Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

Lucas no debería permitirlo. Y conociéndole, NO lo hará.
A nivel meramente KÁRMICO, lo que ha ocurrido estos últimos años se ME antoja la definición PERFECTA de ironía. Y el Titi TIENE que estar disfrutándolo.

Iniciado por PrimeCallahan

Francamente, lo de los midiclorianos no es uno de los problemas de las precuelas.

El problema existe en los conceptos que Lucas queria imprimir (algunos con mejor suerte, especeficamente, el tema politico MEJORABA brutalmente en el Ep. II frente al baile de bambalinas del Ep. I o la historia de amor, saltaba a saltos agigantados para mejor en el Ep. III) no terminaban de cuajar en esas peliculas e incluso las decisiones en cuanto a elementos visuales, notoriamente el hecho de no coger gente para tener soldados clon (indentenbible) de verdad, en vez de crearlos por ordenador. O los zooms para dentro o fuera que se cascaba en varias escenas de sus pelis, algunas funcionaban y en otras no.

Para mi el problema no es lore, sino las decisiones afectantes a la narrativa y cinematografia de esas peliculas, ojo, que mejoraron notoriamente para Revenge of the Sith.

Deberíamos distanciarnos en el tiempo (y el espacio) un poco. Esas decisiones, tanto formales como meramente creativas, estaban en la trilogía clásica. Efectos revolucionarios con efectos prácticos cuestionables en algunas criaturas así como sus diseños. La decisión de Lucas sobre los soldados clon responde a su aportación en el plano técnico, lo que siempre fue Star Wars. Incluso mantuvo algún que otro personaje con disfraz "cuestionable" en las precuelas, intencionado también por aquello, aquí supongo, de mantener cierto aroma pulp clásico.

Por no hablar del factor nostalgia, estrenas en 1999 "A new hope" con un protagonista acompañado de un ser que parece un perro erguido y gruñe y unos droides, uno dorado y pedante y una secadora que hace pitiditos y sería objeto de la crítica más encarnizada por encima de la trama (por no hablar de los diálogos de las clásicas) Igualmente, si pones a Jar Jar en 1977 en la propia "A new hope" hubiese sido un personaje recordado de forma entrañable.

Hace poco comprobé algo similar, una persona cercana que nunca había visto Star Wars, Jar Jar le hacia gracia, no le parecía molesto ni nada por el estilo, un personaje cómico añadido a la trama. También le hacían gracia los droides clásicos, los ewoks o los diálogos cómicos y sarcásticos de Han Solo.

Entiendo que pasar de la aventura espacial con filosofía hippie de trasfondo (recogiendo las tendencias del contexto histórico en el que se hicieron) choque con una odisea espacial cuyo hilo conductor es la conspiración del lado oscuro para hacerse con el poder y el papel de los Sith y Jedis en una galaxia gobernada por una República imperfecta con graves contradicciones que el lado oscuro intenta aprovechar (recoge también gran parte de su contexto histórico). De lo liviano aventurero a lo político, todo pasado por el filtro pulp de Lucas. Ambos enfoques me parecen de lo mejor del género llevado al cine.

La película pegaría un pequeño salto de puntuación si

Spoiler:

se hubiera acabado viendo en una secuencia final a Rey sentándose en SU TRONO Palpatine.

Y que continúe la fiesta...

Iniciado por BruceTimm

Lucas no debería permitirlo. Y conociéndole, NO lo hará.
A nivel meramente KÁRMICO, lo que ha ocurrido estos últimos años se ME antoja la definición PERFECTA de ironía. Y el Titi TIENE que estar disfrutándolo.

Disfrutandolo hasta cierto punto, viendo como maltratan y ridiculizan a sus hijos creativos es para cagarse en sus ...

La fuerza tiene que estar retorciendose

Por eso he dicho a nivel meramente kármico y circunscrito a la ironía de la situación.
A nivel artístico creativo o de aceptación volitiva de lo ejecutado, es OTRA historia. Es una coyuntura MUY difícil de lidiar. De ahí que considere que Lucas NO va a aceptar una "reconciliación". Iger puso sobre el tapete la palabra TRAICIÓN. Son palabras MAYORES.

Iniciado por Richard Levine

Deberíamos distanciarnos en el tiempo (y el espacio) un poco. Esas decisiones, tanto formales como meramente creativas, estaban en la trilogía clásica. Efectos revolucionarios con efectos prácticos cuestionables en algunas criaturas así como sus diseños. La decisión de Lucas sobre los soldados clon responde a su aportación en el plano técnico, lo que siempre fue Star Wars. Incluso mantuvo algún que otro personaje con disfraz "cuestionable" en las precuelas, intencionado también por aquello, aquí supongo, de mantener cierto aroma pulp clásico.

No me parece justificable, en la OT, Lucas usaba lo que tenia a su alcance para realizar sus criaturas, ya fuesen animatronicas o make-up, las limitaciones presupuestarias le impedian claramente todo aquello, pero en pleno 2002 (Peter Jackson con LOTR, usaba make-up y elementos practicos cuando eran realmente necesarios, especeficamente WETA se encargaba con su division de efectos en las partes en las que era imposible el uso de elementos practicos o localizaciones que debian pasar por el ordenador para crear o alterar el escenario). Puedo entender que Lucas crease escenarios de lugares que no eran posibles de desarrollar o de rodar -aun utilizando maquetas, muchas veces el composite deja entrever que muchas veces los pasos de los extras no cuadran con el suelo que pisaban- pero recrear personajes humanos enmascarados, la cosa no era jarto dificil y recrear todos y cada uno de los soldados clon -no aporta realidad alguna tener dos ejercitos en primer plano que sean 100% CGI y uno era posible que fuese de verdad o parcialmente-

Por no hablar del factor nostalgia, estrenas en 1999 "A new hope" con un protagonista acompañado de un ser que parece un perro erguido y gruñe y unos droides, uno dorado y pedante y una secadora que hace pitiditos y sería objeto de la crítica más encarnizada por encima de la trama (por no hablar de los diálogos de las clásicas) Igualmente, si pones a Jar Jar en 1977 en la propia "A new hope" hubiese sido un personaje recordado de forma entrañable.

El problema no es el diseño de esos personajes, eran de verdad, no eran CGI, Terminator fue revolucionaria en sus efectos por la razon de que Cameron combinaba el uso del CGI (en el caso del primer Terminator, stop-motion) con elementos practicos diseñados por Stan Winston. Y en 1999, cuando se estreno The Phantom Menace, se pueden observar criaturas de tamaño humano en con maquillaje y animatronica, no me es justificable, de nuevo, que por avances de la tecnologia y por quedar molon, haya que acudir al CGI (Cameron lo dijo con Avatar, haberla hecho en los 90s, no le hubiera ayudado nada, porque la tecnologia no estaba al alcance de su vision).

Hace poco comprobé algo similar, una persona cercana que nunca había visto Star Wars, Jar Jar le hacia gracia, no le parecía molesto ni nada por el estilo, un personaje cómico añadido a la trama. También le hacían gracia los droides clásicos, los ewoks o los diálogos cómicos y sarcásticos de Han Solo.

Cuando eres joven, Jar Jar Binks no te cabrea, el problema es cuando maduras cinematograficamente y te das cuenta de que el personaje termina cansando -los Ewoks tambien fueron odiados en su dia y aunque siguen teniendo dectractores, no hay un haterismo tan masivo como lo hubo en su dia-, lo tecnico es que Jar Jar (a pesar de lo nefasto que es el personaje, por algo en las posteriores pelis aparece menos y menos) es que fue gracias a el por el cual aparecieron Gollum, Davy Jones, Snoke y demas patulea.

Entiendo que pasar de la aventura espacial con filosofía hippie de trasfondo (recogiendo las tendencias del contexto histórico en el que se hicieron) choque con una odisea espacial cuyo hilo conductor es la conspiración del lado oscuro para hacerse con el poder y el papel de los Sith y Jedis en una galaxia gobernada por una República imperfecta con graves contradicciones que el lado oscuro intenta aprovechar (recoge también ]gran parte de su contexto histórico). De lo liviano aventurero a lo político, todo pasado por el filtro pulp de Lucas. Ambos enfoques me parecen de lo mejor del género llevado al cine.

La idea no me molesta, pero esta presentada en The Phantom Menace como algo que ocupa un cacho importante de la pelicula y hace que el ritmo decaiga brutalmente (sumemosle que la mejor forma de que Palpatine accedise al poder era mejor con una crisis de mas envergadura como la aparicion del CSI que con un bloqueo comercial que no tiene una relevancia mas alla de sus maquinaciones -tampoco en Attack of the Clones se dice porque diversos sistemas se quieren separan de la Republica y cuales son sus demandas, pero la cosa que es mas enganchante que TPM-) y funciona mejor en AOTC, porque Lucas lo presenta mas dinamico y mas interensante que en su predecesora, de hecho, varias de las cosas de ese film FUNCIONAN mejor que en su anterior entrega.

Contaos las paranoias que queráis, el cgi que se usó en las nuevas de Lucas era peor que el de juegos de ps3, jar jar era y es recalcitrante, más incluso que ese c3po absurdo que nada tiene que ver con el de la trilogía clásica y los midiclorianos fue la aberración de querer cuantificar lo que no se podía contar. Si esos mismos fallos, porque son fallos, se hubieran realizado por Abrams o johnson, los pondríais a parir, pero como los ideó el tito Lucas, tienen pase.

A mi me cansa este juego de esto porque lo digo yo si y esto no porque lo digo yo también. El tiempo ha puesto las cosas en su sitio y el I Y el II siguen en su mismo pedestal de lo peor que pudo hacer Lucas y lo peor de Star Wars y mira que el episodio VIII es fallido, pero al lado del II parece Cadena Perpetua

Pobre, lleva unos años MUY duros. Y los que le rondan.

Felices fiestas, eh. Para lo que necesites, aquí estamos.

Iniciado por BruceTimm

Por eso he dicho a nivel meramente kármico y circunscrito a la ironía de la situación.
A nivel artístico creativo o de aceptación volitiva de lo ejecutado, es OTRA historia. Es una coyuntura MUY difícil de lidiar. De ahí que considere que Lucas NO va a aceptar una "reconciliación". Iger puso sobre el tapete la palabra TRAICIÓN. Son palabras MAYORES.

Lo de Palpatine creo que ha sido ya la gota que ha colmado el vaso, es un disparate de tal calibre que no tiene perdon.

Felices fiestas y ojo no os encontréis una daga sith por ahí! Pueden pasar mil cosas sin sentido!

Iniciado por Jau79

Felices fiestas y ojo no os encontréis una daga sith por ahí! Pueden pasar mil cosas sin sentido!

Iniciado por Jau79

Felices fiestas y ojo no os encontréis una daga sith por ahí! Pueden pasar mil cosas sin sentido!

Si,como que haya gente que quiere hacer pasar por buenas películas a los Episodios 1 y 2.
Eso es digno de Cuarto Milenio!

Iniciado por Jau79

Felices fiestas y ojo no os encontréis una daga sith por ahí! Pueden pasar mil cosas sin sentido!

Ya me gustaría ya

Iniciado por Richard Levine

Hace poco comprobé algo similar, una persona cercana que nunca había visto Star Wars, Jar Jar le hacia gracia, no le parecía molesto ni nada por el estilo, un personaje cómico añadido a la trama. También le hacían gracia los droides clásicos, los ewoks o los diálogos cómicos y sarcásticos de Han Solo.

Yo he visto por primera vez hace muy pocos años Star Wars. Todas. Solo me falta este episodio.
No me molesto y hasta me parecieron graciosos los ewoks, los droides y comentarios de Han Solo.

En cuanto a Jar Jar, hubiera preferido que una prensa apriete mi testículo izquierdo durante las 2 horas 16 minutos del episodio I, mientras hojas de filoso papel hacian pequeños cortes sobre mi testículo derecho durante el mismo periodo de tiempo.

Recuerdo que hace tiempo un fan hizo un montaje quitando muchas de las secuencias de Jar Jar y dejando solo lo necesario y el resultado (incluso a muchos que no tragaban la pelicula) fue muy positivo.

A mi el personaje ni fu ni fa pero es que a mi tampoco Chewbacca me genero muchas simpatias (por decir un personaje totalmente contrario en cuando a la opinion de los fans) vamos que este tipo de personajes no me suelen gustar en general.

En fin aprovecho para desearos unas FELICES FIESTAS a todos y que lo paseis bien con vuestras familias y seres queridos.

Bueno, pues por fin vi el episodio 9 y he de decir que pase un muy buen rato en el cine y que a mi mujer le encantó. A ver si pasados un par de días me extiendo más y desgranó mi opinión sobre esta película y la saga en general.

Mi “ranking” particular es el siguiente:

- El imperio contrataca
- Una nueva esperanza / El despertar de la fuerza
- El retorno de jedi / El ascenso de Skywalker
- Han Solo
- La venganza de los sith
- La amenaza fantasma / El ataque de los clones
- Rogue one / Los últimos Jedi

Iniciado por efialtes76

Si,como que haya gente que quiere hacer pasar por buenas películas a los Episodios 1 y 2.
Eso es digno de Cuarto Milenio!

Estoy de acuerdo, pero ¿por qué os dejais el 3? En serio lo pregunto...

Si tiene las mismas tonterías elevadas al cubo. Si lo de C3PO con la cabeza del droide palidece al lado del inicio del Episodio 3 y sus droides "passsa nada". Por favor, el peor comienzo de todas. Y bueno acabamos con Padme que se echa a dormir y dice, voy a morirme porque no tengo ganas de vivir...

Alucinado estoy. Toda la caída de Anakin en el lado oscuro, el eje de toda la historia y el motivo por el que se realizan tres películas, no puede estar peor ejecutado ni resuelto. Al final y deprisa que vamos tarde..

De las mejores de la saga? En fin...

Es MUY apropiado -SIGNIFICATIVO y SINTOMÁTICO- que se acabe hablando de las precuelas en ESTE hilo. A fin de cuentas, fueron ellas las que COMPLETARON el círculo en lo que a CLAUSURAR la saga Skywalker respecta ( ) ergo TODO en orden.

Iniciado por BruceTimm

Es MUY apropiado -SIGNIFICATIVO y SINTOMÁTICO- que se acabe hablando de las precuelas en ESTE hilo. A fin de cuentas, fueron ellas las que COMPLETARON el círculo en lo que a CLAUSURAR la saga Skywalker respecta ( ) ergo TODO en orden.

No sin problemas importantes. Que el señor Lucas se pasó su propia coherencia por el forro en varias ocasiones.

Que tenía bastante claro lo que quería, no como Kennedy y cía, pero en el cómo patinó en no pocas ocasiones y no todo se justifica con que es el AUTOR.

¿Tenían problemas de ejecución? Algún otro. EN ABSOLUTO más importantes que los evidentes problemas narrativos de TFA o de montaje en Rise (INOBVIABLES) de Abrams o la planificación y ejecución desnortada de Johnson en pasajes cruciales de TLJ.

Iniciado por BruceTimm

Es MUY apropiado -SIGNIFICATIVO y SINTOMÁTICO- que se acabe hablando de las precuelas en ESTE hilo. A fin de cuentas, fueron ellas las que COMPLETARON el círculo en lo que a CLAUSURAR la saga Skywalker respecta ( ) ergo TODO en orden.

Es inevitable que se acabe hablando de las precuelas. Ambas trilogías comparten el mismo germen. El desastre y la incoherencia.

Es muy difícil cerrar un círculo haciendo un cuadrado. Claro, luego hay que encajarlo y no son la misma cosa. Se nota..

Iniciado por BruceTimm

¿Tenían problemas de ejecución? Algún otro. .

Esto es una broma ¿no? ¿En serio?

Iniciado por BruceTimm

¿Tenían problemas de ejecución? Algún otro. EN ABSOLUTO más importantes que los evidentes problemas narrativos de TFA o de montaje en Rise (INOBVIABLES) de Abrams o la planificación y ejecución desnortada de Johnson en pasajes cruciales de TLJ.

A mi la planificación y ejecución de Johnson me parece muy por encima de la de las precuelas, casino aparte. Me parece un tipo que conocía a la perfección el material con el que trabajaba y que introdujo una vertiente metanarratica en la saga muy de agradecer desafiando expectativas constantemente y con mucha más coherencia que, al menos, 5 de los 9 episodios de la saga.

Iniciado por difett

Estoy de acuerdo, pero ¿por qué os dejais el 3? En serio lo pregunto...

Si tiene las mismas tonterías elevadas al cubo. Si lo de C3PO con la cabeza del droide palidece al lado del inicio del Episodio 3 y sus droides "passsa nada". Por favor, el peor comienzo de todas. Y bueno acabamos con Padme que se echa a dormir y dice, voy a morirme porque no tengo ganas de vivir...

Alucinado estoy. Toda la caída de Anakin en el lado oscuro, el eje de toda la historia y el motivo por el que se realizan tres películas, no puede estar peor ejecutado ni resuelto. Al final y deprisa que vamos tarde..

De las mejores de la saga? En fin...

No la pondria como las mejores de la saga -problemas de coherencia y decisiones a parte-, pero la mejor de las precuelas de lejos.

Opinion impopular, TROS y TLJ -problemas ritmicos y decisiones apresuradas a parte- son mejores que ROTS, por el plano emocional y demas, a pesar de que OJO, ROTS tiene uno de los mejores ritmos de la saga y algunos de los momentos mas memorables.

Iniciado por difett

Es inevitable que se acabe hablando de las precuelas. Ambas trilogías comparten el mismo germen. El desastre y la incoherencia.

Es muy difícil cerrar un círculo haciendo un cuadrado. Claro, luego hay que encajarlo y no son la misma cosa. Se nota..

Completamente de acuerdo. Estamos criticando mucho la trilogía Disney (y con razón, ojo) pero es que la trilogía precuelas no se queda atrás. Son bastante malas, incoherentes, técnicamente pobres (por lo menos hoy en día), con diálogos y humor sonrojante, etc., etc. Por supuesto tienen cosas disfrutables pero ambas trilogías son fallidas y yo nunca podría decir que las precuelas, en conjunto, son mejores que las secuelas, por ejemplo.