Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Sin haberla visto aún, lo que me llama bastante la atención es que , aunque por aquí prevalece fundamentalmente la desolación en las críticas, por ejemplo en Metacritic van por más de 2000 reviews, y casi la mitad son bastante positivas (eso si, la otra mitad, es todo lo contrario)

Bastante insólito el hecho en sí.

BruceTim, ya que estoy usando la técnica de Luke de estar sin estar aquí y me la estoy jugando, ten la FUERZA y los HUEVAZOS de redactar una Crítica como DIOS Lucas MANDA del ep. VIII. No hagas como Dios Lucas, que se ha ESCONDIDO y ha usado a una asistente para MENTIR sobre el film. Todos aquí queremos tu JUICIO. Porque para pontificar, mis cojones!

Me uno a la peticion de muchos de los compañeros, vamos amigo BruceTimm que lo estamos deseando todos!!!!

Con independencia de que a mí me ha gustado la peli aunque me gusto más El Despertar de la Fuerza... he estado pensando en la estrategia de Disney...

Tenéis una peli dirigida y escrita por un tío y os dais cuenta que no a todo el mundo le va a gustar que dividirá al público, es posible que como estrategia de marketing los directivos de Disney hayan vendido que van a dejar a Rian Johnson todo el poder para una nueva trilogía y dentro de unos años está fuera por diferencias creativas... o acaso en el fútbol los club antes de echar a un entrenador no le ratifican y dicen que tienen toda su confianza.

Si estuvieran tan contentos por JJ Abrams retoma la dirección en lugar de continuar con el genio de Rian...

A lo mejor me equivoco pero da que pensar, no??

Por otro lado, creo que a la peli le falta ese ritmo narrativo que si tenía El Despertar, ese toque épico, la emoción que trasmitía esta no la tiene.

Quizas el error ha sido darle todo el peso a Johnson. Creo que hubiera sido mucho mas acertado darle la direccion pero el guion a alguien competente y mas experto en la materia. Los tenia que haber escrito los 3 Kasdan o en su defecto los mismos que Rogue One. Que este si que fue un peliculon.

Go bruce go ¡¡¡

La hipérbole es poderosa en este foro.

TLJ toma enormes riesgos. Y lo que pasa con los riesgos es que pueden volverse en tu contra.

Me gusta la idea general de la película: matar el pasado. No solo como arco de Kylo Ren, Rey y Luke (Kylo casi literalmente, Rey aceptando la verdad sobre sus padres, y Luke dejando atrás sus traumas), narrativamente también quiere romper con tradiciones y supuestos. Diría que en este aspecto las cosas funcionan, más o menos. La gente quería algo distinto tras el semi-remake de TFA, y la elección de Johnson para ofrecer eso mismo es subvertir las expectativas en todos los ámbitos posibles. Es, con toda la intención del mundo, un bofetón a los fans.

Spoiler:

• Snoke resulta no tener importancia alguna.
• Los padres de Rey eran dos borrachos que la vendieron para seguir pagándose los vicios.
• Como resultado de lo anterior, Rey es efectivamente nadie especial. Una anomalía de la Fuerza para equilibrar la existencia de Kylo. Es ella como podría ser cualquiera.
• Todo cristo esperaba a Luke como un maestro sabio y heroico. Resulta ser un hombre roto y derrotado, cerrado a su propio poder. Para cuando crees que ha vuelto, resulta ser una proyección (aunque personalmente esto no me engañó, el truco era obvio) y muere del esfuerzo.
• La vital misión de Finn y Rose resulta en fracaso absoluto.
• Poe parecía tener el típico arco de uno contra todos, se espera de él que arregle las cosas ante la miopía del alto mando. Resulta que el alto mando tenía razón desde el principio.
• ¿Redención para Kylo? De eso nada.

Todo esto me parece bien. Si acaso peca de no llevar estos conceptos un poco más lejos.

Pero por otro lado, hay demasiados momentos clave que se apoyan en una lógica muy fina, incluso para Star Wars.

Spoiler:

• La logística de la persecución de flotas no tiene sentido, o yo no lo entiendo. ¿Por qué no mandar cazas a alcanzar a la nave rebelde?
• ¿Por qué la almirante pelirrosa no explica el plan desde el principio?
• Si tan efectiva es, ¿por qué no se usa más a menudo la táctica kamikaze de lanzar una nave contra otra a velocidad luz?
• Finn y Rose acaban en la cárcel por buscar al rompecódigos, y qué casualidad, hay otro en su celda (aunque esta misión suya acaba fracasando, así que la conveniente coincidencia no acaba importando).
• El enamoramiento de Rose no me lo creo. Que Finn acarreé su cuerpo inconsciente a pie, delante de una fila de caminantes, por una extensión que previamente habían recorrido durante largo tiempo a grandes velocidades, me lo creo incluso menos.
• ¿Era necesario traer de vuelta a Phasma para volver a matarla a las primeras de cambio? Aunque lo mismos sigue viva, vete a saber.
• Snoke. El Emperador se aceptaba en la trilogía original porque sabíamos que había un pasado que no nos estaban contando (y que nos contaron eventualmente). Snoke es un tipo superpoderoso que se hace con el control de los remanentes del Imperio, y los lleva a una nueva edad dorada. Era necesario explicar ALGO, aunque te lo cargues inmediatamente después. Entiendo que no es relevante para esta historia, o para estos personajes. Pero es relevante para el espectador.
• Entiendo lo que querían hacer con esa escena final. No funciona.

Formalmente, hay un par de cosas que no me gustan ver en Star Wars. Cosas como flashbacks normales y corrientes, continuar la escena del episodio anterior justo donde lo dejamos, o el uso de la cámara lenta. Así con todo es bonita de ver, los valores de producción son los que son.

Pero no es mejor que TFA. El humor, necesario, se usaba mejor. Y el ritmo que tenía aquella no lo tiene TLJ. Hay partes de TLJ que se alargan 15, 20 minutos sin que pase nada emocionante. En Star Wars eso es pecado.

Iniciado por Dr. Malcolm

La hipérbole es poderosa en este foro.

TLJ toma enormes riesgos. Y lo que pasa con los riesgos es que pueden volverse en tu contra.

Me gusta la idea general de la película: matar el pasado. No solo como arco de Kylo Ren, Rey y Luke (Kylo casi literalmente, Rey aceptando la verdad sobre sus padres, y Luke dejando atrás sus traumas), narrativamente también quiere romper con tradiciones y supuestos. Diría que en este aspecto las cosas funcionan, más o menos. La gente quería algo distinto tras el semi-remake de TFA, y la elección de Johnson para ofrecer eso mismo es subvertir las expectativas en todos los ámbitos posibles. Es, con toda la intención del mundo, un bofetón a los fans.

Spoiler:

• Snoke resulta no tener importancia alguna.
• Los padres de Rey eran dos borrachos que la vendieron para seguir pagándose los vicios.
• Como resultado de lo anterior, Rey es efectivamente nadie especial. Una anomalía de la Fuerza para equilibrar la existencia de Kylo. Es ella como podría ser cualquiera.
• Todo cristo esperaba a Luke como un maestro sabio y heroico. Resulta ser un hombre roto y derrotado, cerrado a su propio poder. Para cuando crees que ha vuelto, resulta ser una proyección (aunque personalmente esto no me engañó, el truco era obvio) y muere del esfuerzo.
• La vital misión de Finn y Rose resulta en fracaso absoluto.
• Poe parecía tener el típico arco de uno contra todos, se espera de él que arregle las cosas ante la miopía del alto mando. Resulta que el alto mando tenía razón desde el principio.
• ¿Redención para Kylo? De eso nada.

Todo esto me parece bien. Si acaso peca de no llevar estos conceptos un poco más lejos.

Pero por otro lado, hay demasiados momentos clave que se apoyan en una lógica muy fina, incluso para Star Wars.

Spoiler:

• La logística de la persecución de flotas no tiene sentido, o yo no lo entiendo. ¿Por qué no mandar cazas a alcanzar a la nave rebelde?
• ¿Por qué la almirante pelirrosa no explica el plan desde el principio?
• Si tan efectiva es, ¿por qué no se usa más a menudo la táctica kamikaze de lanzar una nave contra otra a velocidad luz?
• Finn y Rose acaban en la cárcel por buscar al rompecódigos, y qué casualidad, hay otro en su celda (aunque esta misión suya acaba fracasando, así que la conveniente coincidencia no acaba importando).
• El enamoramiento de Rose no me lo creo. Que Finn acarreé su cuerpo inconsciente a pie, delante de una fila de caminantes, por una extensión que previamente habían recorrido durante largo tiempo a grandes velocidades, me lo creo incluso menos.
• ¿Era necesario traer de vuelta a Phasma para volver a matarla a las primeras de cambio? Aunque lo mismos sigue viva, vete a saber.
• Snoke. El Emperador se aceptaba en la trilogía original porque sabíamos que había un pasado que no nos estaban contando (y que nos contaron eventualmente). Snoke es un tipo superpoderoso que se hace con el control de los remanentes del Imperio, y los lleva a una nueva edad dorada. Era necesario explicar ALGO, aunque te lo cargues inmediatamente después. Entiendo que no es relevante para esta historia, o para estos personajes. Pero es relevante para el espectador.
• Entiendo lo que querían hacer con esa escena final. No funciona.

Formalmente, hay un par de cosas que no me gustan ver en Star Wars. Cosas como flashbacks normales y corrientes, continuar la escena del episodio anterior justo donde lo dejamos, o el uso de la cámara lenta. Así con todo es bonita de ver, los valores de producción son los que son.

Pero no es mejor que TFA. El humor, necesario, se usaba mejor. Y el ritmo que tenía aquella no lo tiene TLJ. Hay partes de TLJ que se alargan 15, 20 minutos sin que pase nada emocionante. En Star Wars eso es pecado.

Como me sigue dando pereza escribir una crítica más larga, completa y mejor de la que escribí ayer, directamente suscribo la tuya casi al 100% y arreglado.

Ese casi es porque el atrevimiento de Johnson tiene mis aplausos: es lo mismo que la temática del VIII. Dejar atrás el pasado, romper con todo, mirar hacia adelante. Esa primera escena de Luke, ese momento que todos sabemos, hace pocos años me hubiera indignado. Ahora, sin maravillarme (hay otras formas de lograr humor ahí) me parece tan atrevido que lo aplaudo. Me imagino a los fans indignados y aún lo aplaudo más. No por su pesar (no deja de ser una película) sino por ls subversión interna de todo esto. Las expectativas son las peores películas que te puedes montar, sin duda.

Iniciado por taijutsu

Huelo a Caviaro de espinof. Que llama machista-racista-homófobo al que no piensa como él y luego admite ser cristanófobo.

En otras palabras, tolerancia 0 personificada.

Ultimamente, estamos llegando a extremos surrealistas





No me imagino una peli de Kunta Kinte con un actor noruego la verdad. Pero bueno, si ésto es lo que tú y Caviaro queréis para el cine actual y futuro...

Por cierto, Mohamed Ali era racista? Fíjate lo que dice sobre el mestizaje


Cosa que no comparto, porque yo no tendría ningún problema en liarme con una negra o una china.

Pues hombre Ali simpatizaba con la "Nación del Islam", de tintes identitarios-raciales, en esas declaraciones Ali se muestra como un guardián de la esencias de la raza negra. En fin, Ali era un personaje complejo y contradictorio. Aunque como sabrás, científicamente el término raza carece de significado muy a pesar de los/as racistas irracionales.

Por otro lado adjuntas imágenes de una obra de teatro de Shakespeare, Julio César, el actor es negro como podría haber sido una mujer, ya que en el teatro es habitual la interpretación de personajes por sexos y etnias en contradicción con la definición superficial del personaje. Es algo habitual históricamente. También adjuntas un personaje de leyenda como Sir Lancelot, de una serie como Once Upon a Time, entiendo que conoces de qué va, por tanto, en una serie de fábulas que un personaje de leyenda sea de un color u otro carece de relevancia puesto que no hay que ceñirse a ningún rigor histórico.

Acabo de llegar a casa tras mi segundo visionado en el cine de Star Wars: Los últimos jedi. Continui muy contyento, como la primera vez, o sea ayer Me lo he pasado genial de nuevo y la sala estaba bastante llena. Eso sí, no sé cómo está calificada, pero hay ciertas escenas que se me olvidó decir en mi comentario que no son muy adecuadas para que la vean chiquillada.

Spoiler:

- Kylo matando a Snoke y parténdolo en dos.

- Kylo y su troupe disparando a Luke.

El problema es que hay muchas cosas que parecen un gran atrevimiento, pero lo que realmente buscan es la comedia paródica, a lo Spaceballs.

Y no, señores, no lo compro.

toma abrams haz lo que puedas...Que lo que quede de la fuerza te acompañe.

Iniciado por efialtes76

Si,pero es Yoda.

Y en esta Los Últimos Jedi, el personaje de Rose también habla con Chewie en algún momento de la peli. Tampoco es que importe mucho cómo ha aprendido su lenguaje.

Rose ... mi Rose.

Abrams cargatela en la primera escena por dios...y sere tuyo.

Joder... cuánto odio



Leyendo los créditos finales me encuentro con que el amiguito de Johnson, Joseph Gordon-Levitt (que sale en Brick y Looper) pone voz a Slowen Lo. Aunque, ahora no ubico quién es.

Por cierto, me encanta:

Yo quiero el manual de la película para futuros directores de Star Wars.

Contando con que el IV no contaba con fans previos, con que el V nació con críticas, el VI fue el patito feo hasta el SXXI, el I, II y III fueron una vergüenza porque el tipo responsable tenía nombre y apellido y el responsable de las anteriores era la divina providencia y que el VII fue sin duda un ataque termonuclear al fan...

Pues joder con Star Wars

Iniciado por Manwe

El problema es que hay un grupeto de personas a los que no les ha gustado, respetable, que toman por idiotas a los que sí, así que, de forma natural, hay respuesta.
Y luego está la vara de medir de algunos famosos foreros que ese es otro tema.

Obi Wan también habla con Chewie ¿o cómo habla con él sobre el Halcón?

Cuidado que me vuelven a reportar, intento no llorar de la risa pero puede conmigo

Vista

No entiendo la multitud de criticas, francamente, es una peli de Star Wars menos acomoditica que The Force Awakens y arriesga en su mas justa medida, ni mas ni menos

Me parece NOTABLE y VALIENTE el camino tomado por Johnson, con su sensibilidad visual (y sus momentos de anime japones me parecen impecables), ademas de continuar el camino de Rey, Ren y Luke de una manera solvente. No ha si como con Finn (en manos de Abrams, el personaje de Boyega es mucho mejor, creo que en ese sentido Johnson tiene mas afinidad con Rey y Ren mas que con Finn y Rose, la trama de estos dos descompensa en sus tramos la peli, pero deja un aspecto que ya en su momento, Rogue One planteaba: ni los buenos son tan buenos y ni los malos son tan malos, ahi esta el personaje de Hux, un trepa como Krennic)

En los terminos de FX y musica (John Williams on Fire y esta TITANICO, el como conjuga su musica con las imagenes, as always, SUBLIME) y los FX de ILM brutales

No me esperaba

Spoiler:

El cameo de Yoda (en animatronica) y su tema, SU TEMA en una de las escenas mas nostalgicas y tiernas de la peli

Y con Snoke y Rey

Spoiler:

Snoke no es nadie, es SIMPLEMENTE, SNOKE y que Rey ni sea Skywalker, ni Kenobi y chinas mandarinas, chapeu

De Adam Driver, Daisy Ridley y Mark Hamill, nada que objetar los tres pilares de la pelicula.

Y para rematar, varios peldaños por encima de TFA, la cual me gusta MUCHO, pero lo que es del Cesar al Cesar.

Y se me olvidaba

Spoiler:

El cameo de Gareth Edwards, chuckles

Iniciado por taijutsu

Huelo a Caviaro de espinof. Que llama machista-racista-homófobo al que no piensa como él y luego admite ser cristanófobo.

En otras palabras, tolerancia 0 personificada.

Ultimamente, estamos llegando a extremos surrealistas





No me imagino una peli de Kunta Kinte con un actor noruego la verdad. Pero bueno, si ésto es lo que tú y Caviaro queréis para el cine actual y futuro...

Por cierto, Mohamed Ali era racista? Fíjate lo que dice sobre el mestizaje


Cosa que no comparto, porque yo no tendría ningún problema en liarme con una negra o una china.

Que un forero pase un link de Forocoches para atacar y odiar STAR WARS 8, donde se leen comentarios como:
-Una mujer protagonista? Las mujeres a barrer
-El negro de Star WARS a vender pañeulos en la carretera...

Si eso no te parece ni machista ni racista....apaga y vámonos. Y eso que sigas con tu historia

Iniciado por Dad

Que un forero pase un link de Forocoches para atacar y odiar STAR WARS 8, donde se leen comentarios como:
-Una mujer protagonista? Las mujeres a barrer
-El negro de Star WARS a vender pañeulos en la carretera...

Si eso no te parece ni machista ni racista....apaga y vámonos. Y eso que sigas con tu historia

Un forero no...YO.
Menudas pajas mentales te haces hamijo, pero si, estamos creando la rebelion anti Disney happy flower asumelo cada vez seremos mas y acabaremos con ellos con la ayuda de Trump.
Se te olvido que somos carnivoros y comemos Porcs.
Los rebeldes ganaremos¡¡¡

Vaya tela...

Iniciado por Synch

Como me sigue dando pereza escribir una crítica más larga, completa y mejor de la que escribí ayer, directamente suscribo la tuya casi al 100% y arreglado.

Ese casi es porque el atrevimiento de Johnson tiene mis aplausos: es lo mismo que la temática del VIII. Dejar atrás el pasado, romper con todo, mirar hacia adelante. Esa primera escena de Luke, ese momento que todos sabemos, hace pocos años me hubiera indignado. Ahora, sin maravillarme (hay otras formas de lograr humor ahí) me parece tan atrevido que lo aplaudo. Me imagino a los fans indignados y aún lo aplaudo más. No por su pesar (no deja de ser una película) sino por ls subversión interna de todo esto. Las expectativas son las peores películas que te puedes montar, sin duda.

Me encanta cuando leo textos que reflejan todo lo que yo quiero decir.

En la película repiten varias veces el concepto "destruye el pasado" así que todo revulsivo me parece perfecto.

Como decís, hay quien no quiere un remake encubierto (episodio VII) ni un giro de 180° (episodio VIII). ¿Qué camino hay que seguir? Yo apuesto por el riesgo.

Tengo que verla de nuevo, necesito reencontrarme con el Episodio VIII, que según dicen mejora con el segundo visionado. Tiene cosas que me gustaron bastante, pero quedaron ensombrecidas por otras que me sacaron completamente de la película. Por ejemplo:

Muchos momentos de Luke Skywalker, que no me parecía estar viendo al personaje, más bien me parecía estar viendo al propio Mark Hamill y sus típicas coñas. Que sí, que muy graciosas, pero te sacan completamente de los momentos dramáticos. Y sí, se puede meter humor, pero hay que saber cuando hacerlo.

Spoiler:

Luego hay algunos comportamientos de Luke Skywalker que son muy discutibles, pero bueno, se pueden llegar a aceptar. Yo el problema lo veo más en la forma que han tenido de encausar ciertas escenas. Por decir un ejemplo, la escena en la que Rey le entrega la espada láser, que se resuelve con una escena cómica que para nada encaja con el tono que le dio J. J. Abrams en el Episodio VII.

Luego está la decisión de que Luke Skywalker no esté realmente presente en la batalla final, algo muy polémico en muchos frentes. Pero lo que de verdad me molesta es que no llega realmente a entablar un duelo de espadas láser, y lo peor es que ya nunca lo vamos a ver. Por no decir que en verdad no se reúne con su hermana Leia. Y joder, si tenía que morir ¿Por qué no hacerlo en medio de la batalla? Hubiese quedado muchísimo más épico.

Después está el tema de matar a Snoke de forma tan apresurada. Y lo cierto es que a mí me gusta esa escena, pero deja en muy mal lugar al Episodio IX. Y no creo que esa fuera la intención de J. J. Abrams al rodar el Episodio VII, no tiene sentido darle ese toque de misterio para luego desarrollarlo tan poco.

Y luego está la explicación que dan sobre los padres de Rey, que no encaja con ciertas escenas del Episodio VII. Como cuando dan a entender que Han Solo sabe quien es Rey al hablar a solas con Maz Kanata.

Otra escena que me chirrió mucho fue la de Yoda, no me gusta nada el aspecto de ese puppet. Se parece al de las películas clásicas en ciertos momentos, pero queda muy cutre en otros. La parte de la boca no está nada bien hecha. En mi opinión tendría que haber sido digital como en las precuelas. Y esa es otra, no entiendo porqué hay que renegar de esa manera de las precuelas, no todo lo que se hizo en ellas fue malo.

También decir que la subtrama de Finn me aburrió bastante.

Y podría seguir y seguir, pero creo que ya se están comentando bastante todos estos temas. En fin, espero poder valorarla mejor con el siguiente visionado. Y disfrutar más de esos buenos momentos que también los tiene.

Iniciado por DarthSnake

Tengo que verla de nuevo, necesito reencontrarme con el Episodio VIII, que según dicen mejora con el segundo visionado. Tiene cosas que me gustaron bastante, pero quedaron ensombrecidas por otras que me sacaron completamente de la película. Por ejemplo:

Muchos momentos de Luke Skywalker, que no me parecía estar viendo al personaje, más bien me parecía estar viendo al propio Mark Hamill y sus típicas coñas. Que sí, que muy graciosas, pero te sacan completamente de los momentos dramáticos. Y sí, se puede meter humor, pero hay que saber cuando hacerlo.

Spoiler:

Luego hay algunos comportamientos de Luke Skywalker que son muy discutibles, pero bueno, se pueden llegar a aceptar. Yo el problema lo veo más en la forma que han tenido de encausar ciertas escenas. Por decir un ejemplo, la escena en la que Rey le entrega la espada láser, que se resuelve con una escena cómica que para nada encaja con el tono que le dio J. J. Abrams en el Episodio VII.

Luego está la decisión de que Luke Skywalker no esté realmente presente en la batalla final, algo muy polémico en muchos frentes. Pero lo que de verdad me molesta es que no llega realmente a entablar un duelo de espadas láser, y lo peor es que ya nunca lo vamos a ver. Por no decir que en verdad no se reúne con su hermana Leia. Y joder, si tenía que morir ¿Por qué no hacerlo en medio de la batalla? Hubiese quedado muchísimo más épico.

Después está el tema de matar a Snoke de forma tan apresurada. Y lo cierto es que a mí me gusta esa escena, pero deja en muy mal lugar al Episodio IX. Y no creo que esa fuera la intención de J. J. Abrams al rodar el Episodio VII, no tiene sentido darle ese toque de misterio para luego desarrollarlo tan poco.

Y luego está la explicación que dan sobre los padres de Rey, que no encaja con ciertas escenas del Episodio VII. Como cuando dan a entender que Han Solo sabe quien es Rey al hablar a solas con Maz Kanata.

Otra escena que me chirrió mucho fue la de Yoda, no me gusta nada el aspecto de ese puppet. Se parece al de las películas clásicas en ciertos momentos, pero queda muy cutre en otros. La parte de la boca no está nada bien hecha. En mi opinión tendría que haber sido digital como en las precuelas. Y esa es otra, no entiendo porqué hay que renegar de esa manera de las precuelas, no todo lo que se hizo en ellas fue malo.

También decir que la subtrama de Finn me aburrió bastante.

Y podría seguir y seguir, pero creo que ya se están comentando bastante todos estos temas. En fin, espero poder valorarla mejor con el siguiente visionado. Y disfrutar más de esos buenos momentos que también los tiene.

Mi critica seria un corta y pega al 100% de la tuya.

Me voy a mojar...

Tengo claro que está ocurriendo como con la industria musical. Un artista es encumbrado por sus fans, pero esos fans se convierten en el peor enemigo del artista cuando este pretende cambiar de registro. Esos fans que pasan a creerse dueños de la obra y el artista.

Los artífices de este nuevo episodio han querido romper con esos fans que no son capaces de asumir que la trilogía original ya está ahí, en varios formatos y ediciones. Las nuevas generaciones o los fans más abiertos aceptan los cambios. Todas lo supuestamente relevante en el episodio VII resulta ser un espejismo. Sables, árboles genealógicos... Todo.

Por eso, entiendo que los fans más recalcitrantes estén rabiando y se sientan ofendidos. Pero entended que los creadores de esta nueva secuela no están preocupados; están celebrando que han conseguido su objetivo.