Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Iniciado por BruceTimm

Contextualizando, David, por supuesto. No atiendas a la literalidad, que te presupongo más nivel que eso, hombre.
Recuperar el rol por el que CASI todo el mundo te (RE)conoce (Joker goes first, IMHO) tras más de tres décadas de sobremitificación desnortada fuera de tono y lidiar con la tesitura de encontrarte diametralmente en desacuerdo respecto a toda la conceptualización de tu personaje (que dadas justificaciones NO ME extraña en absoluto) NO debe ser TAN fácil como se presupone. De hecho, que lo cuestione, explicite y haga sorna constante es MUY sintomático.
Mero pálpito, eh.

Era para relajar el ambiente. Una simple broma. Entiendo lo que quieres decir, pero a veces le damos (yo el primero) demasiada importancia y crédito a ciertas declaraciones que es posible que no lo merezcan. A mí Mark me cae bien, pero lo que piensa de la trilogía y del desarrollo de su personaje me merece el mismo respeto que lo que pueda decir Rian Johnson o Kathleen Kennedy. Al final, son meras percepciones subjetivas (pues los tres están involucrados en el tema y cada uno tiene un punto de vista distinto) que no van a cambiar mi percepción final (que es la que me importa).

Iniciado por BruceTimm

A DÍA DE HOY, sin más elementos de juicio que ESA escueta justificación PROMOCIONAL se ME antoja PROFUNDAMENTE LAMENTABLE.
Recapitulemos.

Spoiler:

El Imperio pierde al Emperador, la República se hace con el control, la Primera Orden nace del LADO OSCURO -Maz dixit-, y estos LUMBRERAS nos plantean que Luke, al perder a sus padawans a manos de su sobrino se EXILIA VOLUNTARIAMENTE sin dar señales de vida por una suerte de trauma MIENTRAS la Primera Orden se hace FUERTE y Kylo EVOLUCIONA como aprendiz Sith sumiendo a la galaxia en otro ciclo de OSCURIDAD y TERROR. ¿De qué sirvió TODO el sufrimiento anterior? ¿Y SU sacrificio personal? ¿Y el sacrificio de SU PADRE?. ¿El ÚLTIMO de los Jedi deja la galaxia desprotegida en manos del LADO OSCURO y no hace NADA mientras sistemas enteros SON EXTERMINADOS (¿NO siente la CONMOCIÓN en la fuerza? ¿Los MILLONES de voces gritando de TERROR? ¿NO oyó el SILENCIO posterior?), anteponiendo su SUFRIMIENTO al BIEN COLECTIVO? Es el último Jedi, vástago de una VERGENCIA en la fuerza. Debería estar POR ENCIMA de su tragedia personal, sobre todo ÉL, que ha sacrificado TANTO. El último Jedi, sobre todo con el BAGAJE de Luke, debería priorizar ENMENDAR su ERROR de juicio y descabezar la nueva AMENAZA COLECTIVA. De lo contrario, ¿de QUÉ sirvió TODO EL SUFRIMIENTO anterior? ¿Para QUÉ sirvió TODA la narrativa desarrollada en la OT?

NO hay por dónde cogerlo. IMHO.

Lo único que chirría es que la destrucción de la República no despierte una reacción en Luke. Pero antes de eso, la situación es estable. Leia decide preparar una Resistencia extraoficial, pero la República ni siquiera reconoce a la PO como una amenaza real. Es una suerte de guerra fría en la que ningún bando ataca directamente. Eso del "ciclo de oscuridad y terror" empieza con los acontecimientos de Ep. VII, y sólo entonces. La forma en que Luke procese estos acontecimientos para mí es la clave para comprar o no esto del exilio. Pero de eso no tenemos datos.

Ya, y nos olvidamos de Kylo, SU viaje al lado oscuro, SU adhesión a la PRIMERA ORDEN (NACIDA del LADO OSCURO), la MASACRE y el exterminio de la NUEVA ORDEN JEDI y que el último JEDI, con el bagaje de Luke desde la OT, SUDE completamente del tema...

NO COMPRO NI GRATIS.

Iniciado por david227

. A mí Mark me cae bien, pero lo que piensa de la trilogía y del desarrollo de su personaje me merece el mismo respeto que lo que pueda decir Rian Johnson o Kathleen Kennedy. Al final, son meras percepciones subjetivas (pues los tres están involucrados en el tema y cada uno tiene un punto de vista distinto) que no van a cambiar mi percepción final (que es la que me importa).

En MI caso, dadas justificaciones, con Mark a muerte, claro.

Es super obvio que Luke está donde está por alguna razón más que un trauma personal (Johnsson lo deja caer explicitamente cuando habla del proceso de escritura).
En cuanto al elegido, pues quizás se refiera a que Ben era su elegido personal para seguir con la labor de Luke y la cagó.

Iniciado por BruceTimm

Ya, y nos olvidamos de Kylo, SU viaje al lado oscuro, SU adhesión a la PRIMERA ORDEN (NACIDA del LADO OSCURO), la MASACRE y el exterminio de la NUEVA ORDEN JEDI y que el último JEDI, con el bagaje de Luke desde la OT, SUDE completamente del tema...

NO COMPRO NI GRATIS.

Son dudas razonables, pero yo sí puedo comprar todo eso. Luke se siente culpable y derrotado, y se exilia por no pegarse un tiro. Seguramente no esté bien de la azotea. Esta desmitificación del héroe, si está currado, me resulta más interesante que encontrarlo en el rol de maestro sabio a lo Obi-Wan.

Iniciado por Manwe

Es super obvio que Luke está donde está por alguna razón más que un trauma personal (Johnsson lo deja caer explicitamente cuando habla del proceso de escritura).
En cuanto al elegido, pues quizás se refiera a que Ben era su elegido personal para seguir con la labor de Luke y la cagó.

Se va a buscar el primer templo jedi por alguna razón, no le valía cualquier sitio. Quizás su exilio no fuera permanente en primer lugar. Y lo del elegido suena totalmente a EL ELEGIDO, el de la profecía.

Iniciado por BruceTimm

A DÍA DE HOY, sin más elementos de juicio que ESA escueta justificación PROMOCIONAL se ME antoja PROFUNDAMENTE LAMENTABLE.
Recapitulemos.

Spoiler:

El Imperio pierde al Emperador, la República se hace con el control, la Primera Orden nace del LADO OSCURO -Maz dixit-, y estos LUMBRERAS nos plantean que Luke, al perder a sus padawans a manos de su sobrino se EXILIA VOLUNTARIAMENTE sin dar señales de vida por una suerte de trauma MIENTRAS la Primera Orden se hace FUERTE y Kylo EVOLUCIONA como aprendiz Sith sumiendo a la galaxia en otro ciclo de OSCURIDAD y TERROR. ¿De qué sirvió TODO el sufrimiento anterior? ¿Y SU sacrificio personal? ¿Y el sacrificio de SU PADRE?. ¿El ÚLTIMO de los Jedi deja la galaxia desprotegida en manos del LADO OSCURO y no hace NADA mientras sistemas enteros SON EXTERMINADOS (¿NO siente la CONMOCIÓN en la fuerza? ¿Los MILLONES de voces gritando de TERROR? ¿NO oyó el SILENCIO posterior?), anteponiendo su SUFRIMIENTO al BIEN COLECTIVO? Es el último Jedi, vástago de una VERGENCIA en la fuerza. Debería estar POR ENCIMA de su tragedia personal, sobre todo ÉL, que ha sacrificado TANTO. El último Jedi, sobre todo con el BAGAJE de Luke, debería priorizar ENMENDAR su ERROR de juicio y descabezar la nueva AMENAZA COLECTIVA. De lo contrario, ¿de QUÉ sirvió TODO EL SUFRIMIENTO anterior? ¿Para QUÉ sirvió TODA la narrativa desarrollada en la OT?

NO hay por dónde cogerlo. IMHO.

Esta bien esa teoria, pero creo que debemos tener en cuenta también que Luke es hijo de quien es ( Anakin/Vader ). Y en parte lleva en sus genes sus momentos de cabezoneria y orgullo ( al igual que ya lo mostraba Anakin en episodio 2 y 3 ). El propio Luke en ciertos pasajes de la trilogia original mostraba comportamientos un tanto egoistas y rabietas tipo Anakin. Por ejemplo, cuando su tio le intenta convencer de que le necesita durante solo una estacion mas y luego le dejara ya alistarse su reacción me recuerda mucho a las de Anakin. O en ESB cuando discute con Yoda mandandole incluso a la porra antes de saber que esta delante del gran maestro de Jedi. Asi que tambien cabe esperar que tras su fracaso con la nueva hornada Jedi, habiendose el mismo depositado una gran confianza en si mismo y una gran responsabilidad, se lleve un buen rebote y lo mande todo a la mierda literalmente. A mi me parece interesante ese contexto. Me apetece verlo y como se desarrolla.

Iniciado por Dr. Malcolm

Luke se siente culpable y derrotado, y se exilia por no pegarse un tiro. Seguramente no esté bien de la azotea..

Esto mejora por momentos, eh...

XD

Es un "disparate" inasumible DESDE el BAGAJE anterior (La OT, vaya), a mi criterio, obviamente.
¿Y si Yoda y Obi-Wan hubiesen incurrido en lo propio? Pues eso...
NO tengo por dónde asirlo.

Yo lo que voy a hacer opinar sobre un comentario que un forero ha hehco sobre el tema de "El Elegido".

Respetando cualquier opinión, ahi va la mia:
Me parece horrible decir que, las, posible,s referencias a "El Elegido" sean "lo que agradará a los que querían más presencia de elementos de las precuelas".

¿Elementos de las precuelas?, ¿Que preuelas?. ¿Disney ha sacado a los Episodio I, II y III del nuevo canon?, NO

Como esta es mi opinión personal, lo digo claramente: estoy hasta las mismisimas narines de esa distintinción en trilogias: SAGA SKYWALKER. Ni precuelas, ni trilogia original, ni secuelas. SAGA SKYWALKER.

A mi, por momentos, me gusta mas el Episodio II y III, y Rebels, que el Episodio V. Es mas, es que solo hay una pelicula que me guste menso que el Episodio V.

Y en cambio, puede ocurrir que esta pelicula se parezca demasiado al Episodio V, y me guste mas que aquella.

Desde el respeto, por supuesto. Pero los que desprecian los Episodio I, II y III, son lso que los nuevos Episodios los consideran refritos de los IV-VI. Entonces, ¿que quereis de Star Wars?.

En fin.

Iniciado por BruceTimm

Esto mejora por momentos, eh...

XD

Es un "disparate" inasumible DESDE el BAGAJE anterior (La OT, vaya), a mi criterio, obviamente.
¿Y si Yoda y Obi-Wan hubiesen incurrido en lo propio? Pues eso...
NO tengo por dónde asirlo.

Sí, es disparatado imaginar que Yoda se hubiese exiliado a un planeta desolado durante 20 años, cuando podría haber estado ayudando a la Rebelión... No hay por dónde cogerlo.

Distintas personas actúan de forma distinta. Luke no tiene por qué ser el perfecto héroe, en la trilogía original tampoco lo era. Y aunque lo hubiese sido, no tendría por qué serlo ahora.

Iniciado por ValenBTTF

Yo lo que voy a hacer opinar sobre un comentario que un forero ha hehco sobre el tema de "El Elegido".

Respetando cualquier opinión, ahi va la mia:
Me parece horrible decir que, las, posible,s referencias a "El Elegido" sean "lo que agradará a los que querían más presencia de elementos de las precuelas".

¿Elementos de las precuelas?, ¿Que preuelas?. ¿Disney ha sacado a los Episodio I, II y III del nuevo canon?, NO

Como esta es mi opinión personal, lo digo claramente: estoy hasta las mismisimas narines de esa distintinción en trilogias: SAGA SKYWALKER. Ni precuelas, ni trilogia original, ni secuelas. SAGA SKYWALKER.

A mi, por momentos, me gusta mas el Episodio II y III, y Rebels, que el Episodio V. Es mas, es que solo hay una pelicula que me guste menso que el Episodio V.

Y en cambio, puede ocurrir que esta pelicula se parezca demasiado al Episodio V, y me guste mas que aquella.

Desde el respeto, por supuesto. Pero los que desprecian los Episodio I, II y III, son lso que los nuevos Episodios los consideran refritos de los IV-VI. Entonces, ¿que quereis de Star Wars?.

En fin.

Punto Nº1: no me lo tomo a mal, pero si vas a soltar semejante despotrique por un comentario específico que ha hecho un servidor, por lo menos cítame, que para eso tengo nombre.

Punto Nº2: ¿qué me estás contando? Cada trilogía tiene una idiosincrasia que las distingue. Precuelas, originales, y secuelas. No hay nada despectivo en estas definiciones, que son descriptivas en lo más básico: la cronología. No puedo hablar por los demás, pero yo no me refiero a ellas de esta forma a modo de desprestigio, ni nunca he leído a nadie que pretenda tal cosa. Eso sería ridículo. Además yo disfruto con todas, en mayor o menor medida.

Lo que sí he leído en alguna ocasión es el deseo de que las nuevas películas tomaran en cuenta elementos de las precuelas (con el fin de cohesionar más toda la saga). Es cierto que salvo la mención a los clones y algún easter egg, no hubo mucho de eso en Ep.VII. Así que no me parece mal que recuperen el tema del elegido. No me vuelve loco el concepto, no me entusiasma, está bastante trillado en el género, pero tiene sentido que Luke leyese sobre ello en algún momento.

Iniciado por Dr. Malcolm

Sí, es disparatado imaginar que Yoda se hubiese exiliado a un planeta desolado durante 20 años, cuando podría haber estado ayudando a la Rebelión... No hay por dónde cogerlo.
Distintas personas actúan de forma distinta. Luke no tiene por qué ser el perfecto héroe, en la trilogía original tampoco lo era. Y aunque lo hubiese sido, no tendría por qué serlo ahora.
.

Lo incluí adrede para incitar esa réplica, porque la conclusión es IMPEPINABLE y TAXATIVA.
CLARO que Yoda se EXILIÓ, porque tenía una MISIÓN, NO un trauma BARATO a fin de propiciar un Macguffin LAMENTABLE. Yoda NO antepone su SUFRIMIENTO al BIEN COLECTIVO. Está POR ENCIMA de su tragedia personal, COMO BUEN JEDI, esperando SU MOMENTO, sobre todo ÉL, que ha sacrificado y PERDIDO TANTO. Con su BAGAJE, prioriza ENMENDAR su ERROR de juicio y descabezar la AMENAZA COLECTIVA. De lo contrario, ¿de QUÉ sirvió TODO EL SUFRIMIENTO anterior? Por eso se EXILIA. Para salvaguardar la INSTRUCCIÓN ACTIVA de la "última" esperanza.

Trauma ni trauma. Es de NO dar crédito todo ese afán por establecer nexos BARATOS con la OT desde la absoluta INCOMPRENSIÓN de las motivaciones y arcos narrativos pretéritos, buscando rimas FANSERVICE banales y el aplauso fácil. De hecho, TIENE QUE haber ALGO MÁS. ESPERO, sinceramente, que haya ALGO MÁS tras ese exilio.

Iniciado por BruceTimm

Lo incluí adrede para incitar esa réplica, porque la conclusión es IMPEPINABLE y TAXATIVA.
CLARO que Yoda se EXILIÓ, porque tenía una MISIÓN, NO un trauma BARATO a fin de propiciar un Macguffin LAMENTABLE. Yoda NO antepone su SUFRIMIENTO al BIEN COLECTIVO. Está POR ENCIMA de su tragedia personal, COMO BUEN JEDI, esperando SU MOMENTO, sobre todo ÉL, que ha sacrificado y PERDIDO TANTO. Con su BAGAJE, prioriza ENMENDAR su ERROR de juicio y descabezar la AMENAZA COLECTIVA. De lo contrario, ¿de QUÉ sirvió TODO EL SUFRIMIENTO anterior? Por eso se EXILIA. Para salvaguardar la INSTRUCCIÓN ACTIVA de la "última" esperanza.

Trauma ni trauma. Es de NO dar crédito todo ese afán por establecer nexos BARATOS con la OT desde la absoluta INCOMPRENSIÓN de las motivaciones y arcos narrativos pretéritos, buscando rimas FANSERVICE banales y el aplauso fácil. De hecho, TIENE QUE haber ALGO MÁS. ESPERO, sinceramente, que haya ALGO MÁS tras ese exilio.

Lo que tú digas. El exilio de Yoda bajo la luz que aportan las precuelas da como resultado un plot hole de proporciones bíblicas. Había formas más efectivas de ayudar que estar esperando 20 años a la improbable llegada de Luke. Star Wars en su conjunto dista mucho de ser ese reloj suizo narrativo que propones.

Yoda perdió ante Sidious, Obi-Wan debia vigilar a Luke, que plot hole ves?

El principal problema de Disney es querer ofrecernos lo que ya hemos visto REITERADAMENTE y sin medida. A parte, QUIEN esta en frente de la historia principal de estas "secuelas no oficiales"? No han querido usar ni adaptar la historia que tenia el AUTOR y ahora nos viene cada director con su papeleta, a ver como suena la flauta al mas puro estilo UE pero sin el consentimiento del AUTOR y con la directriz principal de Disney de contentar al fan de la OT.

Que DESMADRE señores! Y esta debía ser la buena...

Iniciado por Jau79

Yoda perdió ante Sidious, Obi-Wan debia vigilar a Luke, que plot hole ves?

Luke también perdió. ¿Y? El agujero es que Yoda pudo estar ayudando a la Rebelión, y pudo haber ido a por Luke llegado el momento. No había necesidad de quedarse en Dagobah. Podemos suponer motivos, aludir a lo que pasaba por su cabeza, claro que sí. Pero por alguna razón eso que funciona con Yoda, es inconcebible para Luke. ¡Incluso antes de ver la película!

A mí me parece precipitado -y tirando a deshonesto- hablar de desmadre y "lo que debió ser", llamadme loco. Casi parece una hipérbole para "incitar una réplica". Serán cosas mías.

Iniciado por Jau79

Yoda perdió ante Sidious, Obi-Wan debia vigilar a Luke, que plot hole ves?

El principal problema de Disney es querer ofrecernos lo que ya hemos visto REITERADAMENTE y sin medida. A parte, QUIEN esta en frente de la historia principal de estas "secuelas no oficiales"? No han querido usar ni adaptar la historia que tenia el AUTOR y ahora nos viene cada director con su papeleta, a ver como suena la flauta al mas puro estilo UE pero sin el consentimiento del AUTOR y con la directriz principal de Disney de contentar al fan de la OT.

Que DESMADRE señores! Y esta debía ser la buena...

Joder alguno parece que os movéis al más alto nivel que ya habéis visto la peli y todo y os podéis permitir tacharla de chusta.

Éso mismo digo yo . Parece como si ya alguno se la hubiera visto, pero nada, ellos le tienen manía desde ya a la nueva trilogía, y a despedazarla toca aunque no la hayan visto siquiera. Éso sí, si la firmara Lucas aunque fuera un montón de mierda mayor que el que el Dr. Malcolm encontraba en Parque Jurásico, estarían ya todos babeando de rodillas .

Creo que te has pasado con las tazas de café, Jane.

Iniciado por Jau79

El principal problema de Disney es querer ofrecernos lo que ya hemos visto REITERADAMENTE y sin medida. A parte, QUIEN esta en frente de la historia principal de estas "secuelas no oficiales"? No han querido usar ni adaptar la historia que tenia el AUTOR y ahora nos viene cada director con su papeleta, a ver como suena la flauta al mas puro estilo UE pero sin el consentimiento del AUTOR y con la directriz principal de Disney de contentar al fan de la OT.

Que DESMADRE señores! Y esta debía ser la buena...

Al DESMADRE me referia a la escritura de esta NUEVA trilogia.

Que este NUEVO episodio me pueda gustar o no, dependerá LOGÍCAMENTE de cuando la vea, si puede reconciliarme o separarme DEFINITIVAMENTE de todo lo que venga despues.

Iniciado por Dr. Malcolm

Luke también perdió. ¿Y? El agujero es que Yoda pudo estar ayudando a la Rebelión, y pudo haber ido a por Luke llegado el momento. No había necesidad de quedarse en Dagobah. Podemos suponer motivos, aludir a lo que pasaba por su cabeza, claro que sí. Pero por alguna razón eso que funciona con Yoda, es inconcebible para Luke. ¡Incluso antes de ver la película!

A mí me parece precipitado -y tirando a deshonesto- hablar de desmadre y "lo que debió ser", llamadme loco. Casi parece una hipérbole para "incitar una réplica". Serán cosas mías.

De Jane, las películas baratas que se monta y sus "cuentas pendientes" (sin argumentos), PASO totalmente. Desde el respeto, cónstese PERO ese ELLOS que ME usa es entrañable, principalmente porque se están concediendo argumentos DE SOBRA para recelar A DÍA DE HOY, y se hace EXCLUSIVAMENTE desde una declaración PROMOCIONAL que incide en una justificación, a criterio de algunos, LAMENTABLE (el trauma). De hecho, incluso admitimos que HA DE HABER ALGO MÁS TRAS ESE EXILIO y que, sinceramente, esperamos que ASÍ SEA. Pero claro, es más fácil descontextualizar la apreciación de Jau, apelar a su literalidad y aferrarse exclusivamente a ello, que sino la acometida pierde toda la fuerza y quedamos en evidencia, eh. Lo dicho. Entrañable. Desde el aprecio que le tengo, por cierto (aunque ella obviamente NO ME crea). Ni falta que le hace.

En otro orden de cosas, NI YODA NI Obi-Wan podían exponerse porque al hacerlo se estaría COMPROMETIENDO SU MISIÓN. Ese PERFIL BAJO tenía una plena JUSTIFICACIÓN desde libreto y contexto. No hay más que ver CUÁNDO y CÓMO comunica Obi-Wan a Luke que ha llegado el MOMENTO de encontrarse con Yoda. Es tan OBVIO que incluso en la tercera temporada de Rebels (que por cierto, es un desastre importante) se incide en ello. La MISIÓN ha de PRIORIZARSE SOBRE TODO lo demás, rebelión incluida. Cada cual ha de desempeñar SU FUNCIÓN.

¿El film? Sabe el hacedor qué saldrá de ahí. YA afirmé en su día que, en lo que a MÍ respecta, debían HILAR MUY FINO y conceder respuestas CONVINCENTES respecto a DOS cuestiones FUNDAMENTALES, principalmente (Awakens hizo un daño irreparable en tantas otras -el nuevo escenario geopolítico contextual, por ejemplo- pero ahí NO espero nada) : ¿Qué retenía a Luke ALEJADO DEL CONFLICTO (por lo ya expuesto) y POR QUÉ carajo Mary Sue domina todas las artes en la fuerza con ESA suficiencia?

Si, promoción mediante, conceden un pseudo intento de justificación respecto a la primera cuestión que a mi criterio bordea lo INADMISIBLE (es que parece de COÑA), considero PERTINENTE explicitar MI posición al respecto y ARGUMENTARLO. Para eso están los foros. ¿Qué habrá a quien LE VAYA? Mejor para él/ella, OBVIAMENTE. Pero YO sólo ME represento a mí mismo. Si NO lo digo yo, ¿quién carajo va a hacerlo EN MI NOMBRE?

Tema Yoda. El asunto del entrenamiento de Luke en el más absoluto de los secretos se cae por su propio peso cuando, si no es por la muerte de Obi Wan a manos de Vader, entiendo que Luke completaría su entrenamiento bajo el paraguas de la rebelión, convirtiéndose su existencia en vox populi. Con lo cual no veo motivo por el cual Yoda no se une a la rebelión, la verdad. Partiendo siempre de la lógica que aplicáis con Luke en este nuevo episodio con la poca información de la que se dispone.

Por otra parte, está claro que Luke parte en busca de algo, de algún vestigio Jedi que lo ayude a afrontar los avatares que se le presentarán en un futuro no muy lejano. O al menos es lo que se nos ha dado a entender. Y, ¿qué coño? Es una persona, un maestro jedi que recibió un entrenamiento bastante breve, y que, ante un revés como el que sufre, puede mostrar algún signo de flaqueza. Yo es que no lo veo sangrante, ni mucho menos. Lo veo un comportamiento de lo más humano, al igual que pasaba con Anakin en la NT.

Nuevos detalles desde Entertainment Weekly:

- Rey tiene ahora un rencor personal contra Kylo Ren
- Capitana Phasma tiene más protagonismo en The Last Jedi
- El fantasma de Han Solo (no literalmente) es una parte importante de The Last Jedi
- Chewbacca está en luto, con Joonas Suotamo asumiendo plenamente el personaje
- Maz Kanata tiene un papel más pequeño esta vez
- Aunque ha eliminado su último trozo de luz, Kylo Ren se siente profundamente humillado por su derrota contra Rey
- Kylo Ren en esta entrega también demostrará su otra gran faceta: es un piloto experto, y lo veremos en su propia nave espacial, el TIE Silencer, una variación de la antigua nave de su abuelo Darth Vader

The Last Jedi: Kylo Ren's humiliation and other tales from the Star Wars dark side

Merchandising que veremos en los cines







Más aquí: https://www.pco-group.com/our-produc...ar-wars-8.html

Iniciado por Don

Tema Yoda. El asunto del entrenamiento de Luke en el más absoluto de los secretos se cae por su propio peso cuando, si no es por la muerte de Obi Wan a manos de Vader, entiendo que Luke completaría su entrenamiento bajo el paraguas de la rebelión, convirtiéndose su existencia en vox populi. Con lo cual no veo motivo por el cual Yoda no se une a la rebelión, la verdad. Partiendo siempre de la lógica que aplicáis con Luke en este nuevo episodio con la poca información de la que se dispone.

Por otra parte, está claro que Luke parte en busca de algo, de algún vestigio Jedi que lo ayude a afrontar los avatares que se le presentarán en un futuro no muy lejano. O al menos es lo que se nos ha dado a entender. Y, ¿qué coño? Es una persona, un maestro jedi que recibió un entrenamiento bastante breve, y que, ante un revés como el que sufre, puede mostrar algún signo de flaqueza. Yo es que no lo veo sangrante, ni mucho menos. Lo veo un comportamiento de lo más humano, al igual que pasaba con Anakin en la NT.

Tema Yoda. Afirmo. NO. EN ABSOLUTO. Si hemos llegado al punto de tratar de "deslegitimar" la OT a fin de conceder cierta viabilidad a según qué "ocurrencias", avisad, eh. Por ahorrarme réplicas, más que nada. Si Obi-Wan NO se hubiese sacrificado ante Vader, Luke habría continuado con su entrenamiento bajo SU instrucción para, una vez desarrollase ciertas capacidades, llegado el momento, ser presentado ante Yoda a fin de completar su adiestramiento (un saludito para Mary Sue, por guapa). La rebelión atraía DEMASIADA atención. Había DEMASIADA inseguridad y el RIESGO era DEMASIADO ELEVADO (de hecho, en Hoth son derrotados y la misión de Endor es SUICIDA) y por ello era vital que Luke FUESE PRESENTADO ante Yoda (y el matiz ES CRUCIAL, Luke VA en su búsqueda. Yoda NO DA un paso. Además ESE lugar reune TODAS las condiciones necesarias para el adiestramiento: SEGURIDAD, aislamiento SIN distracciones, la PRUEBA de valía y demás). Luke debía ACUDIR ante él a fin de evitar la EXPOSICIÓN de este último, porque YODA sabía taxativamente cuál era su misión y hay línea EXPLÍTICA en el film (Stopped they must be; on this all depends. Only a fully trained Jedi Knight, with the Force as his ally, will conquer Vader and his Emperor. If you end your training now - if you choose the quick and easy path as Vader did - you will become an agent of evil. ). Y si se hace necesario sacrificar a SUS ALIADOS, en lo que concierne a Yoda, ASÍ SEA ( Luke: And sacrifice Han and Leia? Yoda: If you honor what they fight for? YES.) . Y si Luke FALLASE, hay UNA ÚLTIMA POSIBILIDAD en recámara. Por eso Yoda NO se presenta ante la rebelión, ni trata de confiar en ellos, ni mantiene el más ÍNFIMO CONTACTO con NADIE que NO le sea NECESARIO, siquiera entre viejos conocidos. La MISIÓN se PRIORIZA ante TODO lo demás. Parafraseando a Anakin en AOTC: ASUNTOS DE LOS JEDI. Sigan bebiendo...

Segundo tema. TELA con la elección de palabras. Cito literalmente. "La lógica que APLICÁIS con Luke en este nuevo episodio con la poca información de la que se dispone". NO, oiga, NO. NO se EQUIVOQUE NADIE. NO es COSA NUESTRA. Nos fundamentamos LITERALMENTE en DECLARACIONES promocionales OFICIALES al respecto y ARGUMENTAMOS en consecuencia. No es cosa de "cuatro haters" (que manda COJONES) como estáis tratando de vender infructuosamente, o una ocurrencia nuestra. SOMOS los primeros que hemos manifestado que TIENE QUE HABER ALGO MÁS TRAS ESE EXILIO, más allá de la "barrabasada" expuesta, a nuestro criterio, y que de hecho esperamos SINCERAMENTE que ASÍ SEA porque de lo contrario parecería que se estuviese confrontando abiertamente el arco de desarrollo del personaje, su idiosincrasia e incluso la narrativa de la OT (TODO aquello NO sirvió para NADA). Pero vaya, TAMPOCO sería la primera vez. La "deconstrucción" de Han Solo se limitó a involucionarle a su estadio A New Hope. YO ME espero cualquier cosa ya.

P.D- Los nuevos detalles citados en Entertainment Weekly se ME antojan buenas noticias en su mayor parte. Más o menos...

Iniciado por BruceTimm

Tema Yoda. Afirmo. NO. EN ABSOLUTO. Si hemos llegado al punto de tratar de "deslegitimar" la OT a fin de conceder cierta viabilidad a según qué "ocurrencias", avisad, eh. Por ahorrarme réplicas, más que nada. Si Obi-Wan NO se hubiese sacrificado ante Vader, Luke habría continuado con su entrenamiento bajo SU instrucción para, una vez desarrollase ciertas capacidades, llegado el momento, ser presentado ante Yoda a fin de completar su adiestramiento (un saludito para Mary Sue, por guapa). La rebelión atraía DEMASIADA atención. Había DEMASIADA inseguridad y el RIESGO era DEMASIADO ELEVADO (de hecho, en Hoth son derrotados y la misión de Endor es SUICIDA) y por ello era vital que Luke FUESE PRESENTADO ante Yoda (y el matiz ES CRUCIAL, Luke VA en su búsqueda. Yoda NO DA un paso. Además ESE lugar reune TODAS las condiciones necesarias para el adiestramiento: SEGURIDAD, aislamiento SIN distracciones, la PRUEBA de valía y demás). Luke debía ACUDIR ante él a fin de evitar la EXPOSICIÓN de este último, porque YODA sabía taxativamente cuál era su misión y hay línea EXPLÍTICA en el film (Stopped they must be; on this all depends. Only a fully trained Jedi Knight, with the Force as his ally, will conquer Vader and his Emperor. If you end your training now - if you choose the quick and easy path as Vader did - you will become an agent of evil. ). Y si se hace necesario sacrificar a SUS ALIADOS, en lo que concierne a Yoda, ASÍ SEA ( Luke: And sacrifice Han and Leia? Yoda: If you honor what they fight for? YES.) . Y si Luke FALLASE, hay UNA ÚLTIMA POSIBILIDAD en recámara. Por eso Yoda NO se presenta ante la rebelión, ni trata de confiar en ellos, ni mantiene el más ÍNFIMO CONTACTO con NADIE que NO le sea NECESARIO, siquiera entre viejos conocidos. La MISIÓN se PRIORIZA ante TODO lo demás. Parafraseando a Anakin en AOTC: ASUNTOS DE LOS JEDI. Sigan bebiendo...

Segundo tema. TELA con la elección de palabras. Cito literalmente. "La lógica que APLICÁIS con Luke en este nuevo episodio con la poca información de la que se dispone". NO, oiga, NO. NO se EQUIVOQUE NADIE. NO es COSA NUESTRA. Nos fundamentamos LITERALMENTE en DECLARACIONES promocionales OFICIALES al respecto y ARGUMENTAMOS en consecuencia. No es cosa de "cuatro haters" (que manda COJONES) como estáis tratando de vender infructuosamente, o una ocurrencia nuestra. SOMOS los primeros que hemos manifestado que TIENE QUE HABER ALGO MÁS TRAS ESE EXILIO, más allá de la "barrabasada" expuesta, a nuestro criterio, y que de hecho esperamos SINCERAMENTE que ASÍ SEA porque de lo contrario parecería que se estuviese confrontando abiertamente el arco de desarrollo del personaje, su idiosincrasia e incluso la narrativa de la OT (TODO aquello NO sirvió para NADA). Pero vaya, TAMPOCO sería la primera vez. La "deconstrucción" de Han Solo se limitó a involucionarle a su estadio A New Hope. YO ME espero cualquier cosa ya.

P.D- Los nuevos detalles citados en Entertainment Weekly se ME antojan buenas noticias en su mayor parte. Más o menos...

Aquí nadie trata de deslegitimar nada, con los datos de los que se dispone Obi Wan podría ser perfectamente el que finalizara el entrenamiento de Luke. Lo de Yoda casi parece una solución ante la contingencia que se va presentando, en ningún momento se infiere que todo estuviera planeado para que fuera Yoda el que finalizara el entrenamiento. Y su exilio en Dagobah, tal como queda explicado en ROTS parece algo casi random utilizado para atar cabos con la TO.

En absoluto. Tras su fracaso en el adiestramiento de Anakin queda meridianamente clara la FUNCIÓN de cada cual. Hay hasta JUSTIFICACIÓN en libreto YA en la OT (I took it upon myself to train him as a Jedi. I thought that I could instruct him just as well as Yoda. I was wrong).