Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Iniciado por electroshock

Felices fiestas y que la fuerza os acompañe

Padre e hijo, pero no como mucho se esperarían

Mandaraka: Corregido. Me temo que escribí otra cosa y al reescribir el mensaje es algo que quedó sin cambiar (antes se hablaba de las posibilidades de los personajes en si, pero me di cuenta de que era desviar el tema).

Si que estoy bueno. Edit: doble post.

La película, aunque está arrasando en taquilla, está yendo claramente por debajo de las expectativas:

http://www.boxofficemojo.com/showdow...ndshowdown.htm

175 millones menos que el Episodio VII en los primeros diez días. Cierto es que lo de “El despertar de la fuerza” fue un auténtico fenómeno, tras diez años sin pelis de Star Wars, pero obviamente no es una película que esté arrastrando a la gente (sobre todo a los críos) a verla una y otra vez, como la otra. Es una pena, pues considero que, como película, es bastante más interesante que el film de Abrams, con sus grandes peros, que los tiene (sobre todo en “como cuenta la historia” que a la dirección tomada en sí). El mayor problema, sin embargo, es el giro de timón tomado frente al episodio anterior, que creo es lo que más ha mosqueado a la gente.

De todas formas, viendo las cifras de taquilla, no os extrañéis que Disney (y Abrams) reculen, y en el IX volvamos a terrenos más “seguros” y conocidos. Si hacen eso, sería el remate a una trilogía sin un rumbo definido, más parecido a los capítulos de una serie de TV que a un tríptico auto conclusivo.

Veremos

Un saludo.

Iniciado por jack napier

Felices Fiestas a todos, antes de nada. Bueno, pues yo la ví el viernes, y la verdad, tengo un sentimiento muy, muy triste, desencantado y apesadumbrado, porque esto no es Star Wars, no al menos con la que he crecido y con la que siempre he encontrado fascinación. Me ha gustado incluso menos que el VII. El humor es bueno, claro que sí, pero si se raciona adecuadamente, y es lo malo del episodio VIII, que a veces se le va tanto la mano a Rian Johnson que hay momentos de la película en que estaba viendo más Spaceballs que una película de Star Wars. Pero lo que es más grave es que ni tan siquiera se molesta en ofrecer algo nuevo, en arriesgar, y no lo he encontrado por ninguna parte, sólo es un refrito del "Imperio Contraataca" y el "Retorno del Jedi", calcando hasta frases de la OT; y muy mal hecho.

El punto fuerte de la película es el aspecto visual: se agradecen las batallas espaciales a mayor escala que el VII; los nuevos diseños de las naves y uniformes, o el Halcón. Y, por supuesto, todos los consabidos guiños a la trilogía clásica:

Spoiler:

el momento del Holograma de Leia en la memoria de R2; Luke reencontrándose con el Halcón como si fuera un viejo amigo del que no ves hace mucho años; o la aparición de Yoda en la Isla (con el aspecto por cierto del retorno Jedi, cosa que se agradece). Aunque me ha fastidiado la muerte de un personaje tan mítico como el Almirante Ackbar, ¿de verdad era necesario cargártelo, Rian?

Me ha gustado Daisy Ridley como Rey, para mí lo mejor de la película, aunque me sigue sin convencer el Kylo Ren de Adam Driver. Sigue con rabietas de niño pequeño, no le veo ni la presencia ni el trasfondo psicológico que tenía Vader (y no me vale que es un personaje "en preparación", porque eso ya no cuela); cualquier intento de comparación con Darth Vader me parece una broma. Por contra, sí me ha gustado el personaje de Laura Dern, la Vicealmirante Holdo; un personaje con ciertos claroscuros, que aunque no se desarrollan ni conocemos nada de ella, pero bueno, no está mal. Poe Dameron me ha gustado menos que en el VII, con un lenguaje demasiado infantil en plan "cómo mola tío"; al igual que Hux, otro personaje cargante con demasiado humor. Pero lo peor es el personaje de Finn, encarnado por un actor pésimo como es Boyega, con nulo carisma y cuya subtrama con la anodina Rose, que no sólo no aporta nada, sino que termina siendo un lastre para la película. Que, por cierto, el uniforme de la policía portuaria me ha recordado a estos:

https://i.ytimg.com/vi/l55LwfcPfWM/maxresdefault.jpg

Prescindible es también la

Spoiler:

"parte Bond" de la Película, la parte del casino, que viene a ser igual que la investigación de Anakin y Obiwan en el Episodio II, pero incluso peor, que ya es decir. Especialmente sonrojante el momento BB-8 "tragaperras"

Algunos momentos de verguenza ajena que me han sacado de la película:

Spoiler:

la levitación de Leia en el espacio, como si fuera el Drácula de Coppola; Luke ordeñando a la bestia de la isla; o la muerte tan ridícula de Snoke; y sí, el Emperador está mucho mejor desarrollado en el Retorno del Jedi. Ni punto de comparación con Palpatine

. Pero lo que más me ha quemado ha sido el propio Luke Skywalker, y no por Hamill, que está más que correcto, pero es que el tratamiento del personaje me ha parecido una estafa en toda regla. Por Dios, no se puede convertir al Maestro Jedi más poderoso de todos los tiempos, con permiso de su padre Anakin, en un renegado, un ermitaño desaliñado, que le importa todo más bien poco. El momento en el que

Spoiler:

Rey le ofrece el sable a Luke, y este lo tira con desprecio y le dice de que no piensa coger el sable láser y enfrentarse solito a la Primera Orden, es una declaración de intenciones de lo que será toda la película, al contrario por cierto, de la visión positiva de Ben Kenobi en el IV, cuando es el que anima a Luke a seguir sus pasos: "aprende la Fuerza, Luke"...

Pero hay algo que no puedo perdonar, y es el momento en que

Spoiler:

en el duelo de Luke en el planeta salado, en forma de holograma, con Kylo, este enciende su sable láser, y cuándo estaba a punto de batirse en duelo por fín con Kylo, se deja matar, ¿Pero qué es esto? El momento que hemos estado esperando los fans, y para nada...

Ahora tiene sentido las palabras de Hamill avisando a los fans de lo que se podrían encontrar.

En fín, Abrams lo tiene muy crudo en el IX. Harrison Ford fue muy listo en bajarse del barco en el VII. Ignoro qué harán con Luke

Spoiler:

si le traerán de vuelta del averno

, pero esto ya no es Star Wars, esto es Star Wars made in Disney; y pensar que han tirado a la basura la trilogía de Timothy Zahn, porque comparar a Kylo, Hux, o Snoke, Poe o Finn con el Almirante Thrawn, el Capián Palleon, Mara Jade, o Talon Karrde es una broma de mal gusto; pero por desgracia la historia es muy distinta...


Mi ranking quedaría así:

- Imperio Contraataca (9,5)

- Guerra de las Galaxias (8,5)

- Retorno del Jedi.(8)

- Rogue One (6)

- Despertar de la Fuerza (5,5)

- Venganza de los Sith (5)

- Ultimos Jedi.(4,5)

- Amenaza Fantasma (4)

- Ataque de los Clones (2)

Lo siento mucho amigo Jack, veo que no hay manera de que saquen algo que de verdad te llene, es decepcion tras decepicon y la verdad me jode mucho por ti que se que eres un gran fan de la saga, yo como fan de Terminator tambien mas o menos se lo que se siente y es una sensacion de mucha pena y sobre todo vas perdiendo las ganas y la esperanza con cada pelicula.

ANIMO!! que alguna vez acertaran y te daran esta peli que estas esperando.

Iniciado por Agustin.

Lo siento mucho amigo Jack, veo que no hay manera de que saquen algo que de verdad te llene, es decepcion tras decepicon y la verdad me jode mucho por ti que se que eres un gran fan de la saga, yo como fan de Terminator tambien mas o menos se lo que se siente y es una sensacion de mucha pena y sobre todo vas perdiendo las ganas y la esperanza con cada pelicula.

ANIMO!! que alguna vez acertaran y te daran esta peli que estas esperando.

Bueno, Rogue One me gustó, y salí medianamente satisfecho si te acuerdas. Aún con sus peros, considero "Rogue One" un complemento interesante de la trilogía clásica. Y fíjate que a "la Venganza de los Sith" no la suspendo y la pongo por delante de los "Ultimos Jedi", porque tiene set pieces bastante buenas, que me gustan, y al menos los personajes del Episodio III Lucas se los toma en serio, no como Johnson que algunos como digo, parecen más de una película de Mel Brooks que de una entrega galáctica. Creo que es de justicia reconocerlo, y ya sabes la cera que le doy al Lucas precuelero

Iniciado por jack napier

Bueno, Rogue One me gustó, y salí medianamente satisfecho si te acuerdas. Aún con sus peros, considero "Rogue One" un complemento interesante de la trilogía clásica. Y fíjate que a "la Venganza de los Sith" no la suspendo y la pongo por delante de los "Ultimos Jedi", porque tiene set pieces bastante buenas, que me gustan, y al menos los personajes del Episodio III Lucas se los toma en serio, no como Johnson que algunos como digo, parecen más de una película de Mel Brooks que de una entrega galáctica. Creo que es de justicia reconocerlo, y ya sabes la cera que le doy al Lucas precuelero

Lo se , lo se.

Coincidimos en "Rogue One" de lejos lo mejor que ha hecho Disney hasta ahora con la saga.

Rogue One es buenisima. Sorprendente una factura asi tan fiel con disney detras. Sali del cine impresionado por tal seriedad y fidelidad y que sea tan adulta. Parece que es una pelicula que se hizo hace muchos años de verdad y que te la crees al 100% como lo que pasa justo antes de Ep 4. Tanto a nivel personajes como accion y esteticamente todo super cuidado. A mi me encanta. Yo siempre he defendido la idea de que Disney solo tenia que haber hecho peliculas tipo spin off y dejarse de episodios. La historia de los Skywalker y los personajes clasicos quedo cerrada muy bien como para revolverla mas y estirarla. Y es que ademas tienes un universo de miles de posibilidades atractivas. Anda que no hay para hacer decenas de peliculas de historias y personajes super interesantes. A quien no le molaria ver por ejemplo una pelicula de la guerra que hubo muchos años atras de los Jedis contra los Sith?. O una pelicula de Darth Maul, o de Darth Plagueis, o de Palpatine...Son infinitas las posibilidades y sin tener que hipotecarse continuando lo viejo en episodios. Y a la vista esta con Rogue One. De lejos la mejor pelicula de las 3 hasta ahora un spin off. Me estan dando la razon.

Rogue one es realmente buena

Ojalá todo lo que venga en adelante tenga esa calidad ,no sé si es por las grandes expectativas que se esperan de la saga principal ,pero se les fué de madre.

El remake de obi con mcgregor podría ser canela en rama

Si. Aunque la de Han Solo me da un miedo atroz. Entre que el actor que han puesto no me dice nada y luego todas las movidas que han pasado que miedo. Puede salir o un peliculon o una catastrofe muchisimo peor que cualquier episodio con todo lo que creais.

P.D Estoy escuchando por primera vez detenidamente la bso de episodio 8 ya que en el cine en el primer visionado no te das mucho de cuenta y bueno, pedazo banda sonora la de episodio 8. Williams es el amo. Muy muy buena. Me gusta mas que la de episodio 7. Vale que en esta creo mas novedades en cuanto a temas pero la del ep 8 es mucho mas epica y encima lleva esos temas nuevos y clasicos a un paso mas alla. Y el tema nuevo me encanta. Es puro Williams de los 80 y 90 esta banda sonora.

la coña es que rouge one sea la mejor peli desde Disney y sin embargo es una peli frankenstein con dos directores

Rogue One sin Vader y la batalla final hubiera sio por muchos masacrada. He jugado partidas de rol en que los personajes tenían más motivaciones para ir a una misión suicida que en esa película.

Iniciado por Manwe

Rogue One sin Vader y la batalla final hubiera sio por muchos masacrada. He jugado partidas de rol en que los personajes tenían más motivaciones para ir a una misión suicida que en esa película.

No estoy para nada de acuerdo. Solo ya el tono que le dieron y el aspecto visual/fotografia es meritorio por si solo necesitando poco mas.Y muchos de los personajes nuevos como Cassian, K2 y Jin Erso, su padre y Krennic estan muy bien escritos e interpretados. Ademas, Vader sale en 3 secuencias cortas y nada mas. La pelicula es mucho mas que la nostalgia de Vader y esa apoteosica escena final. Simplemente esas apariciones puntuales y esa escena fue como la guinda al pastel.

Iniciado por myst

No estoy para nada de acuerdo. Solo ya el tono que le dieron y el aspecto visual/fotografia es meritorio por si solo necesitando poco mas.Y muchos de los personajes nuevos como Cassian, K2 y Jin Erso, su padre y Krennic estan muy bien escritos e interpretados. Ademas, Vader sale en 3 secuencias cortas y nada mas. La pelicula es mucho mas que la nostalgia de Vader y esa apoteosica escena final. Simplemente esas apariciones puntuales y esa escena fue como la guinda al pastel.

Está claro que son todo opiniones, y respetables, ciertamente.

Rogue one en terminos generales me gustó, aunque la historia del robo de los planos ya salía en el videojuego dark forces pero como Disney pasó de gran parte del canon... Pero bueno, película notable

Coincido con vosotros. Rogue One es muy buena, en mi opinión. Realmente creo que con el tiempo, será una de las grandes pelis de Star Wars, junto a la trilogía original.

Ayer revisioné el episodio 3 y creo que mejora con los años... Hay partes que no me gustan pero tiene muy buenos momentos y la disfruté bastante.

Menudo sincristo. La saga de Lucas, gustase más o menos, tenía unos referentes narrativos y un tratamiento formal y literario definido y estructurado, esto es, la evolución del planteamiento y tono a lo largo de la trilogía original y su reverso en las precuelas funcionaba cómo un reloj suizo, su autor tenía clarísimo que hacer y cómo hacerlo, preferencias personales al margen. Esto se ha perdido por completo en los episodios actuales, hasta el punto de que TLJ destroza y pulveriza todo lo planteado en TFA, pero su cambio de tono no obedece a un arco narrativo de personajes o a la expansión de planteamientos narrativos del VII, sino a la provocación, al romper con todo, a "destruyamos el legado de Lucas, qué cómo todos sabemos es el MAL". Todo el mundo sabe que no soy precisamente sospechoso de ser un purista fanboy, pero el afán rupturista está muy bien si tienes un plan detrás con sólida planificación. Hacerlo simplemente porque mola y te apetece está muy bien... si tienes 15 años y estás escribiendo un fanfic de SW.


Rian Johnson no sólo ha desechado cualquier tipo de coherencia y estructura para con la posible evolución de los personajes clásicos, es que además se ha burlado del trabajo de Abrams en la anterior entrega. Vamos, que no me gusta que me tomen el pelo. Aquí no hay planificación ninguna.


PD: Vergüenza ajena con

Spoiler:

Yoda,

y sus diálogos. Me imagino a BruceTimm cagandose en todo.

PD2: La planificación visual RAMPLONA es de ser VAGO y la edición y mezcla de la música de Williams merece pena de cárcel. Qué es Williams, demonios. En este sentido, Abrams fue MUY superior.

PD3: NO HAY AUTORÍA, vaya.

PD4: Qué hayan mantenido el nombre LucasFilm es una autentica falta de respeto.

Acabo de terminar de ver de nuevo El despertar de la fuerza, que desde el cine hace 2 años no la habia vuelto a visionar.

Y he de decir que todavia me indigna y me cabrea mas Los Ultimos Jedis, lo de Rian Johnson es de juzgado de guardia. Objetivamente El despertar de la Fuerza a pesar de ser un "remake" de la cuatro, es una pelicula muy digna, y que respeta en todo momento el universo star wars, con un humor sutil como el de la antigua saga, con un uso del ritmo muy bueno, efectos especiales espectaculares, y la utilizacion de maquillaje, menos muñecos digitales, solamente los necesarios.

El Malo Kylo Ren, durante la primera mitad de la pelicula es de imponer y tiene momentos impresionantes como la parada del rayo del blaster, o esa manera de no dudar en matar a un poblado entero, esa voz, ese casco gastado de muchas batallas libradas, y a pesar de que pierde fuelle cuando se quita la mascara, viendolo una segunda vez gana en la interpretacion de un Chico perdido entre los grises del lado oscuro y la luz.

Momentos épicos donde se suelta lagrimilla, ese recuentro entre Han Solo y Leia, esa despedida donde se abrazan, haciendo prometer Leia a Han que vuelva con su hijo.

O en la muerte de Han Solo, viendo lo que hicieron con Luke, es una despedida epica, donde da pena, donde el sacrificio de un padre por intentar rescatar a su hijo del lado oscuro, donde esta en parte guste o no guste justificado para odiar al personaje y hacer un villano consistente,

No entiendo como teniendo unas bases para continuar una historia y haber realizado un segundo acto de la nueva trilogía magistral, la caga Disney/Jonhson cambiado el tono de la saga, a un humor de patio de colegio, con muñecos y efectos digitales de distracción a modo de circo.

El líder supremo aquí tiene un aire de misterio y de poder que habían dejado todo para una segunda parte donde podrían explicarnos al menos mas de su origen, o darle un mejor trato.
Finn con J.J Abrahans es tratado como un personaje interesante donde se le coge cariño, un soldado que fruto a sus conflictos morales decide desertar y se ve envuelto en esta aventura donde tiene una afinidad y complicidad con Rey que se va viendo como crece a lo largo de la película.
Y esto para que, para que en la segunda todo eso que se habia ido desengranando en la primera lo den borron y cuenta nueva, y se saquen a un personaje que no pega ni con cola que es Rose, la china.

Esa ultima escena con Rey y Luke en la isla, es que es la caña, emotividad 100% y dejaba con unas ganas de ver como se iba a desarrollar esta maravillosa historia.

Pero parece que Disney/Johnson es como si hubieran visto la 7, y decidieran, veréis he pensado que borron y cuenta nueva, yo saco mis propios personajes en la segunda, y los que estaban en la primera me la pelan.

En fin, siento el rollo, pero es que si no lo digo reviento.

Estaba pensando la gente que se haya pillado el casco de kylo ren después de la primera y cuando esta gente hayan visto la escena donde

Spoiler:

rompe la máscara porque Snoke se le cagó de risa, y le dijo que era una mierda, o sea, que todos los que compraron el merchandising de Kylo Ren con la máscara, se lo pueden meter bien por el culo, porque la misma saga te está diciendo que es una porquería.

Un poco heavy,no?

Esto no creo que sea spoiler, os habéis dado cuenta que rey tiene la cara más hinchada toda la segunda parte de la película? Como si se hubiera pegado un atracón y hubiese engordado 10 kilos?

Vista hace unos días, decir que me entretuvo, quizás el no saber casi nada de la película y que por fin iba a salir mi personaje favorito (Luke) ayudó. Aún así para mí, ni mucho menos está entre las mejores de la saga (ni tampoco entre las peores), aunque si sube el listón respecto a la peor de las 9 películas SW estrenadas hasta ahora, "el despertar de la Fuerza".

Tiene los fallos de guión típicos de la serie (si no me equivoco, si Holdo cuenta el plan de Leia, el pasaje de Canto Bait es innecesario, lo de la persecución de las naves), como también pasaba en el Episodio VII (la desaparición de Poe Dameron -y las motivaciones de éste- sin explicación alguna), en el Episodio IV (la conveniente posición en la que pusieron a la EDLM en la batalla final para que no destruyese Yavin IV rápidamente) o en el Episodio VII (el absurdo plan de rescate de Han Solo).

Los personajes nuevos, bien Rey y Kylo, Poe mejor que en la anterior (era fácil), Finn y Rose pasables y el de Benicio del Toro, flojo. Sobre Phasma, a mí siempre me pareció un personaje inservible, no entiendo para que querían a este personaje. Leia tiene mejor papel, pero sin el protagonismo del que iba a gozar en el siguiente capítulo.

El humor más que molestar, me chocó para lo que se suele ver en una película de SW

Spoiler:

Lo de la plancha es puro "Spaceball"

En cosas como su aspecto visual, las localizaciones, la música, mejor que en el Episodio VII, pero sigue sin llegar a las cotas de otras películas.


Estrenada ya 2 de las 3 película, queda claro no hay ningún plan sobre la trilogía, que todo se va construyendo sobre la marcha. Así pasamos de las "cajas de misterio" del Episodio VII que tanto le gustan a JJ Abrams, a que aquí se hayan dejado muchas cosas sin contestar y otros se resolviesen de forma discutible:

Spoiler:

-¿Qué paso con los Caballeros de Ren?.
-¿Por qué el sable ya no hace que Rey vea visiones del pasado?.
-Vale que Rey sea hija de gente anónima no relacionada con la Fuerza, pero ¿por qué, más allá de manejar el sable, sabe controlar aspectos de la Fuerza que nadie pudo manejar antes sin un mínimo entrenamiento (a Luke le cuesta un mundo sacar su X-Wing del pantano en Dagobah y aquí Rey levanta un montón de rocas enormes sin pestañear y en medio de una situación más urgente que en la que estaba Luke)?. ¿Quienes iban en la nave que se ve despegando cuando Rey era una cría?
-¿Por qué Maz Kanata tenía el sable azul de Luke?.
-¿Qué hay de Snoke, del poder real de la Primera Orden, de la relación de la República con la resistencia?.

Y luego está lo más llamativo. No se puede decir que el director no arriesgue...

Spoiler:

La escena de Leia en el espacio me pareció fuera de lugar. Había maneras menos rebuscadas de mostrar que Leia también manejaba la Fuerza.
Lo de Snoke, por mucho que sirva para romper la dinámica de maestro-aprendíz, me pareció ridículo. Ni la forma de matarlo, ni el momento de hacerlo creo que fuese lo más apropiado. Dicho esto apostaría a que de alguna manera Snoke volverá en el Episodio IX. Aún así me hubiera gustado ver más de él aquí, ya que sus pocas escenas me encantaron.

Con Luke y lo que ocurre alrededor de él, algunas cosas me convencieron otros me dejaron con frío. Como no soy extremista con estas cosas, acepto que se buscase un enfoque distinto, pero creo que se pudo hacer algo mejor y más grande con el personaje. Al menos no llegaron a pisotearlo como hicieron con Han Solo.

Me hubiera gustado

Spoiler:

que su final fuese más épico, sacando partido a ese papel de leyenda que se le dio en el Episodio VII y ya puestos que el sable que utilizase Luke al final fuese el de "El retorno del Jedi", por coherencia en la historia y por satisfacer mi lado friki
Como con Snoke, me da que Luke volverá en el Episodio IX.

Tras lo hecho en el Episodio VII, levantar el vuelo en esta trilogía es muy difícil, esta película lo ha intentado y se ha quedado a medio camino.

Con todo sigo esperando al Episodio IX con la misma expectativa que antes de ver "Los últimos Jedis", pero con la duda cada vez mayor de que hubiera pasado si al menos hubieran permitido que George Lucas marcase las líneas básicas de esta ¿última? trilogía basada en la historia de los Skywalker.

¿Soy el único que ve en el ep VIII que Leia hace exactamente lo mismo

Spoiler:

que su hermano en el ep V? Es decir, Luke cae en la cámara de carbonita y de repente sale volando cual Superman para no ser atrapado, y Vader ni lo huele. En cambio Leia hace lo mismo, pero a cámara lenta y medio muerta, y eso es traicionar a la saga? Quizás me parece criticable la forma de haberse rodado esa escena a lo Supergirl, pero el hecho en sí mismo me parece totalmente coherente con Leia y su forma de usar la Fuerza.

Iniciado por Alpha3

¿Soy el único que ve en el ep VIII que Leia hace exactamente lo mismo

Spoiler:

que su hermano en el ep V? Es decir, Luke cae en la cámara de carbonita y de repente sale volando cual Superman para no ser atrapado, y Vader ni lo huele. En cambio Leia hace lo mismo, pero a cámara lenta y medio muerta, y eso es traicionar a la saga? Quizás me parece criticable la forma de haberse rodado esa escena a lo Supergirl, pero el hecho en sí mismo me parece totalmente coherente con Leia y su forma de usar la Fuerza.

Luke salta, no vuela.

Fui a verla con mi mujer, mis dos hijos y un par de amigos: a todos nos encantó.

He hablado con doce personas que han ido a verla, de las que sólo dos son habituales de foros: de esos dice amigos, a 11 les ha gustado mucho y el otro no para de repetir lo que veo claro que ha leído en la red...

Enserio, me siento mal por vosotros los hatters: no sois capaces de ver una peli de star wars como hay que verla: con los ojos e ilusión de un niño...

Sólo os concentrais en lo negativo, en criticar. Habéis perdido el sentido de la maravilla... Tristeza...

¿Realmente se está comparando que un padawan salte a cierta velocidad a que una iniciada (o lo que cojones sea)

Spoiler:

deambule tranquilamente por el vacío exterior tras salir despedida tras una detonación?