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Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

  1. #3051
    Maestro Avatar de BruceTimm
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por david227 Ver mensaje
    Vale Bruce, repito que es inútil discutir, tú le ves coherencia y yo le veo la misma que otros mil supuestos agujeros de la nueva trilogía. Vader también tiene contacto con Leia, es más, la conoce muy bien, y aún así no siente que es su hija y que es sensible a la fuerza, en cambio Luke, menos ducho que Vader la elige a propósito? Por qué? Siente que es sensible? Luke sí y Vader no? Repito, a mí no me molesta porque suelo ver Star Wars con los mismos ojos con los que vi la trilogía original, sin más. Soy lo que se llama un “mojacalzoncillos”.
    YA te lo he explicado. Leia NO ha sido iniciada. Es sujeto PASIVO. No hay NADA que sentir ni que percibir respecto a ella. NO es sensible a la fuerza en ese momento. No sabe siquiera QUÉ es. Lo dice en Endor. Es una potencial -exclusivamente POR LINAJE- NO INICIADA. En pocas palabras, es "NADA". A Luke SOLO se le percibe cuando decide poner en PRÁCTICA lo transmitido en la trinchera TRAS ser iniciado. En Bespin, Luke decide contactar con Leia porque SABE que está en los niveles superiores de la instalación. Es puro PRAGMATISMO. Necesita ayuda INMEDIATA y es su mejor baza.

    A mi criterio, aquello y esto son deportes DISTINTOS. Ahora bien, no voy a entrar en valoraciones AJENAS, porque desde el respeto, ME la pelan.
    Última edición por BruceTimm; 30/12/2019 a las 21:44
    Jau79, Agustin., Jackaluichi y 2 usuarios han agradecido esto.
    - RIP, Sir Pratchett /// - Disney's Star Wars sucks!

    "¿El problema? Vieron las historias y dijeron que querían hacer algo para los fans." Lucas, sobre SW7.

    "I was amazed at his brilliance. What makes Star Wars so extraordinary? ALL comes from the mind of ONE man: George Lucas.C. Lee.

    “(...)considero que, con SU idiosincrasia (bonhomía), su fisonomía (varón caucásico) y su iconografía (la casa de -El) Superman YA REPRESENTA, desde SU género, raza y linaje, lo MEJOR de la HUMANIDAD.

  2. #3052
    maestro Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    Ahora bien, no voy a entrar en valoraciones AJENAS, porque desde el respeto, ME la pelan.
    En esto estamos 100% de acuerdo
    BruceTimm, Agustin., txema007 y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #3053
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Y el culebrón folletinesco en el convirtieron la saga con el "yo soy tu padre", en la, dijeron entonces, peor entrega de la saga.

    Efectivamente, no hizo falta Internet. Quejas hubo y a mansalva.
    Es muy probable que si no hubiera habido star wars y se estrenara a día de hoy. La trilogía clásica no pasara de ese capítulo IV

    Actualmente cada uno, y ahí entran y es lo triste, hasta los críticos, mira más su gusto personal para justificar o acusar dependiendo de si le cae bien o mal.

    Si aquí se pone una frase de Lucas unos la defenderán a pies juntillas, porque han leído que es de Lucas y otros harán los mismo con Johnson o Abrams y sinceramente, es muy triste que tener una opinión propia se base en eso.

    La justificación de que Luke si puede reconocer a Leia por haber tenido contacto visual, cuando la Fuerza es algo que se siente es de completo chiste o esperpento y más cuando Vader ya ha visto a Leia también...pero vuelvo a lo que dije anteriormente...es cosa de Lucas OMG así que no, la explicación no es tan fácil...que fans de Star Wars hay más de dos.
    txema007 ha agradecido esto.
    50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
    "Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"


  4. #3054
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    YA te lo he explicado. Leia NO ha sido iniciada. Es sujeto PASIVO. No hay NADA que sentir ni que percibir respecto a ella. NO es sensible a la fuerza en ese momento. No sabe siquiera QUÉ es. Lo dice en Endor. Es una potencial -exclusivamente POR LINAJE- NO INICIADA. En pocas palabras, es "NADA". A Luke SOLO se le percibe cuando decide poner en PRÁCTICA lo transmitido en la trinchera TRAS ser iniciado. En Bespin, Luke decide contactar con Leia porque SABE que está en los niveles superiores de la instalación. Es puro PRAGMATISMO. Necesita ayuda INMEDIATA y es su mejor baza.
    Inventándote cosas no va a quedar explicado el tema y más cuando es uno de los temas más controvertidos de la trilogía clásica. Luke prueba a llamar a Leia, no porque haya habido un contacto visual, la llama por un pálpito, porque tiene poder en la Fuerza. Pues bien, ese poder de Luke, el Emperador lo tiene con creces y no te cuento si su hermano tiene un pálpito sobre Leia, lo que puede tenerlo Vader que es su padre y que su poder Sith ni está encorsetado, ni se rige por los parámetros de La Fuerza.

    Si fuera por contacto visual...Vader ve nada más empezar el IV a Leia y lo único que siente es torturarla para sacarle información. Pero lo más triste es que cuando Leia está amenazada por su padre Vader, aunque ninguno de los dos lo sepa...tampoco lo saben Obi Wan o Yoda!! Yoda tiene que recordarle a Obi Wan en el V que hay otro...a Leia la tortura Vader y uno en Tatooine a por uvas y el otro en Dagobah haciendo sopas? por favor!! no me voy a meter con mi saga de películas preferidas pero esas explicaciones valdrán al que haya visto un par de veces star wars..a los que nos hemos criado con ellas, a los que tenemos la habitación empapelada y llena de juguetes, a los que nos sabemos los diálogos casi de memoria habladnos y explicadnos las cosas sin contar milongas.

    Ese fallo u olvido de guión quedó bien para mantener el suspense y que el espectador de aquel entonces se sorprendiera. Ese fallo en la trilogía de Disney sólo tendría un nombre...que Abrams y Disney se ríen en nuestra cara.

    Por eso me hace gracia cuando alguno se queja por el sable de Luke, que Kanata no explique cómo lo consiguió.
    Última edición por Caním; 30/12/2019 a las 23:33
    david227, txema007 y Jonesy han agradecido esto.
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  5. #3055
    maestro Avatar de txema007
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Inventándote cosas no va a quedar explicado el tema y más cuando es uno de los temas más controvertidos de la trilogía clásica. Luke prueba a llamar a Leia, no porque haya habido un contacto visual, la llama por un pálpito, porque tiene poder en la Fuerza. Pues bien, ese poder de Luke, el Emperador lo tiene con creces y no te cuento si su hermano tiene un pálpito sobre Leia, lo que puede tenerlo Vader que es su padre y que su poder Sith ni está encorsetado, ni se rige por los parámetros de La Fuerza.

    Si fuera por contacto visual...Vader ve nada más empezar el IV a Leia y lo único que siente es torturarla para sacarle información. Pero lo más triste es que cuando Leia está amenazada por su padre Vader, aunque ninguno de los dos lo sepa...tampoco lo saben Obi Wan o Yoda!! Yoda tiene que recordarle a Obi Wan en el V que hay otro...a Leia la tortura Vader y uno en Tatooine a por uvas y el otro en Dagobah haciendo sopas? por favor!! no me voy a meter con mi saga de películas preferidas pero esas explicaciones valdrán al que haya visto un par de veces star wars..a los que nos hemos criado con ellas, a los que tenemos la habitación empapelada y llena de juguetes, a los que nos sabemos los diálogos casi de memoria habladnos y explicadnos las cosas sin contar milongas.

    Ese fallo u olvido de guión quedó bien para mantener el suspense y que el espectador de aquel entonces se sorprendiera. Ese fallo en la trilogía de Disney sólo tendría un nombre...que Abrams y Disney se ríen en nuestra cara.

    Por eso me hace gracia cuando alguno se queja por el sable de Luke, que Kanata no explique cómo lo consiguió.
    Es lo que tienen estas cosas, que se ha vuelto un madrid barca, el y tu mas y da igual lo que se haga que como sea mi equipo le saco las justificaciones y si es el otro equipo me invento fueras de juego, faltas y lo que haga falta.
    Se critica que hace falta explicaciones externas en esta trilogía y ahora se buscan justificaciones externas para las antiguas.
    O se opina lo mismo o estas en mi contra no hay mas, muy triste todo.
    david227 ha agradecido esto.

  6. #3056
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Inventándote cosas no va a quedar explicado el tema y más cuando es uno de los temas más controvertidos de la trilogía clásica. Luke prueba a llamar a Leia, no porque haya habido un contacto visual, la llama por un pálpito, porque tiene poder en la Fuerza. Pues bien, ese poder de Luke, el Emperador lo tiene con creces y no te cuento si su hermano tiene un pálpito sobre Leia, lo que puede tenerlo Vader que es su padre y que su poder Sith ni está encorsetado, ni se rige por los parámetros de La Fuerza.

    Si fuera por contacto visual...Vader ve nada más empezar el IV a Leia y lo único que siente es torturarla para sacarle información. Pero lo más triste es que cuando Leia está amenazada por su padre Vader, aunque ninguno de los dos lo sepa...tampoco lo saben Obi Wan o Yoda!! Yoda tiene que recordarle a Obi Wan en el V que hay otro...a Leia la tortura Vader y uno en Tatooine a por uvas y el otro en Dagobah haciendo sopas? por favor!! no me voy a meter con mi saga de películas preferidas pero esas explicaciones valdrán al que haya visto un par de veces star wars..a los que nos hemos criado con ellas, a los que tenemos la habitación empapelada y llena de juguetes, a los que nos sabemos los diálogos casi de memoria habladnos y explicadnos las cosas sin contar milongas.

    Ese fallo u olvido de guión quedó bien para mantener el suspense y que el espectador de aquel entonces se sorprendiera. Ese fallo en la trilogía de Disney sólo tendría un nombre...que Abrams y Disney se ríen en nuestra cara.

    Por eso me hace gracia cuando alguno se queja por el sable de Luke, que Kanata no explique cómo lo consiguió.
    No creo que Ben le recuerde nada a Yoda, siempre he visto eso como una corrección, más que otra cosa. En ese momento la única esperanza es Luke, pues Leia no ha tenido ningún tipo de entrenamiento o introducción a la fuerza.
    BruceTimm, Agustin. y Branagh/Doyle han agradecido esto.

  7. #3057
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Inventándote cosas no va a quedar explicado el tema y más cuando es uno de los temas más controvertidos de la trilogía clásica. Luke prueba a llamar a Leia, no porque haya habido un contacto visual, la llama por un pálpito, porque tiene poder en la Fuerza. Pues bien, ese poder de Luke, el Emperador lo tiene con creces y no te cuento si su hermano tiene un pálpito sobre Leia, lo que puede tenerlo Vader que es su padre y que su poder Sith ni está encorsetado, ni se rige por los parámetros de La Fuerza.

    Si fuera por contacto visual...Vader ve nada más empezar el IV a Leia y lo único que siente es torturarla para sacarle información. Pero lo más triste es que cuando Leia está amenazada por su padre Vader, aunque ninguno de los dos lo sepa...tampoco lo saben Obi Wan o Yoda!! Yoda tiene que recordarle a Obi Wan en el V que hay otro...a Leia la tortura Vader y uno en Tatooine a por uvas y el otro en Dagobah haciendo sopas? por favor!! no me voy a meter con mi saga de películas preferidas pero esas explicaciones valdrán al que haya visto un par de veces star wars..a los que nos hemos criado con ellas, a los que tenemos la habitación empapelada y llena de juguetes, a los que nos sabemos los diálogos casi de memoria habladnos y explicadnos las cosas sin contar milongas.

    Ese fallo u olvido de guión quedó bien para mantener el suspense y que el espectador de aquel entonces se sorprendiera. Ese fallo en la trilogía de Disney sólo tendría un nombre...que Abrams y Disney se ríen en nuestra cara.

    Por eso me hace gracia cuando alguno se queja por el sable de Luke, que Kanata no explique cómo lo consiguió.
    Lo dicho, ahora toca el ninguneo sistemático a la OT a fin de controlar daños, y aún mejor si es desde el resentimiento porque esperaban OTRO recibimiento y hay quien anda encabronado . Es TAAAAAAAN predecible como aburrido.
    Y por cierto, servidor NO se inventa NADA. Ni ahora ni nunca. SIEMPRE utilizo líneas de libreto y PLANOS LITERALES para andamiar mis argumentarios y pertinentes justificaciones porque siempre pueden mediar INTERPRETACIONES a según qué extremos -Y llevo AÑOS demostrándolo- y la respuesta "DEFINITIVA" a cualquier respecto de esta franquicia en SU respectiva etapa SOLO la tiene UNA PERSONA. OTRA cosa, MUY DIFERENTE, es que pueda discreparse respecto a las mismas, que como siempre apunto, es muy lícito y muy sano por más que, reitero, las valoraciones AJENAS NO puedan soplármela más.

    Pero sí, es complicado debatir con algunos que antes de mirar qué color es, miran quién pregunta.
    Última edición por BruceTimm; 31/12/2019 a las 01:20
    Jau79, Agustin., Jackaluichi y 2 usuarios han agradecido esto.
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    "¿El problema? Vieron las historias y dijeron que querían hacer algo para los fans." Lucas, sobre SW7.

    "I was amazed at his brilliance. What makes Star Wars so extraordinary? ALL comes from the mind of ONE man: George Lucas.C. Lee.

    “(...)considero que, con SU idiosincrasia (bonhomía), su fisonomía (varón caucásico) y su iconografía (la casa de -El) Superman YA REPRESENTA, desde SU género, raza y linaje, lo MEJOR de la HUMANIDAD.

  8. #3058
    Remembering Jane... Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    Lo dicho, ahora toca el ninguneo sistemático a la OT a fin de controlar daños, y aún mejor si es desde el resentimiento porque esperaban OTRO recibimiento y hay quien anda encabronado . Es TAAAAAAAN predecible como aburrido.
    Y por cierto, servidor NO se inventa NADA. Ni ahora ni nunca. SIEMPRE utilizo líneas de libreto y PLANOS LITERALES para andamiar mis argumentarios y pertinentes justificaciones porque siempre pueden mediar INTERPRETACIONES a según qué extremos -Y llevo AÑOS demostrándolo- y la respuesta "DEFINITIVA" a cualquier respecto de esta franquicia en SU respectiva etapa SOLO la tiene UNA PERSONA. OTRA cosa, MUY DIFERENTE, es que pueda discreparse respecto a las mismas, que como siempre apunto, es muy lícito y muy sano por más que, reitero, las valoraciones AJENAS NO puedan soplármela más.

    Pero sí, es complicado debatir con algunos que antes de mirar qué color es, miran quién pregunta.

    Excepto la mía, que para eso soy alguien con CRITERIO.

    ...





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    ‘This Don Juan hasn’t been set to words by Lorenzo Da Ponte, inspired by wine, love affairs, and vice, ending in divine punishment. I will play you Mozart, if you like, for which you will weep beautiful tears and be filled with virtuous thoughts. But, believe me, Christine, my Don Juan burns, and yet he is not struck down by a bolt from heaven!



    The Phantom of the Opera (Gaston Leroux)

  9. #3059
    gurú Avatar de Mandaraka
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Es muy probable que si no hubiera habido star wars y se estrenara a día de hoy. La trilogía clásica no pasara de ese capítulo IV

    .
    No creo, ahí tienes a Marvel petardo tras petardo
    ValenBTTF, BruceTimm y Agustin. han agradecido esto.

  10. #3060
    freak Avatar de Richard Levine
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Resulta curioso que, siendo SW, una historia para "niños" (incluso educativa para éstos si me apuran), haya quién intente obviar lo evidente.

    Lucas nunca trató de complicar la vida al espectador con sus historias, desde el culebrón Skywalker hasta la definición de lado oscuro y lado luminoso (el bien y el mal de toda la vida de Dios). Todo ultramascadito.

    Eso sí, al parecer no se capta que lo que sí sabía y respetaba era el viaje del héroe y la construcción del mito (Campbell). Había una iniciación, un progreso y una culminación. No había Mary Sues ni Mr Stans, cosa que el cine de acción de los 80 abordó con los hombres y ahora parece que toca con las mujeres. Héroes y heroínas sin progreso, lo son porque sí.

    Bien, lo de Luke y Leia, en fin, en el V Luke está progresando en los caminos de la fuerza. Efectivamente ve previamente a Leia y por eso recurre a ella cuando está en apuros y utiliza la fuerza. NO sabe que es su hermana. Que podía haber llamado a Lando si le hubiese visto/conocido previamente, vaya. Le sale bien con Leia por lo que todos sabemos, pero no hay una intencionalidad en el personaje respecto al personaje de Leia, Luke utiliza la fuerza sin saber muy bien cómo funciona. Está en progreso, viene de Dagobah, NO es un Jedi.

    Por otro lado, se siembra la semilla de una sospecha que hila con lo que todos sabremos en el VI.

    Vader o Sidious, no perciben la fuerza de quién no ha sido iniciado en esos caminos y aquí se hila todo con la medición de midiclorianos del Episodio I, como bien ha explicado BruceTimm. Por eso no perciben a Luke, ni a Leia, porque no son conscientes de la "fuerza" que corre por sus venas vía midiclorianos ya que éstos no la han desarrollado.

    Lo de R2D2 y C3PO, en fin, lo reconocer a droides en una galaxia plagada de droides....

    Es que no es tan complicado, al igual que no lo es el entramado político que se explican en la trilogía precuela, eso sí que se aleja de lo infantil aunque lo simplifica mucho, pero cualquier adolescente o adulto que sepa en qué realidad vive puede identificar todo lo que en ellas se narran. No sé que complejidad hay, ni incoherencias flagrantes cuando resulta que el plan de Sidious es rematadamente simple desde el Episodio I al III (es que sabes lo que va a pasar pero por el camino te cuenta el cómo).
    Última edición por Richard Levine; 31/12/2019 a las 10:21
    Jau79, Versta2, BruceTimm y 2 usuarios han agradecido esto.

  11. #3061
    Merodeador de Pripyat. Avatar de Caním
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    Lo dicho, ahora toca el ninguneo sistemático a la OT a fin de controlar daños, y aún mejor si es desde el resentimiento porque esperaban OTRO recibimiento y hay quien anda encabronado . Es TAAAAAAAN predecible como aburrido.
    Y por cierto, servidor NO se inventa NADA. Ni ahora ni nunca. SIEMPRE utilizo líneas de libreto y PLANOS LITERALES para andamiar mis argumentarios y pertinentes justificaciones porque siempre pueden mediar INTERPRETACIONES a según qué extremos -Y llevo AÑOS demostrándolo- y la respuesta "DEFINITIVA" a cualquier respecto de esta franquicia en SU respectiva etapa SOLO la tiene UNA PERSONA. OTRA cosa, MUY DIFERENTE, es que pueda discreparse respecto a las mismas, que como siempre apunto, es muy lícito y muy sano por más que, reitero, las valoraciones AJENAS NO puedan soplármela más.

    Pero sí, es complicado debatir con algunos que antes de mirar qué color es, miran quién pregunta.
    Demuestras con lo que TÚ crees. La controversia de esta situación no se arregla con una mirada. Te repito que Vader ve a Leia y no hay ninguna conexión entre padre e hija.

    Cita Iniciado por Mandaraka Ver mensaje
    No creo, ahí tienes a Marvel petardo tras petardo
    Marvel no tiene previo. Sólo los antiguos seguidores de cómics que poco ruido hacen porque en el cómic hay tantas versiones de cada superhéroe que ya estamos curados de espanto y lo dice que ha acabado hasta los mismo huev.. de los héroes y no fue sólo por iron man 3 o civil war que fueron las que más polémica levantaron.
    txema007 ha agradecido esto.
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  12. #3062
    Merodeador de Pripyat. Avatar de Caním
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Imeldhil Ver mensaje
    No creo que Ben le recuerde nada a Yoda, siempre he visto eso como una corrección, más que otra cosa. En ese momento la única esperanza es Luke, pues Leia no ha tenido ningún tipo de entrenamiento o introducción a la fuerza.
    Ben no le recuerda nada. Ben kenobi dice que si Luke falla al no terminar su entrenamiento e irse a Bespin están perdidos y Yoda le responde, no, hay otro.

    Leia lleva la fuerza dentro y es Skywalker. Qi gon jinn siente lo mismo con Anakin y no le ha iniciado en nada, salvo medirle los midiclorianos para confirmar su pálpito. Lo que no puede ser es blanco lo que nos apetece y lo transformamos en negro a nuestra conveniencia.

    Todo el razonamiento que dais viene por aquí proviene de una mirada de complicidad? En una mirada Luke puede pensar en su hermana y en la Fuerza, como estar pensando en una hamburguesa.

    Y repito ¿qué hacía Yoda si sabía que había otro Skywalker cuando a Leia la tortura un Vader que no tiene ni idea de que está con su hija?

    Lo dicho, golpe de efecto a costa de transgredir un poco el guión. Eso ahora tendríamos mil memes en twitter sobre lo poderosos que son Vader y el Emperador.
    david227 y txema007 han agradecido esto.
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  13. #3063
    Merodeador de Pripyat. Avatar de Caním
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Richard Levine Ver mensaje
    Resulta curioso que, siendo SW, una historia para "niños" (incluso educativa para éstos si me apuran), haya quién intente obviar lo evidente.

    Lucas nunca trató de complicar la vida al espectador con sus historias, desde el culebrón Skywalker hasta la definición de lado oscuro y lado luminoso (el bien y el mal de toda la vida de Dios). Todo ultramascadito.

    Eso sí, al parecer no se capta que lo que sí sabía y respetaba era el viaje del héroe y la construcción del mito (Campbell). Había una iniciación, un progreso y una culminación. No había Mary Sues ni Mr Stans, cosa que el cine de acción de los 80 abordó con los hombres y ahora parece que toca con las mujeres. Héroes y heroínas sin progreso, lo son porque sí.

    Bien, lo de Luke y Leia, en fin, en el V Luke está progresando en los caminos de la fuerza. Efectivamente ve previamente a Leia y por eso recurre a ella cuando está en apuros y utiliza la fuerza. NO sabe que es su hermana. Que podía haber llamado a Lando si le hubiese visto/conocido previamente, vaya. Le sale bien con Leia por lo que todos sabemos, pero no hay una intencionalidad en el personaje respecto al personaje de Leia, Luke utiliza la fuerza sin saber muy bien cómo funciona. Está en progreso, viene de Dagobah, NO es un Jedi.

    Por otro lado, se siembra la semilla de una sospecha que hila con lo que todos sabremos en el VI.

    Vader o Sidious, no perciben la fuerza de quién no ha sido iniciado en esos caminos y aquí se hila todo con la medición de midiclorianos del Episodio I, como bien ha explicado BruceTimm. Por eso no perciben a Luke, ni a Leia, porque no son conscientes de la "fuerza" que corre por sus venas vía midiclorianos ya que éstos no la han desarrollado.

    Lo de R2D2 y C3PO, en fin, lo reconocer a droides en una galaxia plagada de droides....

    Es que no es tan complicado, al igual que no lo es el entramado político que se explican en la trilogía precuela, eso sí que se aleja de lo infantil aunque lo simplifica mucho, pero cualquier adolescente o adulto que sepa en qué realidad vive puede identificar todo lo que en ellas se narran. No sé que complejidad hay, ni incoherencias flagrantes cuando resulta que el plan de Sidious es rematadamente simple desde el Episodio I al III (es que sabes lo que va a pasar pero por el camino te cuenta el cómo).
    Una galaxia plagada de droides creados por Anakin? Anakin niño crea a C3PO y Obi wany Qi Gon lo saben y le reconocen la dificultad y R2D2 es el droide de Kenobi en el conflicto clon y caída y resurgimiento de Anakin/Vader. Obi Wan toma exilio y por mucho droide que tenga, en su refugio no tiene máquinas..teniendo cuántos droides, te olvidas de dos tan importantes? Yo he tenido muchos ordenadores y televisiones por poner un ejemplo y puedo recordar perfectamente mi Grundig y mi Spectrum.

    Como he dicho anteriormente Qi Gon Jinn siente eso con Anakin Skywalker (que NO es Jedi) pero Vader o Sidious no pueden sentir nada con Leia Skywalker?

    Tampoco lo siente Obi Wan cuando el Destructor Imperial apresa el Halcón milenario donde la tienen apresada y están cerca de ella?

    Son demasiadas incongruencias, tantas no se pueden explicar con miraditas o detalles que queramos sacar de la manga.
    david227 y txema007 han agradecido esto.
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  14. #3064
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Richard Levine Ver mensaje
    Resulta curioso que, siendo SW, una historia para "niños" (incluso educativa para éstos si me apuran), haya quién intente obviar lo evidente.

    Lucas nunca trató de complicar la vida al espectador con sus historias, desde el culebrón Skywalker hasta la definición de lado oscuro y lado luminoso (el bien y el mal de toda la vida de Dios). Todo ultramascadito.

    Eso sí, al parecer no se capta que lo que sí sabía y respetaba era el viaje del héroe y la construcción del mito (Campbell). Había una iniciación, un progreso y una culminación. No había Mary Sues ni Mr Stans, cosa que el cine de acción de los 80 abordó con los hombres y ahora parece que toca con las mujeres. Héroes y heroínas sin progreso, lo son porque sí.

    Bien, lo de Luke y Leia, en fin, en el V Luke está progresando en los caminos de la fuerza. Efectivamente ve previamente a Leia y por eso recurre a ella cuando está en apuros y utiliza la fuerza. NO sabe que es su hermana. Que podía haber llamado a Lando si le hubiese visto/conocido previamente, vaya. Le sale bien con Leia por lo que todos sabemos, pero no hay una intencionalidad en el personaje respecto al personaje de Leia, Luke utiliza la fuerza sin saber muy bien cómo funciona. Está en progreso, viene de Dagobah, NO es un Jedi.

    Por otro lado, se siembra la semilla de una sospecha que hila con lo que todos sabremos en el VI.

    Vader o Sidious, no perciben la fuerza de quién no ha sido iniciado en esos caminos y aquí se hila todo con la medición de midiclorianos del Episodio I, como bien ha explicado BruceTimm. Por eso no perciben a Luke, ni a Leia, porque no son conscientes de la "fuerza" que corre por sus venas vía midiclorianos ya que éstos no la han desarrollado.

    Lo de R2D2 y C3PO, en fin, lo reconocer a droides en una galaxia plagada de droides....

    Es que no es tan complicado, al igual que no lo es el entramado político que se explican en la trilogía precuela, eso sí que se aleja de lo infantil aunque lo simplifica mucho, pero cualquier adolescente o adulto que sepa en qué realidad vive puede identificar todo lo que en ellas se narran. No sé que complejidad hay, ni incoherencias flagrantes cuando resulta que el plan de Sidious es rematadamente simple desde el Episodio I al III (es que sabes lo que va a pasar pero por el camino te cuenta el cómo).

    Que no facil de ejecutar, ojo.

    Además el mamón de Mcdiarmid parece que va a romper la cuerta pared en más de una ocasión, como cuando al final del Ep I le dice a Anakin eso de



    que le falta mirar a cámara y guiñar un ojo al cabrón.
    Última edición por Branagh/Doyle; 31/12/2019 a las 12:57 Razón: Mejor así
    Jau79 y BruceTimm han agradecido esto.
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  15. #3065
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Jau79, BruceTimm y Jackaluichi han agradecido esto.
    ‘This Don Juan hasn’t been set to words by Lorenzo Da Ponte, inspired by wine, love affairs, and vice, ending in divine punishment. I will play you Mozart, if you like, for which you will weep beautiful tears and be filled with virtuous thoughts. But, believe me, Christine, my Don Juan burns, and yet he is not struck down by a bolt from heaven!



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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Que no facil de ejecutar, ojo.

    Además el mamón de Mcdiarmid parece que va a romper la cuerta pared en más de una ocasión, como cuando al final del Ep I le dice a Anakin eso de



    que le falta mirar a cámara y guiñar un ojo al cabrón.
    Más a mi favor, Palpatine sabe ya de ese Anakin que tiene 0 de entrenamiento Jedi y no sabe nada de una Leia que Vader tiene en su poder.
    david227 ha agradecido esto.
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  17. #3067
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Demuestras con lo que TÚ crees. La controversia de esta situación no se arregla con una mirada. Te repito que Vader ve a Leia y no hay ninguna conexión entre padre e hija.
    Es que desde el primer momento has malinterpretado lo del contacto visual. Efectivamente, Vader tiene delante a Leia en HOPE -una potencial NO iniciada- y en consecuencia NO siente NADA. Leia no siente la fuerza. No sabe qué es. Lo dice en Endor. No aplica NADA. No le han transmitido NADA. No sabe NADA al respecto. NO hay relación de apego previa con Vader o sentimientos que puedan TRAICIONARLE ante él. Es "NADIE" en términos de delatarse desde el presentimiento, claro. Luke SOLO se delata ante Vader cuando APLICA en la trinchera lo que le han TRANSMITIDO tras ser iniciado y hay línea EXPLÍCITA -Su fuerza es MUY intensa-. En Dagobah, Luke tiene una previsión de FUTURO y siente a sus amigos en Ciudad Nube. LUKE. Sujeto ACTIVO iniciado en pleno proceso de entrenamiento. Cuando llega a Bespin VE a Leia. FÍSICAMENTE. Está AHÍ, advirtiéndole del peligro - ¡ES UNA TRAMPA! - y en consecuencia, minutos después, cuando está al borde del abismo, recurre mediante la fuerza a la persona de SU plena confianza que él SABE que ESTÁ AHÍ FÍSICAMENTE, en las instalaciones superiores. Es pragmatismo absoluto desde el sentido común. Es LUKE quien EMITE y EJECUTA el mensaje con SUS habilidades. Leia es MERA RECEPTORA. Y voy MUUUUUCHO MÁS allá. Esto es TAN así que, EN ESE MOMENTO CONCRETO en el que se propone esa resolución en libreto y se rueda bajo supervisión TOTAL Y ABSOLUTA, LUCAS AÚN NO ha decidido completamente que Leia vaya a ser finalmente HERMANA de Luke -de ahí el "beso incestuoso" y el juego con el triángulo sentimental durante todo el primer acto de EMPIRE-. Tiene CLARÍSIMO el tratamiento NARRATIVO y TOOOOODO el armazón estructural (sabe PERFECTAMENTE DÓNDE, CÓMO y POR QUÉ CULMINA SU HISTORIA) pero aún resta concretar DETALLES PUNTUALES de distinta consideración (Wookies y Kashyyyk en lugar de Ewoks y Endor, La capital del Imperio en lugar de la Segunda Estrella de la muerte y demás). La presumible hermana de Luke (se barajó el nombre de Nelith Skywalker según los PRIMEROS tratamientos de libreto, aunque su nombre aparece tachado y con correcciones en los mismos, según ciertos mentideros) aparecería por PRIMERA VEZ en el episodio VIII que YA barruntaba en AQUELLA ÉPOCA.
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    "¿El problema? Vieron las historias y dijeron que querían hacer algo para los fans." Lucas, sobre SW7.

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    “(...)considero que, con SU idiosincrasia (bonhomía), su fisonomía (varón caucásico) y su iconografía (la casa de -El) Superman YA REPRESENTA, desde SU género, raza y linaje, lo MEJOR de la HUMANIDAD.

  18. #3068
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Lucas aprobó en las novelas, antes de deshechar mucho dinero invertido en esas novelas con sello Lucas, que Sidious iba a traspasar su esencia Sith a otro cuerpo. Eso estaba avalado por el mismo Lucas.
    david227 ha agradecido esto.
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  19. #3069
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    Es que desde el primer momento has malinterpretado lo del contacto visual. Efectivamente, Vader tiene delante a Leia en HOPE -una potencial NO iniciada- y en consecuencia NO siente NADA. Leia no siente la fuerza. No sabe qué es. Lo dice en Endor. No aplica NADA. No le han transmitido NADA. No sabe NADA al respecto. NO hay relación de apego previa con Vader o sentimientos que puedan TRAICIONARLE ante él. Es "NADIE" en términos de delatarse desde el presentimiento, claro. Luke SOLO se delata ante Vader cuando APLICA en la trinchera lo que le han TRANSMITIDO tras ser iniciado y hay línea EXPLÍCITA -Su fuerza es MUY intensa-. En Dagobah, Luke tiene una previsión de FUTURO y siente a sus amigos en Ciudad Nube. LUKE. Sujeto ACTIVO iniciado en pleno proceso de entrenamiento. Cuando llega a Bespin VE a Leia. FÍSICAMENTE. Está AHÍ, advirtiéndole del peligro - ¡ES UNA TRAMPA! - y en consecuencia, minutos después, cuando está al borde del abismo, recurre mediante la fuerza a la persona de SU plena confianza que él SABE que ESTÁ AHÍ FÍSICAMENTE, en las instalaciones superiores. Es pragmatismo absoluto desde el sentido común. Es LUKE quien EMITE y EJECUTA el mensaje con SUS habilidades. Leia es MERA RECEPTORA. Y voy MUUUUUCHO MÁS allá. Esto es TAN así que, EN ESE MOMENTO CONCRETO en el que se propone esa resolución en libreto y se rueda bajo supervisión TOTAL Y ABSOLUTA, LUCAS AÚN NO ha decidido completamente que Leia vaya a ser finalmente HERMANA de Luke -de ahí el "beso incestuoso" y el juego con el triángulo sentimental durante todo el primer acto de EMPIRE-. Tiene CLARÍSIMO el tratamiento NARRATIVO y TOOOOODO el armazón estructural (sabe PERFECTAMENTE DÓNDE, CÓMO y POR QUÉ CULMINA SU HISTORIA) pero aún resta concretar DETALLES PUNTUALES de distinta consideración (Wookies y Kashyyyk en lugar de Ewoks y Endor, La capital del Imperio en lugar de la Segunda Estrella de la muerte y demás). La presumible hermana de Luke (se barajó el nombre de Nelith Skywalker según los PRIMEROS tratamientos de libreto, aunque su nombre aparece tachado y con correcciones en los mismos, según ciertos mentideros) aparecería por PRIMERA VEZ en el episodio VIII que YA barruntaba en AQUELLA ÉPOCA.

    Me cuentas algo que me conozco a la perfección pero Anakin no está formado en la Fuerza y sienten su poder y Obi Wan si tuvo contacto con Leia y Luke y no siente nada al ir al Destructor Imperial.
    david227 ha agradecido esto.
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  20. #3070
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Lucas aprobó en las novelas, antes de deshechar mucho dinero invertido en esas novelas con sello Lucas, que Sidious iba a traspasar su esencia Sith a otro cuerpo. Eso estaba avalado por el mismo Lucas.
    Repito, como dije en otro post, para mi lo principal son las películas. Si tengo que haberme leído novelas, jugado a videojuegos... para que cuadre todo, mal asunto.
    Jau79 y BruceTimm han agradecido esto.
    ‘This Don Juan hasn’t been set to words by Lorenzo Da Ponte, inspired by wine, love affairs, and vice, ending in divine punishment. I will play you Mozart, if you like, for which you will weep beautiful tears and be filled with virtuous thoughts. But, believe me, Christine, my Don Juan burns, and yet he is not struck down by a bolt from heaven!



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  21. #3071
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Más a mi favor, Palpatine sabe ya de ese Anakin que tiene 0 de entrenamiento Jedi y no sabe nada de una Leia que Vader tiene en su poder.
    ¿MANDE? Palpatine SABE que es una VERGENCIA en la fuerza, como sabe TODO lo que acontece en la arena política y en el Consejo. Va en el personaje. Los Jedi NO hablarían de OTRA COSA. Es INÉDITO en los registros de la ORDEN JEDI. Hay línea TEXTUAL desde el asombro (¿alrededor DE UNA PERSONA? ¿Te refieres a ESE NIÑO? El consejo DE PLENO NO SIENTE a ANAKIN como VERGENCIA y lo tiene DELANTE.
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  22. #3072
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    No se trata de que todo lo que haga Lucas con respecto a la franquicia sea divino y lo de los demás no, Canim. Se trata de que el IX tiene un mal montaje y una narrativa atropellada que hace que no se explique bien lo que plantea por si misma, cómo por ejemplo el motivo de que el emperador esté vivo. ¿Estamos de acuerdo?

    Si yo, como comenté el otro día, me leo este artículo tras ver la película, entonces me queda todo perfectamente claro a ese respecto, pero el film en si no explica nada de esto y asume que tu ya has hecho los deberes antes de ir a verla.


    Eso es lo que me parece mal.
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  23. #3073
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    ¿MANDE? Palpatine SABE que es una VERGENCIA en la fuerza, como sabe TODO lo que acontece en la arena política y en el Consejo. Va en el personaje. Los Jedi NO hablarían de OTRA COSA. Es INÉDITO en los registros de la ORDEN JEDI. Hay línea TEXTUAL desde el asombro (¿alrededor DE UNA PERSONA? ¿Te refieres a ESE NIÑO? El consejo DE PLENO NO SIENTE a ANAKIN como VERGENCIA y lo tiene DELANTE.
    Reconozco que me hubiese gustado que se ahondase más en el COMO sabe TODO, más allá de que es hiperpoderoso (rival directo de Yoda en conocimientos y aplicación de la fuerza), precisamente porque Yoda NO percibe todo lo que Palpatine si.
    Última edición por Branagh/Doyle; 31/12/2019 a las 13:22
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  24. #3074
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    A no ser... Yoda abandona durante la lucha final en el Senado. Ya, ya sé lo que me explicaste de las unidades de combate en SW, pero igual Palpatine percibe todo... ¿porque su conocimiento y dominio de la fuerza es superior al de Yoda?. No sé.
    BruceTimm y Jackaluichi han agradecido esto.
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  25. #3075
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Reconozco que me hubiese gustado que se ahondase más en el COMO sabe TODO, más allá de que es hiperpoderoso (rival directo de Yoda en conocimientos y aplicación de la fuerza), precisamente porque Yoda NO percibe todo que Palpatine si.
    Cierto, pero hasta ESO lo justifican. El lado oscuro lo nubla todo e interfiere en la previsión de futuro de los Jedi. En el Ep II hay líneas a patadas justificando la incapacidad de los Jedi para percibir lo que ocurre e incluso hay exposición VISUAL. La PRIMERA VEZ que vemos Coruscant en AOTC está DOMEÑADA por una PROFUSA NIEBLA...
    Jau79, Jackaluichi, padmeluke y 1 usuarios han agradecido esto.
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