Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

**Jau79** · 13/01/2017 19:35

Iniciado por PrimeCallahan

Seria problema, IMO, si el desarrollo del filme y sus personajes siguiesen el esquema del filme original, sin ir mas lejos, el desarrollo de Rey/Ren difieren mucho de Luke Skywalker o Darth Vader, por ejemplo.

Ojo, lo de Starkiller es un punto flojo, pero es porque el asalto aereo es instrascendente y sin la emocion que pretende, por ello, en RO, si me funciona mejor, porque el desarrollo en ambos lugares (base/asalto espacial) es mucho mejor que el en VII, aunque la batalla de sables laser sigue siendo el mejor punto de esa secuencia.

A mi no me lo parece que difieran tanto PrimeCallahan. Rey encuentra un droide con una información vital igual que Luke, planeta de arena, jedi (exprés), piloto, mismo sable (y eso que se perdió en un PROFUNDO abísmo), de algún modo Han hace cual papel hizo Obi-Wan... Pero ojo, el film funciona, no digo que no lo haga, pero siendo una séptimo capítulo, al coger tantas cosas que ya hemos visto y con un desarrollo tan acelerado y repetitivo, se vuelve paródico.

**PrimeCallahan** · 13/01/2017 19:40

Iniciado por Jau79

A mi no me lo parece que difieran tanto PrimeCallahan. Rey encuentra un droide con una información vital igual que Luke, planeta de arena, jedi (exprés), piloto, mismo sable (y eso que se perdió en un PROFUNDO abísmo), de algún modo Han hace cual papel hizo Obi-Wan... Pero ojo, el film funciona, no digo que no lo haga, pero siendo una séptimo capítulo, al coger tantas cosas que ya hemos visto y con un desarrollo tan acelerado y repetitivo, se vuelve paródico.

Pero el objetivo final no es el mismo y el desarrollo tampoco, en Una Nueva Esperanza, la destruccion de la Estrella de la Muerte es el objetivo definitivo, en cambio, en TFA, es la busqueda de Luke Skywalker el motivo del inicio del viaje. Lo de Han Solo no tiene nada que ver con Obi-Wan, no es el mentor de nadie y en la historia no esta propuesto de esa manera: Obi-Wan instruia a Luke, brevemente, en el arte Jedi, Han Solo no actua como mentor ni figura paterna, mas bien como el veterano de la situacion.

De nuevo, el desarrollo de personajes es lo importante y hay un desarrollo muy distinto en esta pelicula que la distancia de Una Nueva Esperanza.

**Jau79** · 14/01/2017 01:38

No, el objetivo no es el mismo pero los factores y similitudes siguen allí, aunque sean otros personajes. Negarlo es cegarse a lo evidente. Pueda gustar o no, insisto, allá cada uno con lo que tolere, por supuesto.

Han Solo es igual de veterano que lo fue Obi-Wan, ademas de una figura paterna para Rey y los acompaña como lo hizo Kenobi, hasta su final. Piezas distintas sobre el mismo tablero, IMHO.

**Brando** · 14/01/2017 02:26

Nota oficial de Lucasfilm negando tajantemente el rumor aparecido de que iban a digitalizar a Carrie Fisher

http://www.starwars.com/news/a-state...ing-new-rumors

A STATEMENT REGARDING NEW RUMORS

We don’t normally respond to fan or press speculation, but there is a rumor circulating that we would like to address. We want to assure our fans that Lucasfilm has no plans to digitally recreate Carrie Fisher’s performance as Princess or General Leia Organa.
Carrie Fisher was, is, and always will be a part of the Lucasfilm family. She was our princess, our general, and more importantly, our friend. We are still hurting from her loss. We cherish her memory and legacy as Princess Leia, and will always strive to honor everything she gave to Star Wars.

**BruceTimm** · 14/01/2017 02:29

SOLO SÍ es una figura paterna para Rey, eh. Hay hasta línea EXPLÍCITA y LITERAL en ese libreto descacharrante y disparatado. Cito textualmente: "You're so lonely... So afraid to leave... At night, desperate to sleep... You imagine an ocean... I see it... I see the island... And Han Solo... You feel like he's the father you never had. He would have disappointed you".

SÍ, hay que comulgar con el hecho de que un jodido desconocido al que apenas conoce desde hace un par de horas, por adularla un par de veces y llevársela de bares, devenga en FIGURA PATERNA para propiciar el juego especular BARATO en el SINDIOS del climax y tal.

**david227** · 14/01/2017 03:05

Iniciado por BruceTimm

SOLO SÍ es una figura paterna para Rey, eh. Hay hasta línea EXPLÍCITA y LITERAL en ese libreto descacharrante y disparatado. Cito textualmente: "You're so lonely... So afraid to leave... At night, desperate to sleep... You imagine an ocean... I see it... I see the island... And Han Solo... You feel like he's the father you never had. He would have disappointed you".

SÍ, hay que comulgar con el hecho de que un jodido desconocido al que apenas conoce desde hace un par de horas, por adularla un par de veces y llevársela de bares, devenga en FIGURA PATERNA para propiciar el juego especular BARATO en el SINDIOS del climax y tal.

Pues habiendo sido abandonada como lo ha sido y viendo lo desesperada que está porque vuelvan a recogerla (parece que cuenta los días desde hace eones), yo sí me creo que llegue a pensar que ha encontrado a alguien que pueda ejercer de lo que sería un padre. Más aún teniendo en cuenta que nunca parece haber tenido uno o al menos ni se acuerda ni parece saber lo que es tener uno.

Es más yo interpreto que ese sueño que tiene Rey y que claramente se refiere a Luke y a ACH-TO, se ve distorsionado con la llegada de Solo por lo que implica para Rey la llegada de una figura paterna a su vida que le muestra por primera vez algo de empatía. En la película muestran muy claramente el entorno hostil en el que Rey se ha criado y la falta absoluta de cualquier referente emocional en su vida.

**BruceTimm** · 14/01/2017 12:32

Se ME antoja una interpretación muy condescendiente (aunque, en serio, ME alegra que la aprecies) porque para llegar a ESE PUNTO se NECESITA de un DESARROLLO del que el film, sencillamente, carece. Las interacciones entre ambos personajes NO propician, de ninguna manera, ESA suerte de PERCEPCIÓN y RELACIÓN (que FUERZAN exclusivamente para el juego especular del climax). Se evidencia cierto afecto que, CON TIEMPO, podría llegar a fructificar en ELLO PERO, lamentablemente, NO hay tiempo LITERAL para formular NADA de esa relevancia que JUSTIFIQUE ACTITUDES porque siquiera comparten "TIEMPO DE CALIDAD". La intencionalidad es palmaria: trasuntar la relación Luke-Obi wan de Hope. ¿PROBLEMAS? TODOS. Luke TENÍA figura paterna y materna y Obi-wan NO EJERCE de figura sustitutiva en ABSOLUTO (SÍ se hace con Anakin en las precuelas y se necesitan DOS GUÍAS y DOS FILMS y MEDIO), principalmente porque CUALQUIERA se hubiera percatado de que NO HABÍA TIEMPO LITERAL para forjar una relación de ESE CALADO. Ergo Obi-Wan devino en MENTOR siguiendo a rajatabla los postulados Campbellianos, y cito textualmente:

"El héroe encuentra alguien o algo que le lleva a aceptar finalmente la llamada. Recibe más información sobre la aventura o realiza algún importante aprendizaje que le anima a responder al desafío. Con este encuentro, el héroe hace contacto con una fuente de apoyo, experiencia o sabiduría. Puede ser una persona o ayuda sobrenatural. Gracias a su apoyo, el héroe gana seguridad y convicción, lo que lo hace aceptar el llamado y se informa y entrena para su aventura o desafío".

En el episodio IV ESE GUÍA ADMITE relación con la figura paterna del "héroe", lo cual facilita y fortalece el mutuo ENCUENTRO AFECTIVO, REINTERPRETA y AMPLÍA el CONTEXTO del "héroe" al PRESENTARLE, -en estos primeros compases pasivamente- un NUEVO MUNDO EXPERIENCIAL, además de introducirle EL DESAFÍO. Durante el VIAJE ese GUÍA LE MUESTRA SUS HABILIDADES (en el ep IV incluso le salva la VIDA al héroe) y lo que es CRUCIAL en el dogma Campbelliano, le INSTRUYE E ILUSTRA ACTIVAMENTE en ESE NUEVO MUNDO EXPERIENCIAL SOBRENATURAL.

En el episodio VII, ese ROL CRUCIAL se DILUYE entre varios personajes o directamente se SOSLAYA (¿ilustración, instrucción y entrenamiento activo? ¿Eso qué es?) y el conjunto, desde la estructura narrativa y desde la coherencia, SE RESIENTE ENORMEMENTE, porque se ve en la necesidad de FORZARLO TODO porque se PRIORIZA el RITMO sobre cualquier otra consideración. Ya lo mencioné en su día en mi círculo afín (y creo que incluso aquí): TODO funcionaría bastante mejor si en lugar de Solo se hubiera APELADO a LEIA para ejercer ESA FUNCIÓN (si quisieran continuar con el DISLATE MAYÚSCULO de prescindir de Luke, CLARO, que era SIN DUDA el personaje PROPICIO), CON TODAS LAS CONSECUENCIAS. Una Leia instruida (así fuere apenas iniciada) en la fuerza le presentaría ESE NUEVO MUNDO SENSITIVO a Rey, la iniciaría ACTIVAMENTE a su vez en el mismo al tiempo que en el CONFLICTO O DESAFÍO, y en el proceso, ESE ACTO "inconcebible" de Ren COBRARÍA MUCHÍÍÍÍÍÍÍÍSIMO más PESO DRAMÁTICO, LITERAL y SIMBÓLICO, por lo que IMPLICA (aniquilas a quien te dio vida para entregarte a quien te ofrece una nueva).

Pero vaya, es mera percepción de UN DESENCANTADO con la deriva acomodaticia y superficial de la franquicia. En serio, ojalá estuviese en tu lugar y pudiera disfrutar de este neo-tríptico y adiciones varias. Lamentablemente, NO hay forma.

**david227** · 14/01/2017 17:05

Iniciado por BruceTimm

Se ME antoja una interpretación muy condescendiente (aunque, en serio, ME alegra que la aprecies) porque para llegar a ESE PUNTO se NECESITA de un DESARROLLO del que el film, sencillamente, carece. Las interacciones entre ambos personajes NO propician, de ninguna manera, ESA suerte de PERCEPCIÓN y RELACIÓN (que FUERZAN exclusivamente para el juego especular del climax). Se evidencia cierto afecto que, CON TIEMPO, podría llegar a fructificar en ELLO PERO, lamentablemente, NO hay tiempo LITERAL para formular NADA de esa relevancia que JUSTIFIQUE ACTITUDES porque siquiera comparten "TIEMPO DE CALIDAD".
La intencionalidad es palmaria: trasuntar la relación Luke-Obi wan de Hope. ¿PROBLEMAS? TODOS. Luke TENÍA figura paterna y materna y Obi-wan NO EJERCE de figura sustitutiva en ABSOLUTO (SÍ se hace con Anakin en las precuelas y se necesitan DOS GUÍAS y DOS FILMS y MEDIO), principalmente porque CUALQUIERA se hubiera percatado de que NO HABÍA TIEMPO LITERAL para forjar una relación de ESE CALADO. Ergo Obi-Wan devino en MENTOR siguiendo a rajatabla los postulados Campbellianos, y cito textualmente:

"El héroe encuentra alguien o algo que le lleva a aceptar finalmente la llamada. Recibe más información sobre la aventura o realiza algún importante aprendizaje que le anima a responder al desafío. Con este encuentro, el héroe hace contacto con una fuente de apoyo, experiencia o sabiduría. Puede ser una persona o ayuda sobrenatural. Gracias a su apoyo, el héroe gana seguridad y convicción, lo que lo hace aceptar el llamado y se informa y entrena para su aventura o desafío".
En el episodio IV ESE GUÍA ADMITE relación con la figura paterna del "héroe", lo cual facilita y fortalece el mutuo ENCUENTRO AFECTIVO, REINTERPRETA y AMPLÍA el CONTEXTO del "héroe" al PRESENTARLE, -en estos primeros compases pasivamente- un NUEVO MUNDO EXPERIENCIAL, además de introducirle EL DESAFÍO. Durante el VIAJE ese GUÍA LE MUESTRA SUS HABILIDADES (en el ep IV incluso le salva la VIDA al héroe) y lo que es CRUCIAL en el dogma Campbelliano, le INSTRUYE E ILUSTRA ACTIVAMENTE en ESE NUEVO MUNDO EXPERIENCIAL SOBRENATURAL.

En el episodio VII, ese ROL CRUCIAL se DILUYE entre varios personajes o directamente se SOSLAYA (¿ilustración, instrucción y entrenamiento activo? ¿Eso qué es?) y el conjunto, desde la estructura narrativa y desde la coherencia, SE RESIENTE ENORMEMENTE, porque se ve en la necesidad de FORZARLO TODO porque se PRIORIZA el RITMO sobre cualquier otra consideración. Ya lo mencioné en su día en mi círculo afín (y creo que incluso aquí): TODO funcionaría bastante mejor si en lugar de Solo se hubiera APELADO a LEIA para ejercer ESA FUNCIÓN (si quisieran continuar con el DISLATE MAYÚSCULO de prescindir de Luke, CLARO, que era SIN DUDA el personaje PROPICIO), CON TODAS LAS CONSECUENCIAS. Una Leia instruida (así fuere apenas iniciada) en la fuerza le presentaría ESE NUEVO MUNDO SENSITIVO a Rey, la iniciaría ACTIVAMENTE a su vez en el mismo al tiempo que en el CONFLICTO O DESAFÍO, y en el proceso, ESE ACTO "inconcebible" de Ren COBRARÍA MUCHÍÍÍÍÍÍÍÍSIMO más PESO DRAMÁTICO, LITERAL y SIMBÓLICO, por lo que IMPLICA (aniquilas a quien te dio vida para entregarte a quien te ofrece una nueva).

Pero vaya, es mera percepción de UN DESENCANTADO con la deriva acomodaticia y superficial de la franquicia. En serio, ojalá estuviese en tu lugar y pudiera disfrutar de este neo-tríptico y adiciones varias. Lamentablemente, NO hay forma.

Yo creo que lo que el film quiere desarrollar, y a mi modo consigue, es el enorme vacío emocional de Rey. Por otro lado, lo que Kylo percibe cuando lee la mente de Rey no deja de ser una interpretación de los sueños de ésta. No creo que deba ser tomado de forma literal. Es la mente de Rey la que ansía rellenar esa figura paterna y la llegada de un personaje al que idolatra y que además le muestra cierta empatía, hacen el resto.
En cuanto al Episodio I, la diferencia entre Anakin y Rey es que ésta última ha sido abandonada y vive completamente sola mientras Anakin cuenta con la referencia de su madre. Yo no creo que Solo sea un mentor para Rey porque sinceramente no veo que lo necesite, Rey es un personaje con carencias emocionales pero no es un personaje inexperto o indefenso (considerando que el no haber salido de su planeta no es algo que la limite). A mi modo de ver lo que precipita a Rey a responder al desafío es la experiencia que tiene cuando encuentra el sable de luz siendo Han un medio para llegar a éste. Ése primer contacto con la fuerza es el verdadero detonante para que Rey decida dejarlo todo atrás. Pero vamos, huelga decir que no es más que una percepción muy personal y que la condescendencia es directamente proporcional al grado de satisfacción que una película te produce.

**BruceTimm** · 14/01/2017 18:34

Iniciado por david227

la condescendencia es directamente proporcional al grado de satisfacción que una película te produce.

This.
Por eso la mía es nula aquí, lamentablemente.

**vittton** · 15/01/2017 05:16

¿Continuamos el debate del VII en su hilo correspondiente?

Sobre el Episodio IX, me cuesta creer que no vayan a recurrir a la digitalización de Carrie Fisher para algunas escenas. De hecho, ¿a qué viene el comunicado? ¿Por qué les molestan tanto esos rumores? Coño, que la gente tampoco está machacando a nadie y es lógico que se hable del tema cuando ELLOS "resucitaron" a la Princesa Leia joven en Rogue One.

**PrimeCallahan** · 15/01/2017 11:37

Iniciado por vittton

Coño, que la gente tampoco está machacando a nadie y es lógico que se hable del tema cuando ELLOS "resucitaron" a la Princesa Leia joven en Rogue One.

Carrie Fisher en vida, dio su consentimiento para usar su version joven en Rogue One.

**david227** · 15/01/2017 12:07

Iniciado por PrimeCallahan

Carrie Fisher en vida, dio su consentimiento para usar su version joven en Rogue One.

Además, no creo que Disney reaccione mal por una noticia u otra, reacciona mal porque no quieren transmitir a la opinión pública que están discutiendo de eso con el cadáver de Carrie aún caliente. Creo quen su comunicado es para dejar claro que ahora mismo es un tema que no les preocupa (aún cuando es evidente que ya lo están discutiendo), y que están ocupados llorando la pérdida de Fisher.

**ChuacheFan** · 23/02/2017 12:21

Star Wars: Episodio IX podría empezar a rodarse en julio de este año

Info: http://blogdesuperheroes.es/cine-sta...julio-este-ano

**ValenBTTF** · 04/03/2017 22:51