme carisma. No hay película o saga de la que puedas citar 9!! personajes y sean conocidos por una inmensa mayoría de gente menor de 50 años: Han, Luke, Leia, Chewbacca, R2 D2, C3PO, Obi Wan, Yoda y Darth Vader.

    Del Retorno del Jedi debo decir que soy otro defensor. La intro tiene su pesadez, y más con el retoque de 1997, pero después todo mejora, no me molestan los Ewoks y el final, dios, ESE FINAL, mezclando la batalla It's a trap (), la acción en Endor con el generador y el duelo final Luke-Vader, con ese Emperador, la batalla de fondo... JODER.

    Y sí, soy de los que prefiere el nuevo final del Retorno, con el tema nuevo de Williams

    No tengo criterio alguno, amo Star Wars. Cada mes un 10% de mi sueldo se va a manos de George Lucas.

    Synch
    Última edición por Synch; 10/05/2011 a las 12:26
    JLennon ha agradecido esto.

  22. #72
    freak Avatar de biri1978
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    Predeterminado Respuesta: Star wars

    Yo para mi sin duda es el Imperio Contraataca , no se pero es la que mas recuerdo,y estoy seguro que es porque es la que mas me gusto,como me gustaria que hicieran un nuevo episodio,no se star wars el origen o episodio 0 , o si no episodio VII dando un aire fresco a la saga,espero que no muera esta saga para siempre y sigan haciendo mas pelis ,eso si pero de calidad.

  23. #73
    Gentleman Loser Avatar de Abuelo Igor
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    Predeterminado Respuesta: Star wars

    Cita Iniciado por JLennon Ver mensaje
    John Williams es incuestionable. Y su obra habla, perdón, suena por sí sola. Dicho autor solo es comparable a 3 o 4 en la historia, y perdóneme, Richard Strauss no es uno de ellos. Una buena pieza no le hace competir ni de lejos con alguien tan prolífico y de tan geniales obras como Williams.
    Por eso Williams le "sopló" el tema de amor de "Superman" a Strauss y su "Muerte y transfiguración". No pretendo quitarle con ello el mérito a Williams, pero el hecho de que se inspira aquí y allá en multitud de piezas clásicas es un hecho demostrado. El parecido del tema de "Tiburón" con el inicio del movimiento final de la "Sinfonía del nuevo mundo" de Dvorak es también conocido, así como el número de veces en que Williams se ha inspirado en fragmentos de "La consagración de la primavera" de Stravinsky, entre muchos otros ejemplos. No es ni aislado ni raro en el oficio: cuando se componen bandas sonoras, se tiene una mentalidad ecléctica que busca los sonidos que mejor pueden acompañar o realzar unas imágenes, pero siempre me ha dado cierta rabia que algunos compositores mediáticos tengan aureola de genios porque se dirigen a un público al que normalmente no van a pillar ni muerto escuchando las obras de autores clásicos que les sirvieron de base para sus creaciones. Y a veces más que de base, porque la melodía que he citado de "Superman" es tan memorable, tan carismática, que en cuanto entra la parte correspondiente del poema de Strauss te dices: ¡ahi va!

    En cuanto a Strauss, ya sé que hoy por hoy defender la música clásica es impopular, pero yo creo que estaría bien documentarse un poco sobre qué compuso ese señor antes de formular juicios tan tajantes. "Así habló Zaratustra" (que por cierto es una pieza de más de media hora, no sólo lo que usó Kubrick), "Vida de héroe", "Muerte y transfiguración", "Till Eulenspiegel", "Salomé" y un larguísimo etcétera son mucho más que "una buena pieza". Hablamos ni más ni menos que de uno de los creadores que mejor han sabido utilizar la orquesta sinfónica, que se lo curró todo él solito sin inspirarse tan descaradamente en fuentes externas como hacen la mayoría de los compositores de bandas sonoras para el cine. Para cualquiera que componga música cinematográfica, donde, sobre todo en Hollywood, predomina un estilo romántico, vibrante y colorista, alguien como Strauss debe de ser un verdadero dios. Es bien sabido que el estilo clásico de las bandas sonoras de Hollywood nació cuando Erich Wolfgang Korngold, ex niño prodigio austriaco de la composición, fue contratado por la Warner para escribir música, sobre todo para las pelis de aventuras de Errol Flynn, “Robín de los Bosques” y demás. Pues bien, Korngold era un claro seguidor de Richard Strauss, en su riqueza, sentido épico e imaginación melódica y armónica. Strauss es para el estilo postromántico de la composición hollywoodense lo que Beatles y Stones juntos para el pop y el rock. Así de claro.

    Escúchate enteros algún día, si tienes curiosidad, “Así habló Zaratustra”, la “Sinfonía alpina” o “Una vida de héroe”, cierra los ojos e imagínate qué película podría acompañar a esas imágenes. Si no les ves interés musical alguno, seguiré departiendo amigablemente contigo sobre otros temas, pero no sobre música.
    Última edición por Abuelo Igor; 10/05/2011 a las 14:01
    JLennon y Branagh/Doyle han agradecido esto.
    Another - Blue Gender - Chobits - City Hunter - D. Gray-man - Kenshin: El Guerrero Samurái - María nos Mira - La Melodía del Olvido

  24. #74
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    Predeterminado Respuesta: Star wars

    Ya que estamos: el tema de Han y Leia no es muy parecido al de Indiana y Marion???

    Edito: acabo de escuchar el tema de Han y Leia, y el de Marion, y son muy parecidos sí.

    Synch
    Última edición por Synch; 10/05/2011 a las 14:05

  25. #75
    Soluciono Problemas. Avatar de JLennon
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    Predeterminado Respuesta: Star wars

    Nadie ha dicho en ningun momento que la inspiracion tenga que provenir de Dios. Llevo años estudiando la música y no la clásica especialmente (en la que ando bastante pegado si me sacan de los mas importantes o mas reconocidos autores) . Mi conocimiento musical va desde el "Early Jazz" (1919) hasta nuestros días pasando por todos las corrientes y estilos musicales, y centrándome en el R&B, Pop, Country, R&R, Regge, Folk etc.) En ese periodo de tiempo han habido miles de inspiraciones entre grupos, compositores, metodologías, técnicas etc. En mi opinión el semiplagio tanto de estilo, como armónico, como melódico siempre ha estado a la orden del día en cualquier vertiente musical. Nadie ha dicho que Williams sea un genio individual que nunca se apoyó en nadie, solo he dicho que es eso. Un genio como pocos dentro de las bandas sonoras de cine. Y que hay solo 3 o 4 comparables a el. Para mí eso es un hecho, para otros significara que sin el huevo no pudo salir la gallina o viceversa.

    Sin "El Niño Ricardo" por ejemplo Paco de Lucía no sonaría como suena, aunque sea 1000 veces mas grande de lo que fué dicho gitarrista... Sin Elvis hoy no sería igual, al igual que sin hubiesen faltado The Beatles o Chuck Berry o Marley o Michael Jackson... Nada sería tal y como lo conocemos.

    Todo lo que ha sido de calidad deja su impronta en el tiempo. Dicho legado que tanto admiramos nos hace inspirarnos y superarnos.
    Siempre ha sido lícito inspirarse en otros genios, porque para eso estan: Para inspirarnos con su arte.


    Un cordial saludo
    Branagh/Doyle ha agradecido esto.
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