Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Iniciado por Branagh/Doyle

And here we go again...


Criterio vs gusto, round 3

Lo más gracioso de todo es que todos, los que discrepan y los que no, creemos estar defendiendo LO MISMO: el CRITERIO sobre el gusto.

Iniciado por jack napier

Perdona amigo Agustin, no había visto tu mensaje, el post no para...

Sí, desgraciadamente es una decepción, porque esperaba mucho más, pero bueno, esto no acaba aquí, quedan dos capítulos (al menos) y espero que el rumbo se enderece. Tengo esperanzas en ver el recorrido de Luke, ojalá Rian Johnson lo haga bien.

Canim, muy de acuerdo en lo que dices de las luchas de sables en las precuelas: parecen "espadazos" al aire llenos de piruetas como si estuvieran "matando moscas". En esta, al menos se asemeja a las clásicas; eso sí me gustó.

Nada que perdonar faltaria mas si es que es una locura el hilo, te vas 5 minutos y ya tienes 3 pagins enteras nuevas, cuando vuelves ya no sabes ni donde lo dejaste.

Iniciado por BruceTimm

Es que es acojonante. Parece que los desencantados casi nos estamos ESFORZANDO para que NO nos vaya. Y NO es así EN ABSOLUTO.
Tenía las entradas PARA DOS DÍAS DISTINTOS desde el primer momento que salieron a la venta.
Propuse en mi centro llevarnos a TODO el COLEGIO a VERLA el penúltimo día de clases y pleiteé por conseguirlo (poco, francamente, porque se aceptó enseguida).
ME cuidé MUY MUCHO de los spoilers, VETÁNDOME incluso la entrada a LOS FOROS, (en plural), portales de noticias y cualquier portal que pudiera desgranar ALGO.

Y parece que hay que pedir disculpas por EXIGIR ALGO MÁS y reivindicar lo que SÍ ME va.
Así está el patio.

(Suspiro...) Que no se me ofenda nadie, porfa. Es sólo que esto me parece tremendamente divertido.


Lo realmente increíble es que, tal y cómo se infiere a tenor de los últimos comentarios, parece que no se puede argumentar a favor de las precuelas utilizando criterios exclusivamente cinematográficos y dejando gustos y subjetividad al margen, esto es, utilizando los parámetros medibles y cuantificables a los que antes hacías referencia y sobre los que tu y yo hemos charlado en varias ocasiones.

Dicho de otro modo, estas en todo tu derecho de que encanten las precuelas, pero parece ser que no resisten un mínimo análisis objetivo (dirección, planificación, dirección de actores, guión, música, intencionalidad narrativa, montaje, etc), y pretender establecer lo contrario es querer justificar lo injustificable. El porque este planteamiento se ha establecido cómo axioma inamovible es algo que no alcanzo a comprender. El colmo ya es que cómo obra cinematográfica global , dejando gustos al margen, te parezcan superiores al VII. Debe ser fanatismo, no cabe duda.


Lo deliciosamente irónico de todo este asunto es que muchos de los que establecieron lo dicho anteriormente, son incapaces de realizar un análisis formal/narrativo, sea de las precuelas, o de cualquier otra película .

Cosa perfectamente comprensible, legítima y respetable, a nivel popular no se sabe formalmente/técnicamente de cine, ni se tiene por que saber. Las opiniones basadas en el mero gusto son perfectamente legítimas, pero confrontarlas con otras que van más allá, y pretender que tengan la misma validez en el debate, no tiene sentido ninguno. Achacar a un obra defectos a partir de los cuales no se tienen las herramientas y conocimientos necesarios para desarrollar una argumentación , menos todavía.


Por eso tu dijiste esto:



"Y yo también INSISTO. Una cosa es afirmar que ALGO NO tenga calidad y OTRA COSA, MUY DIFERENTE, es tener la CAPACIDAD PARA EMPEZAR de SABERLO, cuestionarlo, comprenderlo, aceptarlo y exponerlo convincentemente.
Ya está bien de CUESTIONAR el criterio de los demás.
La próxima vez que se incurra en ello NO seré TAN AMABLE".


Permite que matice tus palabras: Adelante, cuestióname ferozmente, pero más vale que tengas recursos , puesto que si no lo único que has hecho en establecer una generalización, meterme a mi en el saco y quedar retratado.

Iniciado por Branagh/Doyle

(Suspiro...) Que no se me ofenda nadie, porfa. Es sólo que esto me parece tremendamente divertido.


Lo realmente increíble es que, tal y cómo se infiere a tenor de los últimos comentarios, parece que no se puede argumentar a favor de las precuelas utilizando criterios exclusivamente cinematográficos y dejando gustos y subjetividad al margen, esto es, utilizando los parámetros medibles y cuantificables a los que antes hacías referencia y sobre los que tu y yo hemos charlado en varias ocasiones.

Dicho de otro modo, estas en todo tu derecho de que encanten las precuelas, pero parece ser que no resisten un mínimo análisis objetivo (dirección, planificación, dirección de actores, guión, música, intencionalidad narrativa, montaje, etc), y pretender establecer lo contrario es querer justificar lo injustificable. El porque este planteamiento se ha establecido cómo axioma inamovible es algo que no alcanzo a comprender. El colmo ya es que cómo obra cinematográfica global , dejando gustos al margen, te parezcan superiores al VII. Debe ser fanatismo, no cabe duda.


Lo deliciosamente irónico de todo este asunto es que muchos de los que establecieron lo dicho anteriormente, son incapaces de realizar un análisis formal/narrativo, sea de las precuelas, o de cualquier otra película .

Cosa perfectamente comprensible, legítima y respetable, a nivel popular no se sabe formalmente/técnicamente de cine, ni se tiene por que saber. Las opiniones basadas en el mero gusto son perfectamente legítimas, pero confrontarlas con otras que van más allá, y pretender que tengan la misma validez en el debate, no tiene sentido ninguno. Achacar a un obra defectos a partir de los cuales no se tienen las herramientas y conocimientos necesarios para desarrollar una argumentación , menos todavía.


Por eso tu dijiste esto:



"Y yo también INSISTO. Una cosa es afirmar que ALGO NO tenga calidad y OTRA COSA, MUY DIFERENTE, es tener la CAPACIDAD PARA EMPEZAR de SABERLO, cuestionarlo, comprenderlo, aceptarlo y exponerlo convincentemente.
Ya está bien de CUESTIONAR el criterio de los demás.
La próxima vez que se incurra en ello NO seré TAN AMABLE".


Permite que matice tus palabras: Adelante, cuestióname ferozmente, pero más vale que tengas recursos , puesto que si no lo único que has hecho en establecer una generalización, meterme a mi en el saco y quedar retratado.

Yo he rebajado un poco mi malhumorada primera review con esta otra (ojo, sigo pensando lo mismo y me reafirmo en mis convicciones).

No pensaba colocarla aquí, pero creo que el desenlace de la misma os sacará una sonrisa a TODOS:

Iniciado por BruceTimm

Apelar a la falta de conexión es apelar a una variable subjetiva.
NO, el libreto NO es digno de Mankiewicz precisamente. Y las interpretaciones son funcionales habida cuenta de las líneas con las que han de lidiar (que en la FRANQUICIA -NO sólo en la trilogía- tienden a ser JODIDAS. El insigne "Puedes escribirlo PERO no puedes declamarlos" es una coña de PRIMERO de cinefilia).
Esos dialogos son, a mi entender, impepinablemente coherentes al trasfondo experiencial de los personajes. Anakin es alguien incapaz de cuestionarse un planteamiento vital similar al de Solo o Lando, por ejemplo, por su coyuntura vivencial. Durante toda su vida ha conocido una única mujer, Padme, y ha estado primero interesado, después enamorado, finalmente obsesionado por ella prácticamente desde que la conoció , siendo un crío. No ha experimentado mas AMOR que ese. La orden Jedi presupone una liberación intelectual, pero le ata a un mundo experiencial donde el amor FÍSICO no tiene objeto u razón de ser. Su amor enfermizo madura en su persona, no por medio de fracasos sentimentales o relaciones esporádicas inanes, sino a través de literatura, reflexión interior, sumisión sentimental y APEGO.

Padme, por su parte, piensa que ha malgastado su vida en la arena política. En el prado del episodio 2, admite (en la versión extendida de esa escena es AÚN más evidente) que envidia sanamente a su hermana, que disfruta de todo cuanto ella NECESITA: una familia PROPIA, una vida en común; el encuentro de estas DOS SOLEDADES, incapaces de sentir mas allá de su mutua necesidad de afecto, ha de desembocar en tragedia, sin duda, porque su amor es obstaculizado por CADENAS más allá de su control. Anakin NUNCA ha dejado de ser un esclavo. De Watto, de la orden Jedi y su estricto código, de su amor desbocado, del contexto bélico (CUMPLIR con su deber, le guste o no) y en última instancia de Palpatine. Era una tragedia anunciada desde MIL MATICES. Es amor platónico que deviene en cortés, casando impepinablemente con el bagaje emocional de los personajes y cuyo inevitable desarrollo CONSERVADOR vehiculará la tragedia y por extensión la saga.

Lucas, que afinó estructuralmente los guiones con MIMO (las líneas NUNCA las cuidó demasiado porque NO es su rollo), utiliza un clasicismo atávico y demodé para mostrar los encuentros amorosos. Es OBVIAMENTE teatral. Una declaracion de amor junto al fuego que bebe hasta ahogarse del teatro Isabelino de finales de S.XVI principios del S.XVII, un cortejo en una vereda junto a un río, o en las soledades acompasadas de una estancia a la luz de la luna. Es el contexto que estos DOS personajes necesitan para que esa historia de amor fructifique por el OBVIO carácter VIRGINAL de la RELACIÓN a TODOS los niveles. Anakin no tiene pasado sentimental más allá de ELLA. El de Padme es una relación platónica con un aspirante a artistucho de cuando era una lolita de 12 años (Palo EH, NO Jean Renno). El caracter virginal de la relación -en TODOS los sentidos- es evidente por pretendido, claro y de ahí TODOS los vicios que se le presuponen a una estructura más que elaborada e INTENCIONAL.
¿Qué se pudo rodar con más ímpetu? ¿Con alguna transición más edificante? ¿Una planificación más relevante? Pues igual sí. Pero es que tampoco hacía falta.

P.D- Lo del Padrino y Papá Pîquilllo es UNA COÑA y una reducción AL ABSURDO muy basta, eh. A poco que uno conozca el aparato FORMAL está TODO dicho. Siquiera se plantearía la posibilidad de una comparación.

Muy buen analisis y exposicion, tienes toda la razon. Las precuelas estan demasiado infravaloradas para mi. Yo creo que en parte molaba eso de dar palos a Lucas y si no lo hacias eras el raro. Ojo, en algunas cosas merece sus buenos palos, pero creo que se ha llevado todo a un limite exageradisimo e injusto en muchos otros aspectos. Yo disfruto mucho con las precuelas y me gustan. Las considero totalmente dignas. Y no digamos Episodio 3. Me parecio genial y la altura de la trilogia clasica.

Por otra parte se me ha venido otra teoria sobre Rey...

Spoiler:

Y si no fuera ni hija de Luke ni de Solo?. Creeis que por ejemplo pudiera ser una niña adoptada por Luke al poco de nacer?. Algo asi como la relacion que tenia Owen con Luke. Que en realidad era tio y no a la vez ya que Owen eran hermanastro de Anakin y no hermano de sangre directo. Claro que luego pienso que si tiene tanto poder en la fuerza no seria sencillo de hilar para que no fuera familia de uno de los dos directa. Pero quien sabe. Lo veis posible?. No se, por comentar algo mas y otra opcion

No es ponerla a parir por poner...es que a cada revision me gustan menos. Me da igual lo que piensen los demas.
Las dos primeras son malas. Es asi, por mucho que me intente convencer no hay por donde cogerlas. La tercera me gusta, sobre todo la parte final, pero estan a años luz de la clasica y por debajo del nuevo episodio.

Un saludo.

Iniciado por BestVader

No es ponerla a parir por poner...es que a cada revision me gustan menos. Me da igual lo que piensen los demas.
Las dos primeras son malas. Es asi, por mucho que me intente convencer no hay por donde cogerlas. La tercera me gusta, sobre todo la parte final, pero estan a años luz de la clasica y por debajo del nuevo episodio.

Un saludo.

más claro imposible, te cito porque yo iba a decir lo mismo.

Alguien sabe donde descargar o tiene esta foto con mucha mas calidad???

Iniciado por BestVader

No es ponerla a parir por poner...es que a cada revision me gustan menos. Me da igual lo que piensen los demas.
Las dos primeras son malas. Es asi, por mucho que me intente convencer no hay por donde cogerlas. La tercera me gusta, sobre todo la parte final, pero estan a años luz de la clasica y por debajo del nuevo episodio.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo, a mi tambien me da igual lo que opinen los demas de hecho siempre me ha dado igual,para mi el Episodio I es, fue y sera bueno con momentos sublimes, el II es pasable a secas y siendo objetivos me parece el mas flojo de los 7, y el 3 es sobresaliente y nadie me a hacer cambiar mi parecer por mucho que lo intenten, al final la razon para mi la tengo yo, es la mia y por tanto la unica que cuenta.

Aqui mi Ranking Precuelero.

1. La Venganza de los Sith: 9
2. La Amenzaza Fantasma: 7
3. El Ataque de los Clones: 6

Kapital, esa segunda review la has hecho despues de ver la peli por segunda vez?


"No te explican cómo el imperio tiene tanta fuerza ahora. No te explican que le pasó Kylo Ren." En ese punto discrepo. Porque para eso hay 2 episodios más después. Sería ridiculo que te lo explicaran todo en el VII.


Sí estoy de acuerdo en lo del minuto 6. Estan poniendo en TODAS las pelis de accion a chicas de protagonistas, porque tienen el mercado de niños asegurados. Ahora quieren el mercado de niñas. Quieren que las chicas vayan al cine. No es solo una moda. Es una industria. Rogue One, otro ejemplo de Disney.



PD: Papa Piquillo jajajaja muy bueno el ejemplo que decís.

Sobre lo de que Ford sobreinterpreta a Solo,haciendo una y otra el Han...,a mi hasta me gusta,he esperado mucho para volver a verlo y para mi es lo mejor de la pelicula,es un personaje maravilloso,pero si.

de todos modos la ultima vez que vi a Harrison en el Hormiguero pense que estaba todo el tiempo haciendo el Han,
me da la impresion de que ese hombre se pone una coraza"como todos",
y en esa coraza hay un poquito de Han solo.

saludos.

Edit:no creo que necesiten explicar por que el Imperio es tan poderoso "ahora",si dominaba la Galaxia entera...y le hieren...la Bestia se enfurece.

en cuanto a lo de Kylo,de su transfondo pueden hacer cosas muy guapas,ya veremos si vemos a los Caballeros de Ren y a Ren superando las pruebas para convertirse en el primero...,
en Comics o algun videojuego o spin off me refiero,por que para la gran pantalla eso ya no podra ser.

Iniciado por myst

Por otra parte se me ha venido otra teoria sobre Rey...

Spoiler:

Y si no fuera ni hija de Luke ni de Solo?. Creeis que por ejemplo pudiera ser una niña adoptada por Luke al poco de nacer?. Algo asi como la relacion que tenia Owen con Anakin. Que en realidad era tio y no a la vez ya que Owen eran hermanastro de Anakin y no hermano de sangre directo. Claro que luego pienso que si tiene tanto poder en la fuerza no seria sencillo de hilar para que no fuera familia de uno de los dos directa. Pero quien sabe. Lo veis posible?. No se, por comentar algo mas y otra opcion

Yo he llegado a pensar que

Spoiler:

Ray nació de La Fuerza tal y como sucedió con Anakin (si creemos lo que dice la madre, que el cuento tiene una pinta de mojón de "justificación de una noche de locura y borrachera galáctica" que tira para atrás).

¿Adoptada? Lo dudo mucho porque la familia Skywalker es la protagonista de toda la historia: Anakin, Leia, Kylo (Ben), Luke... y 99% seguro que Ray también.

Iniciado por BruceTimm

Apelar a la falta de conexión es apelar a una variable subjetiva.
NO, el libreto NO es digno de Mankiewicz precisamente. Y las interpretaciones son funcionales habida cuenta de las líneas con las que han de lidiar (que en la FRANQUICIA -NO sólo en la trilogía- tienden a ser JODIDAS. El insigne "Puedes escribirlo PERO no puedes declamarlos" es una coña de PRIMERO de cinefilia).
Esos dialogos son, a mi entender, impepinablemente coherentes al trasfondo experiencial de los personajes. Anakin es alguien incapaz de cuestionarse un planteamiento vital similar al de Solo o Lando, por ejemplo, por su coyuntura vivencial. Durante toda su vida ha conocido una única mujer, Padme, y ha estado primero interesado, después enamorado, finalmente obsesionado por ella prácticamente desde que la conoció , siendo un crío. No ha experimentado mas AMOR que ese. La orden Jedi presupone una liberación intelectual, pero le ata a un mundo experiencial donde el amor FÍSICO no tiene objeto u razón de ser. Su amor enfermizo madura en su persona, no por medio de fracasos sentimentales o relaciones esporádicas inanes, sino a través de literatura, reflexión interior, sumisión sentimental y APEGO.

Padme, por su parte, piensa que ha malgastado su vida en la arena política. En el prado del episodio 2, admite (en la versión extendida de esa escena es AÚN más evidente) que envidia sanamente a su hermana, que disfruta de todo cuanto ella NECESITA: una familia PROPIA, una vida en común; el encuentro de estas DOS SOLEDADES, incapaces de sentir mas allá de su mutua necesidad de afecto, ha de desembocar en tragedia, sin duda, porque su amor es obstaculizado por CADENAS más allá de su control. Anakin NUNCA ha dejado de ser un esclavo. De Watto, de la orden Jedi y su estricto código, de su amor desbocado, del contexto bélico (CUMPLIR con su deber, le guste o no) y en última instancia de Palpatine. Era una tragedia anunciada desde MIL MATICES. Es amor platónico que deviene en cortés, casando impepinablemente con el bagaje emocional de los personajes y cuyo inevitable desarrollo CONSERVADOR vehiculará la tragedia y por extensión la saga.

Lucas, que afinó estructuralmente los guiones con MIMO (las líneas NUNCA las cuidó demasiado porque NO es su rollo), utiliza un clasicismo atávico y demodé para mostrar los encuentros amorosos. Es OBVIAMENTE teatral. Una declaracion de amor junto al fuego que bebe hasta ahogarse del teatro Isabelino de finales de S.XVI principios del S.XVII, un cortejo en una vereda junto a un río, o en las soledades acompasadas de una estancia a la luz de la luna. Es el contexto que estos DOS personajes necesitan para que esa historia de amor fructifique por el OBVIO carácter VIRGINAL de la RELACIÓN a TODOS los niveles. Anakin no tiene pasado sentimental más allá de ELLA. El de Padme es una relación platónica con un aspirante a artistucho de cuando era una lolita de 12 años (Palo EH, NO Jean Renno). El caracter virginal de la relación -en TODOS los sentidos- es evidente por pretendido, claro y de ahí TODOS los vicios que se le presuponen a una estructura más que elaborada e INTENCIONAL.
¿Qué se pudo rodar con más ímpetu? ¿Con alguna transición más edificante? ¿Una planificación más relevante? Pues igual sí. Pero es que tampoco hacía falta.

P.D- Lo del Padrino y Papá Pîquilllo es UNA COÑA y una reducción AL ABSURDO muy basta, eh. A poco que uno conozca el aparato FORMAL está TODO dicho. Siquiera se plantearía la posibilidad de una comparación.

Lo que cuentas de ambos roles, Padme y Anakin está claro. Lo que no queda claro, es la manera de enamorarse.

En un primer acercamiento, él se enfada porque no le ha hecho caso o el piensa que le ha visto como el niño que era y le molesta.

En un segundo acercamiento, ella se le queja de que no le mire de esa manera.

En el tercer acercamiento, mientras le hace de guardaespaldas, camuflados en un transporte, el acercamiento, vuelve a no tener química ninguna.

Y luego está, la escena en los prados, donde sí, ellos hablan sobre política y ella, ve, pero no da crédito a lo que él dice que sería su situación ideal. Pero esto, no tiene nada que ver con su proceso de enamorarse.

Es que además, no es el hecho de que se enamoren rápido y esté mal enseñado, es que ese mal enamoramiento, da pie a que se casen.

Las precuelas, desde un punto de vista de originabilidad, si, es mejor que este Episodio 7, lo entiendo...

Pero en terminos de calidad, bueno, en mi mas puro punto de vista:

La Amenaza Fantasma, no es un engendro del infierno (para eso esta Jungla 5 o 50 sombras de Grey), pero tiene fallos, no me extiendo porque ya se ha dicho de todo. El Ataque de los Clones es la peor, es mala, es horrible, simplemente no la trago.

La Venganza de los Sith... me gusta, si, me gusta, me parece buena (pero igual de buena que el 7, o el 5, 6 o 4... pues no), tiene emocion, es entretenida y los dialogos mejoran, pero mucho, ademas de los efectos visuales, aunque Lucas no termina de que algunos dialogos son horribles (te entiendo, Bruce, entiendo que te gusten y lo respeto, como a mi me gusta Godzilla y la revindico en muchas ocasiones, creame), pero en este caso, la historia funciona (el inicio con la batalla de Coruscant, el momento de Palpatine en el 'hazlo', la secuencia de la Opera, la secuencia de la orden 66... ), todo esta muy bien, pero, en mi opinion no la convierten en una gran pelicula.

Buena, si, la defiendo, pero las otras dos, bufff.

Iniciado por myst

Muy buen analisis y exposicion, tienes toda la razon. Las precuelas estan demasiado infravaloradas para mi. Yo creo que en parte molaba eso de dar palos a Lucas y si no lo hacias eras el raro. Ojo, en algunas cosas merece sus buenos palos, pero creo que se ha llevado todo a un limite exageradisimo e injusto en muchos otros aspectos. Yo disfruto mucho con las precuelas y me gustan. Las considero totalmente dignas. Y no digamos Episodio 3. Me parecio genial y la altura de la trilogia clasica.

Por otra parte se me ha venido otra teoria sobre Rey...

Spoiler:

Y si no fuera ni hija de Luke ni de Solo?. Creeis que por ejemplo pudiera ser una niña adoptada por Luke al poco de nacer?. Algo asi como la relacion que tenia Owen con Anakin. Que en realidad era tio y no a la vez ya que Owen eran hermanastro de Anakin y no hermano de sangre directo. Claro que luego pienso que si tiene tanto poder en la fuerza no seria sencillo de hilar para que no fuera familia de uno de los dos directa. Pero quien sabe. Lo veis posible?. No se, por comentar algo mas y otra opcion

No hay nada mejor, que volverlas a ver, para darte cuenta de lo que viste en su momento.

Yo las he ido viendo cada cierto tiempo, buscando que pasado un tiempo, lo que no me gustó, me gustara algo más. Además, tras ver el VII cuando volví a revisionarlas. Recordaba que la I es la que menos me gustaba y he de decir, que el II, salvo unos cuantos momentos, está al mismo nivel que la I.

Si estas películas no fueran del mundo Star Wars, les pasaría lo que a John Carter de Marte, a la que mucha gente puso a parir y a mi, tan mala no me parece, me parece una película entretenida para unas palomitas.

Iniciado por caním

si estas películas no fueran del mundo star wars, les pasaría lo que a john carter de marte, a la que mucha gente puso a parir y a mi, tan mala no me parece, me parece una película entretenida para unas palomitas.

infravaloradisima

Problema del que NO le encuentre virtudes.
Y el argumento del revisionado NO cuela. Ya me convencieron en el PRIMER visionado. Los posteriores, si acaso, ME han servido para corroborar impresiones y confirmar lo evidente.

P.D- Y John Carter es más reivindicable que este episodio VII, sí.

Iniciado por Caním

Lo que cuentas de ambos roles, Padme y Anakin está claro. Lo que no queda claro, es la manera de enamorarse.

En un primer acercamiento, él se enfada porque no le ha hecho caso o el piensa que le ha visto como el niño que era y le molesta.

En un segundo acercamiento, ella se le queja de que no le mire de esa manera.

En el tercer acercamiento, mientras le hace de guardaespaldas, camuflados en un transporte, el acercamiento, vuelve a no tener química ninguna.

Y luego está, la escena en los prados, donde sí, ellos hablan sobre política y ella, ve, pero no da crédito a lo que él dice que sería su situación ideal. Pero esto, no tiene nada que ver con su proceso de enamorarse.

Es que además, no es el hecho de que se enamoren rápido y esté mal enseñado, es que ese mal enamoramiento, da pie a que se casen.

No solo eso, es que la escena de antes de entrar en la Arena de Geonosis, da vergüenza ajena. Sin ninguna química entre ellos y sin venir a cuento le dice "Te quiero Anakin" es que parece hasta mala actriz Natalie Portman, no vió eso Lucas y dijo "Por favor....Corten, repetimos...." porque en el cine yo en esa escena estuve a punto de irme con indignación porque peor no se podía hacer, era todo el desenlace de la historia de amor en la película.

Por mucho que os empeñéis, el guión de las precuelas es malísimo, solo se salva la conspiración Política/sith y parte de las tramas del Episodio III, y ya a nivel visual es cuestion de gustos, pero vamos esos colores pastelosos a más no poder, ese CGI cantoso y espantoso, lo siento pero a mi me cuesta tragarlas, prefiero mil veces más Episodios VII que precuelas, es mi opinión vamos.

Por mucho que tú te empeñes, NO LO SON. Son libretos MUY pensados.
Para pontificar mis cojones, ya digo.
Es mi opinión.

Iniciado por BruceTimm

Problema del que NO le encuentre virtudes.
Y el argumento del revisionado NO cuela. Ya me convencieron en el PRIMER visionado. Los posteriores, si acaso, ME han servido para corroborar impresiones y confirmar lo evidente.

P.D- Y John Carter es más reivindicable que este episodio VII, sí.

No entiendo que dices con lo de no cuela.

Yo he visto películas, pasado un tiempo y las he valorado de distinta manera, por x motivos.

Rock´n rolla la pasé por alto y en su momento no me terminó de convencer y vista, años después me parece mejor que Snatch y a la altura de Lock, stock & two smoking barrels y de igual manera me ha pasado con las de Matrix o últimamente con Mad MAx, que si bien me gustó, volver a verla de una manera más reposada, cambió mi parecer totalmente.

Por eso, aunque para ti "no cuele", lo que no cuela es la ineptitud de un Lucas tras las cámaras y sí, todo lo demás, la originalidad, su universo creado, su historia del aprendiz y el maestro, del lado oscuro, todo eso para el césar, pero en cuestiones de dirigir un mierdón.


Y como los foros son para debatir, no hay problema ninguno en diseccionar las películas, para ver sus errores evidentes y flagrantes.


¿Colgamos el gif de los caballeros Jedis en el II haciendo el idiota con ramas de árbol, perdón, con las linternas del chino?

Iniciado por franchute25

No solo eso, es que la escena de antes de entrar en la Arena de Geonosis, da vergüenza ajena. Sin ninguna química entre ellos y sin venir a cuento le dice "Te quiero Anakin" es que parece hasta mala actriz Natalie Portman, no vió eso Lucas y dijo "Por favor....Corten, repetimos...." porque en el cine yo en esa escena estuve a punto de irme con indignación porque peor no se podía hacer, era todo el desenlace de la historia de amor en la película.

Por mucho que os empeñéis, el guión de las precuelas es malísimo, solo se salva la conspiración Política/sith y parte de las tramas del Episodio III, y ya a nivel visual es cuestion de gustos, pero vamos esos colores pastelosos a más no poder, ese CGI cantoso y espantoso, lo siento pero a mi me cuesta tragarlas, prefiero mil veces más Episodios VII que precuelas, es mi opinión vamos.

Lucas estaba a tantas cosas, incluido el meter efectos digitales hasta a los créditos de inicio, que no creo que se diera cuenta de que la historia que contaba, era atropellada.

Iniciado por BruceTimm

Por mucho que tú te empeñes, NO LO SON. Son libretos MUY pensados.
Para pontificar mis cojones, ya digo.
Es mi opinión.

Pues lo mismo, es tu opinión. Claro el guión está cuidadísimo, ah y cuidadito con tu tono con faltas de respeto que aquí no estamos para faltar al respeto.

Iniciado por franchute25

Pues lo mismo, es tu opinión. Claro el guión está cuidadísimo, ah y cuidadito con tu tono con faltas de respeto que aquí no estamos para faltar al respeto.

Manda cojones que ahora algunos encima os hagais los ofendidos cuando no haceis mas que soltar verdades absolutas tipo "Por mucho que digais es mala" "Por mucho que os empeñeis es una mierda" "Da igual lo que digais es mala y punto" o "Ah claro el guion esta cuidadisimo" claro es muy bonito dar pero a la hora de recibir de la misma medicina ya no hace tanta gracia.

Me retiro del hilo porque al final siempre acaba igual esto, con algunos con sus verdades absolutas intentando imponer su criterio a toda costa y por encima de todo y obligandonos casi a pedir perdon a los que nos gustan estas peliculas, joder que parece que a algunos se lo toman como algo personal casi es que es flipante.

HASTA LUEGO, SER FELICES.

Iniciado por BruceTimm

No es cierto. Destaco la intencionalidad discursiva, dirección autoral (RIESGO y AUTORÍA), sumisión Pulp y sentido de la maravilla de las unas respecto a la otra, a la que además critico su sumisión estructural. El libreto del VII se ME antoja cuestionable, y el film ACOMODATICIO, que es de lo PEOR que se puede decir de una película que aspira a EXPANDIR una MITOLOGÍA SIN su AUTOR.




Precisamente por eso (entre otros MUCHOS MOTIVOS) es arriesgado. NO se RECREA en lo ya EXHIBIDO. Va en otra dirección (formal y narrativa), con otras hechuras formales -promocionando un medio digital incipiente- pero ANCLADA a todo trapo en el didactismo y la sumisión Pulp. Y después está la INEVITABILIDAD CONTEXTUAL. La OT (y el VII) se mueven narrativamente por territorios del Borde Exterior o en su defecto alejados de cierta "civilización", donde prima el utilitarismo, con TODO lo que ello supone respecto al DISEÑO y PLASMACIÓN VISUAL atendiendo a ESE contexto particularísimo. Las precuelas son una celebración Pulp expansiva multireferencial. Un "Abrir fronteras", un "Dejar entrar aire FRESCO" de lo MÁS EDIFICANTE.



Venga, ya iba siendo hora. Acometamos el motivo principal de todas estas réplicas: No aceptar que el VII pueda satisfacer MENOS que las otras a según quienes.

Spoiler:

Un Wookie encabronado, desde LA ALTURA, ergo CON VENTAJA, hiere al aprendiz Sith. Lo acepto.
¿Que uno de saneamiento reconvertido en Storm Trooper haga lo propio CON UN SABLE LÁSER? Pffffffffffffffffffffffff. CUESTA.
¿Qué lo haga una usuaria de la fuerza? NINGÚN PROBLEMA con eso, salvo con aquello de entrenada o no. Es conceptualmente RIDÍCULO pero al menos, es solventable en futuras entregas. El concepto PULP YA lo instauró quien MÁS Y MEJOR conoce la franquicia (su AUTOR): VERGENCIA.



Llevan PELÍCULA y MEDIA casi atosigando al espectador con el concepto de la ceguera, eh. Hay líneas explícitas a patadas (por citar una, "CIEGOS ESTAMOS si la creación de este ejercito clon no pudimos ver") y está justificadísimo en libreto y franquicia. Si te resulta inverosímil es problema exclusivamente tuyo, y no pasa NADA. A algunos nos ocurre con arcos del VII. Sensibilidades distintas, oye.



Cuestión de gustos pues. Anakin es mi personaje favorito de la franquicia. No te digo más y te lo digo TODO.



Se ha hablado de AMBAS cuestiones no hará ni cinco páginas. Someramente. Lo de Luke necesitan explicarlo convincentemente, a mi juicio, MÁS ALLÁ del tema Kylo porque a servidor NO se le sostiene de ninguna forma y atenta idiosincrásicamente contra el personaje.
Respecto al episodio III, Yoda y Kenobi se EXILIAN para resguardar la esperanza y el ÚLTIMO RECURSO (bueno, penúltimo. Hay otro, Yoda dixit). El proceder es claro. Kenobi protege y guarda a Luke en la distancia para, llegado el momento INICIARLE y, una vez necesite DESARROLLAR sus capacidades, enviarle a encontrar a YODA a fin de COMPLETAR su entrenamiento. Y por eso NI puede NI DEBE intervenir. Kenobi FALLÓ en el entrenamiento de Anakin. El propio Kenobi lo explicita. "Creí que lo haría tan bien como el maestro Yoda. ME EQUIVOQUÉ". Por eso su FUNCIÓN es INICIAR al chico y enviarle ante YODA. Yoda no debe arriesgar su INTEGRIDAD física precisamente en beneficio del BIEN COLECTIVO.



No son dos. Son ocho segundos. Y ME PONE EN ÓRBITA esa secuencia. En esa escena de la detención se confrontan destrezas en el estilo VII (Vaapad) entre dos de sus mejores valedores, Windu y Palpatine. El remanente Jedi iba como apoyo táctico e intimidatorio. Palpatine, controlando la situación COMO SIEMPRE, focaliza sus primeros mandobles en ellos, uno a uno, a sabiendas de que estos NO podrían bloquear su Vaapad. La ubicación del combate también juega a su favor táctico, porque dificulta ataques simultáneos. Nada se deja al azar. ME VALE, sí. Joder si me vale.



Eso es anteponer lo accesorio. La fundamentación de estos duelos pasa por su desempeño puntual, con todas sus infinitas posibilidades, atendiendo a incontables variables. Pero claro, cuando se encona la crítica destructiva atiende a pocas razones. Anakin sucumbe por su PROPIA ARROGANCIA, tal cual debe ser. La narrativa NECESITA que su propia irreflexión le condene al abismo y que fiel al personaje, incluso en esos momentos de desesperación, condene a los demás por una perdición que se ha buscado con creces.



A mí ME importa un carajo que el VII sea predecible. Lo que NO acepto es que sea cobarde y acomodaticio. NO había la menor necesidad. En las precuelas primaba una NECESIDAD NARRATIVA y aún así Lucas se las ingenió para aportar arcos inesperados, reenfocar las rimas y que aquello NO fuese un REVIVAL BASTARDO (que es lo que acaba siendo el VII, PRETENDIDAMENTE, ojo).



Es que no ha lugar a comparaciones. Son personajes diametralmente opuestos. Uno era el perro de presa subordinado al VERDADERO villano con la funcionalidad necesaria en libreto (sin apenas líneas, ni falta que le hacían) a fin de apuntalar estructuralmente el climax y sin el menor desarrollo (el personaje se definía por apariencia y guardarropía), porque la intencionalidad autoral era propiciar el inevitable RELEVO.
Grievous es un delirio Pulp a la enésima, un lider militar de transición con la arrogancia de un malnacido con una tos cíclica (TE ADORO GEORGE) que HUYE sin reparo cuando le vienen mal dadas. Son secundarios ahogados en PULP con unas funcionalidades TAN definidas como obvias. No necesitan recorrido.
Ren es otra historia, en tanto en cuanto apunta a ARTICULAR el neotríptico EMOCIONALMENTE. Es un personaje con desarrollo y recorrido y uno de los PUNTALES narrativos, por ser quién ES, por venir de dónde viene, por hacer lo que hace y por las consecuencias derivadas de lo que hizo antes y de lo hecho ahora.
Lo que ME parece absurdo es este debate estéril y la necesidad de anteponer uno a otros u otros a uno. Los personajes sirven a los PROPÓSITOS narrativos de sus respectivas entregas. Punto.



A mí se me quedó corta (por ser quien es), y además se RECREAN TANTO en lo que va a suceder que le restan fuerza. También te digo que ME encantó el momento MEJILLA.
Lo de Qui-Gon, por su parte, es bastante menos obvia. Hay una naturalidad en la tragedia muy edificante. Y había una necesidad narrativa, claro.



Tú dices de la trilogía y YO AFIRMO, de la SAGA.
¿Diálogos e interpretaciones?

Afortunadamente para TODOS, Star Wars es MUCHO MÁS que eso.
¿Descompensación?
Es STAR WARS. Asesinan impunemente e incineran a Owen y Beru y Luke comienza su aventura FESTIVA. Por enésima vez, PULP.

Y yo también INSISTO. Una cosa es afirmar que ALGO NO tenga calidad y OTRA COSA, MUY DIFERENTE, es tener la CAPACIDAD PARA EMPEZAR de SABERLO, cuestionarlo, comprenderlo, aceptarlo y exponerlo convincentemente.
Ya está bien de CUESTIONAR el criterio de los demás.
La próxima vez que se incurra en ello NO seré TAN AMABLE.

Desde el punto de vista genérico, tanto la trilogía original como el episodio VII están más cerca del concepto de literatura maravillosa, mientras que las precuelas se dirigen directamente a lo fantástico, no a lo maravilloso. Al ponerse el espectador en el punto de vista de Luke y Rey comparte el asombro que estos sienten por los nuevos personajes y situaciones que los rodean: al principio de sus respectivas historias ambos desconocen lo que es ser un jedi o lo relegan al ámbito de la leyenda, y no están familiarizados con las realidades ajenas a su entorno más cercano, por lo que se MARAVILLAN (de ahí el nombre) con cada cosa que descubren (descubrimiento que se produce en paralelo al del espectador mismo). En las precuelas esto no pasa, y no porque lo diga yo. El único personaje que podría transmitir una sensación similar es Anakin en el episodio I, pero sus reacciones son muy distintas a las de Rey o Luke ("sois caballeros jedi, ¿a que sí?", le llega a decir a Qui-gon). Al contrario de lo que ocurre en la trilogía clásica o el episodio VII, en las precuelas no hay sobrecogimiento ante lo fantástico y lo exótico dentro de la propia película. Que tú hables de "sentido de la maravilla", por tanto, responde a una impresión personal que NO forma parte de la narrativa de las precuelas. Estamos hablando de cosas distintas.

Vamos a lo del riesgo. El riesgo es un concepto peligroso cuando se habla de cualquier forma de arte: si se hace bien, siempre resultará más meritorio que una obra academicista o contemplativa, pero si se hace mal el resultado se empobrece. ¿Es alabable el riesgo? Siempre. Pero la calidad de una película no puede basarse solo en ese factor, porque de lo contrario la mejor película de la historia sería probablemente Sharknado o Iron sky. Lo que hay que buscar es que esa premisa arriesgada esté bien trabajada y sea coherente, y esto cuando se aplica a las precuelas es bastante cuestionable en muchos puntos. Cambiando un poco de tema, pero a cuento de esto, Branagh/Doyle ha compartido una defensa de las precuelas que me ha parecido como mínimo vibrante y muy apasionada. Y estoy de acuerdo en que son películas con muchas cosas rescatables, y repito que no me parecen malas películas, que me parecen entretenidas (he disfrutado mucho tu post, de verdad). Pero de nuevo estamos mezclando la teoría con la ejecución, y las intenciones con los resultados. ¿Que la historia de Padme y Anakin tiene tintes Shakespearianos y remite a una tragedia clásica de amor prohibido? Vale, pero la ejecución es bastante cuestionable en muchos puntos. Crepúsculo también bebe de Shakespeare, ¿es por eso una buena historia? No, no tiene que ver. Por entendernos, y aunque no me gusta usar cifras, diría que son cintas de 6, no más. Disfrutables, sí, con muchos aspectos positivos, también, pero con demasiados detalles que las lastran como para defender que sean productos notables.

Llegados a este punto creo que es importante incidir en algo que ya he dicho pero que parece que no he sabido transmitir (u otros no han sabido entender, vaya): yo NUNCA he criticado que a alguien le gusten más las precuelas, o que le satisfagan más como propuesta. Es más, he incidido varias veces en que me parece respetable (¡no faltaba más!). Lo que he criticado es que se afirme de manera rotunda y sin tapujos que las precuelas son mejores películas que el episodio VII cuando todas ellas (sobre todo las dos primeras) tienen altibajos y errores de planificación más que visibles. Mi primer mensaje al respecto (que no iba dirigido a ti, por cierto) citaba a alguien que defendía que el episodio VII era "sin duda la peor de la saga" y que "Disney se la ha pegado". Esas son afirmaciones bastante cuestionables.

En cuanto al spoiler:

Spoiler:

-El concepto de ceguera, CONCEPTUALMENTE, está muy bien. Yo me quejo de su ejecución en la pantalla. Uno de los miembros del consejo jedi se da la vuelta al notar que sus tropas se detienen, ve como lo apuntan, los mira con asombro y aún pasan uno o dos segundos en los que NO SE MUEVE del sitio y deja que lo disparen. Repito, un miembro del consejo, en una situación en la que tanto Yoda como Obi-wan o Anakin habrían escapado con una facilidad pasmosa (porque de hecho lo hacen varias veces). Que te disparen a traición vale, "no estaba atento, estaba ciego", estupendo. Pero que ante una amenaza tan evidente el pobre hombre se deje matar... no.

-Anakin, conceptualmente, es mi personaje favorito también. Los diálogos, la interpretación de Christensen y la evolución del personaje en los dos primeros episodios, sin embargo, no son nada del otro mundo. Me puedes decir que eso es una constante en la saga, pero en este caso se hace incluso más notorio.

-Lo de Yoda... a ver. En el episodio V el propio Yoda se muestra reacio a entrenar a Luke porque es demasiado mayor y le ve muy impulsivo. Si el plan era desde el principio entrenar a los niños, lo lógico habría sido que Obi-wan hubiese adiestrado a Luke cuanto antes, y que los Organa hubiesen enviado a Leia de cuando en cuando con Yoda tampoco habría estado de más. No esperar casi 30 años y luego poner pegas. Hay una clara descompensación entre el plan que se expone en el episodio III y la realidad de la trilogía clásica, en la que Luke se presenta como una NUEVA ESPERANZA precisamente porque sus maestros ya la habían perdido. Eso por no hablar de lo cuestionable que es jugársela a que los niños te salgan buenos como último recurso cuando Yoda es consciente de que puede vencer al emperador (no lo consigue de manera circunstancial) y Obi-wan puede vencer a Vader (y de hecho lo hace en el episodio III con Anakin en la cúspide de su poder, y si no lo remata es por una especie de lástima mal entendida). Esta, como muchas otras decisiones cuestionables de las precuelas, se deben a la necesidad de dejar todas las piezas colocadas en el lugar en que tienen que estar en la trilogía clásica, pero podría haberse hecho de otra forma más coherente. Que Yoda sea el líder de los jedi es puro fanservice, y funcionaría a las mil maravillas de no ser por ese absurdo exilio autoimpuesto. Yoda podría haber sido el mismo ermitaño alejado del mundo que era en la trilogía original y no habría pasado absolutamente nada.

Y podríamos seguir, pero me temo que el debate es estéril. Cada uno sus gustos, no faltaba más. Solo una reflexión en torno a esto:

Y yo también INSISTO. Una cosa es afirmar que ALGO NO tenga calidad y OTRA COSA, MUY DIFERENTE, es tener la CAPACIDAD PARA EMPEZAR de SABERLO, cuestionarlo, comprenderlo, aceptarlo y exponerlo convincentemente.
Ya está bien de CUESTIONAR el criterio de los demás.
La próxima vez que se incurra en ello NO seré TAN AMABLE.

Es que no he dicho que las precuelas no tengan calidad. Relee mis mensajes, hasta las reivindico en muchos aspectos. Lo que he dicho y repito es que tienen MENOS calidad que el episodio VII, o que como mínimo no son superiores a este desde un punto de vista narrativo y formal. Me parece de un mal gusto extremo ofenderte por cuestionar tu criterio (cosa que no he hecho nunca) y, al mismo tiempo, presuponer con tanta alegría una falta de capacidad de análisis por mi parte (cosa que yo no he hecho jamás porque aun estando en desacuerdo soy capaz de reconocer tu capacidad crítica). Si una discusión amistosa malentendida en muchos tramos de cabo a rabo es motivo para responder con condescendencia o amenazar con "dejar de ser tan amable", apaga y vámonos.