Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

Iniciado por Gloster_dy17

El viernes 12, panel del episodio IX.

Bueno, pues yo creo que ahora si, ya sabemos la fecha en la que soltaran las primeras imagenes

queda justo 30 dias

Me cuelo para decir que Luke al principio del Imperio hace algo que no hemos visto hasta ese momento, que es atraer el sable con la mente. Eso no es fruto de ningún entrenamiento previo, porque lo que entrena Luke con Obi Wan en el Halcón no tiene nada que ver con mover objetos. En el entrenamiento de Luke también hay saltos, incluso entre el Imperio y el Jedi aprende a controlar las mentes y se sabe que no ha sido con Yoda porque no le ve desde el Imperio. Hay ejemplos de saltos en el aprendizaje que nos creemos sin preguntarnos por qué se producen.

En favor de Rey, como ya se ha comentado muchas veces, hay que decir que es una superviviente acostumbrada a desarrollar sus destrezas de forma autónoma para poder comer. Se ve que lleva muchísimo tiempo sola y ha aprendido a defenderse de lo peor que ronda por Jakku. Creo que poco tiene que ver con Luke.

A mi me parece mejor traída la habilidad de Rey con el sable que la de Luke, que sin haber peleado jamas (cosa que Rey si) le planta cara al mismisimo Vader.

Iniciado por david227

Me cuelo para decir que Luke al principio del Imperio hace algo que no hemos visto hasta ese momento, que es atraer el sable con la mente. Eso no es fruto de ningún entrenamiento previo, porque lo que entrena Luke con Obi Wan en el Halcón no tiene nada que ver con mover objetos. En el entrenamiento de Luke también hay saltos, incluso entre el Imperio y el Jedi aprende a controlar las mentes y se sabe que no ha sido con Yoda porque no le ve desde el Imperio. Hay ejemplos de saltos en el aprendizaje que nos creemos sin preguntarnos por qué se producen.

La fuerza estará ya contigo. SIEMPRE. Como aspiración conceptual en toda su rotundidad. Luke ha sido iniciado en la potenciación de sus destrezas desde la teoría y la práctica y median ELIPSIS de AÑOS entre episodios (tres más uno) con pasajes de entrenamiento puntuales en determinadas destrezas (control, equilibrio), pruebas de valía incluidas. Su progresión está muchísimo más andamiada, desde cualquier punto de vista, aunque no se muestren pormenorizadamente todas y cada una de las lecciones que imbrican con determinadas destrezas (ni falta que hace). Es un proceso ACTIVO y secuencial de enseñanza-aprendizaje. No es un "advenimiento gratuito espontaneo".

Iniciado por David

En favor de Rey, como ya se ha comentado muchas veces, hay que decir que es una superviviente acostumbrada a desarrollar sus destrezas de forma autónoma para poder comer. Se ve que lleva muchísimo tiempo sola y ha aprendido a defenderse de lo peor que ronda por Jakku. Creo que poco tiene que ver con Luke.

Bastante poco, ciertamente. NADA justifica a Rey. A mi criterio, por supuesto, por lo ya expuesto. Lo de la PSICOMETRÍA (esa secuencia es demencial), las AFECTACIONES mentales, los BLOQUEOS psíquicos a alguien instruido y ENTRENADO en el lado luminoso y en el lado oscuro y la telequinesis de ALTO NIVEL SIN iniciación es desproporcionadísimo a nivel exponencial. Sería la potencial más dotada en la historia de la orden con una suficiencia EXAGERADÍSIMA (y median milenios de maestros reverenciadísimos y una vergencia profética y su linaje). A MÍ NO ME cuela de NINGUNA FORMA. Ya lo siento.

¿Si George hubiera creado a Rey tal cual, a pelo, con las mismas habilidades y mostradas de la misma manera, pasaría algo? Yo creo que habría menos polémica.

Partes de una premisa incorrecta en tanto en cuanto Lucas no habría incurrido en ello. Hablamos de diferentes autorías, con diferentes intencionalidades narrativas, diferentes tratamientos visuales, diferentes enfoques y posicionamientos formales. Sin ir más lejos, en el tratamiento narrativo filtrado de la trilogía secuela de Lucas, Kira (que devino en Rey) aparece como PADAWAN de Luke Skywalker en un templo de reminiscencias a Frank Lloyd Wright (a lo Naboo), si mal no recuerdo ergo se tenía MUY PRESENTE justificar la potencialidad de ESE personaje desde su progresión natural (padawan iniciada y entrenada).

Iniciado por BruceTimm

La fuerza estará ya contigo. SIEMPRE. Como aspiración conceptual en toda su rotundidad.

Si esto da carta blanca para que Luke haga cualquier cosa, que diferencia hay con lo que le dice Maz a Rey.

Maz <Cierra los ojos, sientela. La luz SIEMPRE ha estado ahí, ella te guiará.>

Y ya se ha dicho y repetido pero al parecer no vale, Rey crece sabiendo que existen los Jedi y crece teniendo que aprender a defenderse, todo por ella misma.

Todas las pruebas por las hacen pasar a Luke sus maestros, pasa Rey viviendo donde vive.

Yo no me quejo de Luke, a mi me gusta su desarrollo pero no paro de leer cosas sobre Rey que no son.

Iniciado por BruceTimm

La fuerza estará ya contigo. SIEMPRE. Como aspiración conceptual en toda su rotundidad. Luke ha sido iniciado en la potenciación de sus destrezas desde la teoría y la práctica y median ELIPSIS de AÑOS entre episodios (tres más uno) con pasajes de entrenamiento puntuales en determinadas destrezas (control, equilibrio), pruebas de valía incluidas. Su progresión está muchísimo más andamiada, desde cualquier punto de vista, aunque no se muestren pormenorizadamente todas y cada una de las lecciones que imbrican con determinadas destrezas (ni falta que hace). Es un proceso ACTIVO y secuencial de enseñanza-aprendizaje. No es un "advenimiento gratuito espontaneo".



Bastante poco, ciertamente. NADA justifica a Rey. A mi criterio, por supuesto, por lo ya expuesto. Lo de la PSICOMETRÍA (esa secuencia es demencial), las AFECTACIONES mentales, los BLOQUEOS psíquicos a alguien instruido y ENTRENADO en el lado luminoso y en el lado oscuro y la telequinesis de ALTO NIVEL SIN iniciación es desproporcionadísimo a nivel exponencial. Sería la potencial más dotada en la historia de la orden con una suficiencia EXAGERADÍSIMA (y median milenios de maestros reverenciadísimos y una vergencia profética y su linaje). A MÍ NO ME cuela de NINGUNA FORMA. Ya lo siento.

Iniciado por Gloster_dy17

El viernes 12, panel del episodio IX.

En la pagina oficial de Star Wars añaden un poquito de informacion

Estaran JJ Abrams y tambien Kathlenn Kennedy en el escenario, y añaden que habra sorpresas (Trailer?) e invitados especiales (el reparto?)

https://www.starwars.com/news/star-w...ration-chicago

Muy al hilo de Vengadores, no vamos a saber el título hasta el trailer.

Iniciado por Gloster_dy17

Si esto da carta blanca para que Luke haga cualquier cosa, que diferencia hay con lo que le dice Maz a Rey.

Maz <Cierra los ojos, sientela. La luz SIEMPRE ha estado ahí, ella te guiará.>

NO. En ABSOLUTO, Gloster. Obvias la progresión reflexiva de mi argumentario. Concretaré aún más, sin ánimo de convencer a nadie, por supuesto. Simplemente explicito MI posición al respecto.
Obi Wan INICIA a Luke, desde una vertiente teórica y desde un aprendizaje ACTIVO (You have taken your FIRST STEP into a larger world. Inciso: Con Rey se usa la misma sentencia tras ejecutar una PSICOMETRÍA -TÉCNICA DE ALTO NIVEL- sin instrucción de NINGÚN TIPO) a sabiendas de que SU entrenamiento e instrucción era AJENO a él (Your destiny lies along a different path from mine). Primero hay una aproximación teórica. Después una iniciación PRÁCTICA. Un PRIMER PASO hacia el CONTROL de un nuevo universo experiencial apriorísticamente inabarcable. Eso nos lleva a ,en última instancia, una aceptación de su POTENCIALIDAD y una práctica ACTIVA de lo aprendido (Use the Force, Luke. Let go, Luke. Luke, trust me.). Hay una PROGRESIÓN. Porque SÍ, la fuerza SE APRENDE (you must LEARN the ways of the force) y por ende Luke YA tiene ciertos RECURSOS teóricos, prácticos (y claro, genéticos) para AVANZAR. De ahí que la ELIPSIS de años entre episodios (tres entre el IV-V y uno entre el V y el VI) funcione como justificación de su progresión. Luke ha continuado mejorando de forma autodidacta, desde la ACEPTACIÓN de su destino (I want to learn the ways of the Force and become a Jedi like my father). Por ello lleva el sable al cinto. Por ello lo usa cuando tiene la menor oportunidad (véase Hoth). Por ello alcanza cierta elevación de sus destrezas (teliquinesis básica) y tal. No ejecuta de primeras ALTERACIONES psíquicas, ni PSICOMETRÍAS (esto es de NO dar crédito, literalmente), siquiera telequinesis de cierto nivel. De hecho, la única que ejecuta en la cueva del Wampa se le resiste en primera instancia). Después vendría el entrenamiento con Yoda: CONTROL, equilibrio, pruebas de valía y demás. MAYOR progresión. MAYOR CONTROL. De ahí la sentencia desde la que articulaba el mensaje que citas (The Force will be with you... always), porque incide en ESA aspiración conceptual ( I want to learn the ways of the Force and become a Jedi like my father) y de hecho esa EVOLUCIÓN articula la SAGA.

Con Rey NO hay NADA DE ESO. NADA. ES un despertar arbitrario sin mayor justificación que ser la consecuencia de un reflejo luminoso del reverso tenebroso con un potencial INMEDIATO (y es PRETENDIDO, sí. Recordemos que somos NOSOTROS los que hablamos de ella como una posible vergencia -que TAMPOCO justificaría NADA por otra parte. Véase la progresión de una vergencia profética como Anakin- ). No hay NADA en este -a día de hoy- díptico que valide nuestra apreciación a ese respecto). NO se ME sostiene en absoluto, reitero.

Iniciado por Gloster

Y ya se ha dicho y repetido pero al parecer no vale, Rey crece sabiendo que existen los Jedi y crece teniendo que aprender a defenderse, todo por ella misma.

Todas las pruebas por las hacen pasar a Luke sus maestros, pasa Rey viviendo donde vive.

NO es que valga o deje de valer. A algunos os satisface y a otros nos resulta gratuito, conceptualmente inadecuado y bordeando el absurdo. Desde esa proposición, durante MILENIOS (hasta la orden 66) todos y cada uno de los potenciales fuera del radar de la república y por extensión de los Jedi en planetas del borde exterior (con contextos vitales difíciles y que conocían de la existencia de los Jedi) devendrían en figuras de un potencial ADMIRABLE exclusivamente POR ELLO (a la altura e incluso infinitamente superiores a potenciales Jedi que han afrontado la instrucción, entrenamiento y pruebas de valía), capaces de ejecutar PSICOMETRÍAS, AFECTACIONES mentales y BLOQUEOS psíquicos, telequinesis de ALTO NIVEL y demás de forma más o menos inmediata. Las organizaciones criminales como Sol Negro y los gremios de cazarrecompensas serían MUCHO más temibles, qué duda cabe...

Iniciado por Gloster

Yo no me quejo de Luke, a mi me gusta su desarrollo pero no paro de leer cosas sobre Rey que no son.

Es que igual SÍ son. U otros interpretan que SÍ son, que para el caso es lo mismo.
A ti (y a otros) os vale tal cual expuesto. Genial.
A MÍ (y a otros), NO. Genial.

Iniciado por Brando

En la pagina oficial de Star Wars añaden un poquito de informacion

Estaran JJ Abrams y tambien Kathlenn Kennedy en el escenario, y añaden que habra sorpresas (Trailer?) e invitados especiales (el reparto?)

https://www.starwars.com/news/star-w...ration-chicago

Que gracia, la culminación de la saga Skywalker dicen, esto de Skywalker tiene poco, Luke aparece con otra personalidad(un clon tal vez?), y Kylo Ren dice ser hijo de Han y Leia, y solo se parece en el blanco de los ojos, lo siento pero la saga Skywalker terminó en el episodio 6.

Iniciado por coreliano

Que gracia, la culminación de la saga Skywalker dicen, esto de Skywalker tiene poco, Luke aparece con otra personalidad(un clon tal vez?), y Kylo Ren dice ser hijo de Han y Leia, y solo se parece en el blanco de los ojos, lo siento pero la saga Skywalker terminó en el episodio 6.

Iniciado por coreliano

Kylo Ren dice ser hijo de Han y Leia, y solo se parece en el blanco de los ojos, lo siento pero la saga Skywalker terminó en el episodio 6.

Intento buscarle el sentido a esto, pero no lo encuentro.

Hay muchas mentes mas afines a la fuerza que concuerdan con lo que digo...

Cuando se eligió al nuevo canciller muchos eran afines a Palpatine.

Iniciado por coreliano

Hay muchas mentes mas afines a la fuerza que concuerdan con lo que digo...

Entonces yo no soy afín a la Fuerza.
PD: Adam Driver no es hijo de Harrison Ford y Carrie Fisher.
PD2: https://twitter.com/ememess/status/1106335706174115842
Frank Oz no da la razón a los fans, Frank Oz malo.

Lo de Frank Oz es de risa, he visto ya a varias personas contestarle y rebatiendole en plan "que sabrás tu..."

Terrible el intento de usurpación del fandom más tóxico. El personaje es de Lucas y de Oz, son las voces más autorizadas para saber quién es o quién no es Yoda.

Iniciado por Manwe

¿Si George hubiera creado a Rey tal cual, a pelo, con las mismas habilidades y mostradas de la misma manera, pasaría algo? Yo creo que habría menos polémica.

Lucas vendió el juguete a la Disney, pese al emperramiento de algunos y pese a quien le pese, y no sé si ahora tiene alguna capacidad de decisión o de veto sobre lo que se hace. No sé si habría algún plan previo suyo sobre el que se basó luego todo. Quien sabe, lo mismo sí lo había, y puede que en él hasta saliera Rey o algún personaje parecido. Lo cierto es que me da igual. Parece que en esta saga ya todo se resume en que si se hizo antes de Disney, es todo cojonudo y si se hizo todo después, es una absoluta mierda pinchada en un palo POR MIS SANTOS COJONES, y además todo se ha hecho para cubrir cuotas y complacer a minorías, y estos malditos esclavistas blancos (signifique éso lo que signifique) an biolado mi infansia (en el caso de el propio Lucas no lo hiciera ya previamente). Pero, sinceramente, como ya dije, llegados a este punto me da igual. Tengo cosas más importantes en que gastar mi tiempo. Al final todo se reduce a cuñados, a cansinos, a lloricas y a Doctores Liendres. Y lo que diga la gente o deje de decir me la refanfinfla. Pasa con todas las sagas, pero con esta de modo exacerbado. Star Wars es de ésas cosas que en relativamente poco tiempo ha pasado de gustarme mucho a gustarme menos, y por fin, a darme igual. La culpa no ha sido sólo del modo en que ha ido evolucionando la cosa en sí, sino del propio fandom.

Iniciado por coreliano

Hay muchas mentes mas afines a la fuerza que concuerdan con lo que digo...

Y mi Señor Lucifer me dice que sólo son afines a la Fuerza los que vayan vestidos de ansotano, lleven gafas bifocales y hayan nacido en domingo, y que cuando suenen las trece campanadas de la luna negra, tengo que sacrificar a su sagrado nombre a todos los que no lo sean.

Amos, los razonamientos con que salís algunos .

Esta ya me la conozco. Son MUCHOS años pleiteando en foros de TODO pelaje. El fandom (bonito palabro, que solo representa a un ínfimo porcentual, concreta y exclusivamente a quien SE EXPRESA y a NADIE más) solo es tóxico cuando según qué apreciaciones NO coinciden con las de alguno. MUCHO divertido.

Suscribo sin reservas, por mera OBVIEDAD, que la voz más autorizada para saber QUÉ es Star Wars o quién es o deja de ser TAL o CUAL personaje (Yoda, LUKE, HAN, Leia y demás) es Lucas, CLARO. Lo vengo defendiendo desde... ¡qué carajo!...SIEMPRE. Y algun@s que AHORA defienden ese postulado, y lo agradecen en consecuencia, NO lo hacían NO hace tanto. MUCHO divertido a nivel exponencial. Pero ME alegro, sinceramente, de que hayamos llegado hasta este punto concreto.

P.D- Rey es una REadaptación "profunda" del personaje de Kira (padawan en proceso de entrenamiento de Luke Skywalker).
P.D- ADORO cuando el conocimiento, la erudición y el argumentario documentado se censura y reprueba. Dice MUCHO de quien lo hace.

Para mi el fandom tóxico es el que cuando no le gusta algo intenta que los demás tampoco lo disfruten, el que dicta sentencia sobre lo que es o no SW o el que reparte carnets.

En fin, ese reducto de personas que coarta el disfrute de los demás por mero ¿orgullo?, ¿ego?, ni idea.

Aclaro:Este foro me parece un sitio decente la verdad, comparado con lo que se lee en otras partes.

Te agradezco la aclaración.

Respecto a tu reflexión, NO puedo suscribirla, en tanto en cuanto si una opinión AJENA (más allá del tono o la intencionalidad alusiva, que de todo hay) acaba AFECTANDO al nivel de CUESTIONAR el PROPIO DISFRUTE, el problema es, inobviablemente, del RECEPTOR del mensaje y no tanto del emisor, que se conducirá en los términos que considere oportunos atendiendo a su intencionalidad. A mi criterio, claro. Es concederle DEMASIADA importancia a la opinión AJENA o al numerito de TAL portal de calificación en detrimento del CRITERIO propio.

Iniciado por BruceTimm

Esta ya me la conozco. Son MUCHOS años pleiteando en foros de TODO pelaje. El fandom (bonito palabro, que solo representa a un ínfimo porcentual, concreta y exclusivamente a quien SE EXPRESA y a NADIE más) solo es tóxico cuando según qué apreciaciones NO coinciden con las de alguno. MUCHO divertido.

Suscribo sin reservas, por mera OBVIEDAD, que la voz más autorizada para saber QUÉ es Star Wars o quién es o deja de ser TAL o CUAL personaje (Yoda, LUKE, HAN, Leia y demás) es Lucas, CLARO. Lo vengo defendiendo desde... ¡qué carajo!...SIEMPRE. Y algun@s que AHORA defienden ese postulado, y lo agradecen en consecuencia, NO lo hacían NO hace tanto. MUCHO divertido a nivel exponencial. Pero ME alegro, sinceramente, de que hayamos llegado hasta este punto concreto.

P.D- Rey es una REadaptación "profunda" del personaje de Kira (padawan en proceso de entrenamiento de Luke Skywalker).
P.D- ADORO cuando el conocimiento, la erudición y el argumentario documentado se censura y reprueba. Dice MUCHO de quien lo hace.

Espero entonces que cuando Hamill ha hablado del VIII no encontrar mensajes tuyos dándoles el mismo valor que a los de Frank Oz.

Si la opinión de Oz OS VALE para justificar vosotros sabréis qué, la de Hamill (o la de cualquier otro "discrepante" asociado a los films) habréis de aceptarla TAMBIÉN. Es lo que hay.

YO SIEMPRE he tenido claro (y así lo he defendido desde, reitero, SIEMPRE) que las ÚNICAS voces REALMENTE autorizadas en lo que respecta a Star Wars son, primero la de George W L Jr, segundo la de G Walton L Jr, tercero la de G W Lucas Jr, cuarto la de G W L Junior* y ya quinta, la del personal que se vaya terciando, con el que podré estar puntualmente de acuerdo (Hamill) o en desacuerdo (Oz), y le concederé mayor o menor relevancia en consecuencia, claro.

*