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Sub HUM 15" bueno, barato, y con acabado sencillo
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Respuesta: Sub HUM 15" bueno, barato, y con acabado sencillo
Hola atcing, enhorabuena, da gusto ver proyectos HUM por aquí, he de reconocer que son mi perdición:D
Precisamente estoy barajando hacerme un sub, aunque con un driver de 10 pulgadas, que creo es más que suficiente. ¿qué usas como amplificador? ¿alguna etapa mono o estereo? Es que he intentado encontrar platos de amplificación de los que se montan en los sub comerciales, pero como no sea en tiendas de Internet extranjeras no hay nada.
Por cierto ¿eres el de las fotos?
Saludos
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joer que pedazo de sub , bueno ya me estas calentando , juas cuando aya pasta veremos , que hacemos , haber estos moderadores una chicheta , y en ved de aglomerado es mejor el
dm de 19mm ,saludos
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AcousticBoy
Hola atcing, enhorabuena, da gusto ver proyectos HUM por aquí, he de reconocer que son mi perdición:D
Precisamente estoy barajando hacerme un sub, aunque con un driver de 10 pulgadas, que creo es más que suficiente. ¿qué usas como amplificador? ¿alguna etapa mono o estereo? Es que he intentado encontrar platos de amplificación de los que se montan en los sub comerciales, pero como no sea en tiendas de Internet extranjeras no hay nada.
Por cierto ¿eres el de las fotos?
Saludos
No, no soy el de las fotos. Es el colega Miguel
Bufffffff......... si quieres niveles fuertes de verdad para cine con un sólo 10" ni de coña. De hecho, con dos 15" como los que ves te quedas justo........ ya que en cine hay grabado mucho más margen dinámico que en la música; de hecho, aprox. unos 10 dB de más (a veces en el canal LFE incluso más).
Para que te hagas una idea, tras ecualizar el sistema a "suficientemente plano" en punto de escucha:
-Con música en dicho punto dulce de escucha (en sus condiciones a unos 2m) con unos 100dB SPL promedio (y más de 115dB de pico) los dos woofers de 15" apenas se mueven (de hecho, con uno sólo ya va sobradísimo). Quien limita el sistema a ese nivel y distancia evidentemente es el mid/woofer de las beta20 (a pesar de estar cortado a 80Hz).
- Con cine en cambio no se puede llegar en algunas películas ni siqueira a dicho nivel de SPL promedio, porque algún pico transitorio sobrepasa los 125-126dB aprox. que soportan los dos subs......además de que necesitas amplificación que de aprox. 1400W de pico a 4Ohmios para llegar a dicho límite de SPL de cada sub sin que la etapa clipe por falta de potencia.
De momento los alimenta con una BGW-750 de unos 500W a 4 Ohmios, pero va a caer casi con total seguridad una Behringer EP4000, bien barata, que cubre la potencia que necesita y mide excelentísima!!! ........ a pesar de que a algunos les pueda doler leerlo.
Un saludete
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michelpladur
joer que pedazo de sub , bueno ya me estas calentando , juas cuando aya pasta veremos , que hacemos , haber estos moderadores una chicheta , y en ved de aglomerado es mejor el
dm de 19mm ,saludos
Te digo que pienso del DM???? ji,ji,ji ...............una "pitufada" en mayúsculas!!!.....que no aporta plus alguno en la calidad de sonido audibl. Dichos subs tras la EQ a misma curva, ni suenan mejor o peor que su anterior Adam sub12 de 1.200 euros "superrígido" (como el que tengo actualmente ), ni mejor o peor que su anterior 18" que puedes ver en la foto cuyo recinto ni siquiera está sellado, ni lleva refuerzos, ni lleva guata, ni el volumen interno es el adecuado para Q=0.7 ya que era un resonador de helmholtz sintonizado "in situ" que salió de la sala como otros tantos en cuanto ecualizamos (infinitamente más efectiva la ecualización activa por debajo de la FC de la sala).
La idea del cambio simplemente fue porque para cine su anterior 18" + 8" que utilizaba colocados según la teoría multisub de Floyd Toole no soportaba el nivel de SPL que quería tener. Igualmente la diferencia entre lo anterior y lo que tiene actualmente tampoco es demasiado grande.......unos pocos dBs de más que buenos son.......
Ese sistema de sólo 450 euros 2.2 bien optimizado en escucha entre 1-2m de distancia te aseguro se merienda a cajas de hiend de más de 15.000 euros "a oido" y bajo mediciones. Hoy día cualquiera puede conseguir un sistema de referencia; esa es la realidad del hifi.
Un saludete
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y la amplificacion de los sub? porque para mover las 15" .....
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Jaimemlg
y la amplificacion de los sub? porque para mover las 15" .....
Lo he comentado dos mensajes arriba je,je,je
Un saludete
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Jo, atcing, si con mi modesto Av de 130 watt por canal ya tengo unos graves que no puedo poner el volumen a más del 70-80% porque se me cae la casa (y eso que estoy en una sala de 25 m a unos 3 metros, sin subwoofer y sin redirigir el canal LFE a los frontales, osea, perdiéndome ese canal por completo) No me quiero ni imaginar como deben sonar esos bichos alimentados con 1400Watt
¿100 dB de promedio con picos de 125-126 db a 2 metros? :wtf, eso es mucha caña para un oido tan sensible como el mío :D . Yo estaba buscando algo más contenido, de ahí lo de las 10 pulgadas.
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AcousticBoy
Jo, atcing, si con mi modesto Av de 130 watt por canal ya tengo unos graves que no puedo poner el volumen a más del 70-80% porque se me cae la casa (y eso que estoy en una sala de 25 m a unos 3 metros, sin subwoofer y sin redirigir el canal LFE a los frontales, osea, perdiéndome ese canal por completo) No me quiero ni imaginar como deben sonar esos bichos alimentados con 1400Watt
¿100 dB de promedio con picos de 125-126 db a 2 metros? :wtf, eso es mucha caña para un oido tan sensible como el mío :D . Yo estaba buscando algo más contenido, de ahí lo de las 10 pulgadas.
Pues si fuera por él casi que le daría más caña. En los foros de hometheater verás que siempre están "los sonados" (cariñosamente hablando), que llenan la sala de arrays de subs de 15" y/o 18".....imagínate!!! je,je,je
A mi en el cine no me "molesta" tanto, ya que le da espectacularidad (aunque sí me preocuparía por los "oidos" je, je, je),.........pero con música en casa no suelo escuchar a ese nivel promedio casi nunca (suelo escuchar entre 70-90dB). Alguna vez con alguna gran masa orquestal o pieza de percusión me animo un poco y le enrosco al pote je,je,je .....
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hola , yo tengo las beta 20( por consejo tuyo) y estoy muy contento con ellas:palmas, el tema es que para un saloncito de 20 metros y con vecinos y parienta de las de (bajalo que esta muuuuy fuerte) dudo entre los sub de infinity beta de 10" a 199€ o el de 12" a 399€. La pregunta es para música y cine a volumenes moderados merece la pena gastar el doble o la calidad de sonido será muy similar.
diciendolo de otra forma ¿si no le voy a dar volumen me merece la pena el 12"?
Por supuesto que si tienes otras alternarivas de sub me encantaria oirlas.
Por cierto una pasada lo tuyo y los dos woofers tuneros......supongo que vives en medio del monte:cuniao.
un saludo
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PECHI
hola , yo tengo las beta 20( por consejo tuyo) y estoy muy contento con ellas:palmas, el tema es que para un saloncito de 20 metros y con vecinos y parienta de las de (bajalo que esta muuuuy fuerte) dudo entre los sub de infinity beta de 10" a 199€ o el de 12" a 399€. La pregunta es para música y cine a volumenes moderados merece la pena gastar el doble o la calidad de sonido será muy similar.
diciendolo de otra forma ¿si no le voy a dar volumen me merece la pena el 12"?
Por supuesto que si tienes otras alternarivas de sub me encantaria oirlas.
Por cierto una pasada lo tuyo y los dos woofers tuneros......supongo que vives en medio del monte:cuniao.
un saludo
Hole PECHI
Pues sí, las Beta20 son una pasada de cajas.....................un diseño muy cercano al "ideal" de caja neutra que más quisieran infinidad de cajas de varios miles de euros (las he podido comparar bajo mediciones de tú a tú vs varias, algunas de ellas de más de 3500 euros)
Para musica, con un monitor de ese tamaño, te puedes quedar corto dependiendo del SPL y distancia a la que escuches. Una caja con mid/woofer de entre 6-7" sin cortar con un sub por abajo no puede reproducir música con fuerte componente en graves a alto SPL con distorsión por debajo de la audible. Pero cortadas con un sub sobre 80hz sí.
El problema es que con CINE la cosa se complica bastante, ya que las pelis se graban con una diferencia entre el SPL promedio y el pico máximo mucho mayor que en los CD musicales (del orden de unos 10dB más !! (a veces en el canal LFE incluso mayor), y claro, para obtener el mismo SPL promedio, el pico que tiene que soportar el sistema es de al menos 10dB de más que con música. 10dB de más (para que nos hagamos una idea) corresponde aprox. a alrededor de 9.5 veces más de potencia (cada 3dB equivale a doblar la potencia) que además de requerir una amplificador mucho más potente para que no sea el ampli quien lo limite, el driver tiene que ser capaz de soportarlo de picos. Luego.............TENER UN DRIVER MÁS GORDO NUNCA ESTÁ DE MÁS............... Tras ecualizar a misma curva todos los subs suenan prácticamente clavados siempre y cuando el SPL al que trabajes ambos van sobrados; evidentemente el más pequeño será en la mayoría de casos es que empieza a flojear antes. Eso sí, te sugiero mejor dos de 10" que uno de 12", o dos de 12" que uno de 15" siempre y cuando tu sala tenga simetrísm especular y los puedas colocar en sala de esta manera:
http://www.audioholics.com/tweaks/ge...nnection-guide
http://es.wikipedia.org/wiki/Simetr%C3%ADa_especular
Obtendrás un plus de linealidad previo a la EQ, y mayor homogeniedad incluso en zonas alejadas del punto de escucha.
Un saludete
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madrea mia, que bestialidad o0 y dices que se quedan justos para cine... voy a tener que mirar muy mucho el tema del subwoofer.
Yo por ahora tengo dos BETA 20 pero de central un BETA C250 que realmente noto algo inferior.
Pero he de decir que estuve viendo pelis y no tengo queja sin tener un subwoofer. Lo que daría por poder probar tantos equipos como tu para saber de verdad la diferencia que hay.
Aprovecho para preguntar si sabes el precio de los soportes (no sé si la sala es tuya). Es que estoy pensando en ponerlos así porque la otra opción sería comprar un mueble teniendo en cuenta los altavoces y dejarlos encima pero no creo que sea recomendable.
Saludos y gracias por las recomendaciones yo por ahora estoy encantado jeje
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Ahriman
madrea mia, que bestialidad o0 y dices que se quedan justos para cine... voy a tener que mirar muy mucho el tema del subwoofer.
Yo por ahora tengo dos BETA 20 pero de central un BETA C250 que realmente noto algo inferior.
Pero he de decir que estuve viendo pelis y no tengo queja sin tener un subwoofer. Lo que daría por poder probar tantos equipos como tu para saber de verdad la diferencia que hay.
Aprovecho para preguntar si sabes el precio de los soportes (no sé si la sala es tuya). Es que estoy pensando en ponerlos así porque la otra opción sería comprar un mueble teniendo en cuenta los altavoces y dejarlos encima pero no creo que sea recomendable.
Saludos y gracias por las recomendaciones yo por ahora estoy encantado jeje
Los beta20 tienen un diseño más coherente que el C250 (que es d'Apolitto).
Es la sala de Miguel. Yo te sugiero comprar o fabricarte soportes con altura variable. El colocarlos encima del mueble tampoco es que sea un desastre persé.......más que nada el hecho de que no puedes regular la altura .....y en caso de estar pegado a la pared frontal no puedes separar las cajas de ésta.........que tiene ciertos contras a no ser que ecualices y coloques algún panel absorbentes en los puntos de primera reflexión de dicha pared.
Un saludete
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Gracias por tu tiempo :P, mira me podrías decir cuanto es el mínimo de separación que debo dejar con la pared? ¿Llegaría con unos 20 cm?
PD: Estoy viendo transformers con los 3 altavoces y ya es una pasada como suenan los efectos y es Dolby Digital, nada de DTS HD Master Audio jeje
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Soy capaz de pagarte por un sub así, o como mínimo que publicaras un tutorial paso a paso de cómo hacerlo y dónde comprar los componentes JBL (marca que adoro).
Gracias!
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Ahriman
Gracias por tu tiempo :P, mira me podrías decir cuanto es el mínimo de separación que debo dejar con la pared? ¿Llegaría con unos 20 cm?
PD: Estoy viendo transformers con los 3 altavoces y ya es una pasada como suenan los efectos y es Dolby Digital, nada de DTS HD Master Audio jeje
No hay una regla fija........aunque si las vas a pegar bastante a la pared casi te aconsejaría taparas el Bass-reflex con guata o una esponja apretada........ ya que vas a tener una realce de graves acusado. De esa manera quedará más equilibrado.
Esas cajas son una pasada je, je, je . Cuando tengas el sistema completo, sobretodo si lo ecualzias correctamente, vas a alucinar de lo lindo.
Un saludete
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ShangT_Tnf
Soy capaz de pagarte por un sub así, o como mínimo que publicaras un tutorial paso a paso de cómo hacerlo y dónde comprar los componentes JBL (marca que adoro).
Gracias!
ja, ja, ja...............
Yo creo que en las fotos se ve bastante claro la construcción paso a paso, pero si tienes cualquier duda sólo tienes que preguntar.
Los JBL se compraron cerca de Barcelona.. en esta tienda:
http://www.mundoelectro.com/shop/mor...FYhi4wod2EpZqQ
Miguel los fue a buscar a la tienda para ahorrarse portes, saliendo la pareja por164 euros.
Un saludete
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ahriman dices que estas escuchando las pelis solo con el trio frontal, supongo que será una solución temporal...mi pregunta es qué piensas meter de traseros porque yo tengo los los beta 20 y el central de camino pero de traseros no tengo sitio para otros beta 20 ni los 10.Necesito algo sin basreflex para la pared y pequeñito ( o mediano). por cierto qué receptor usas porque yo tengo que comparame uno nuevo y llevo tiempo mirando pero es un lio hay quien casi dice que todos suenan igual ( un watio es un watio) y quien encuentra sinergias en los cables:cuniao. supongo que el punto medio será la verdad.El problema es que si ya es dificil juzgar al oido unos altavoces pues dos receptores que van a sonar totalmente diferentes según los altavoces y la sala lo veo imposible, por lo que ir a escuchar receptores en una sala diferente y con otras cajas me parece una perdida de tiempo o lo que es peor bastante engañoso.
ACting perdon por el offtopic y ya que estamos si me puedes recomendar un receptor para estas cajas que tan bien conoces te lo agradeceria partiendo de que para mi lo principal es la calidad en estereo y de que estamos en CRISIIIIIIIIS
saludos
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Hola PECHI, pues yo no controlo sobre el tema jeje y el equipo es por recomendación de atcing y ventu. Tengo un Yamaha 767 por si me meto en el tema de los proyectores y porque me parece un poco más bonito que el 667 pero son muy parecidos así que si no vas a comprar un proyector te recomiendo el 667 ya que a mi me va bien. Lo único que no me gusta mucho es el menú de configuración que no tiene mucha resolución xD y eso no es importante jeje.
Sobre los traseros yo tampoco tengo sitio para unos BETA 20 ni BETA 10, es más creo que había mirado que los PRIMUS siguen siendo grandes (el problema es la profundidad jeje).
Ahora cuando comience el mes quiero comprar los traseros, a ver que nos recomiendan y que no se note un bajón en la calidad. Además yo creo que para los traseros no hace falta gran cosa. Si consigo unos antes que tu te diré que tal me suenan :P
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PECHI
ahriman dices que estas escuchando las pelis solo con el trio frontal, supongo que será una solución temporal...mi pregunta es qué piensas meter de traseros porque yo tengo los los beta 20 y el central de camino pero de traseros no tengo sitio para otros beta 20 ni los 10.Necesito algo sin basreflex para la pared y pequeñito ( o mediano). por cierto qué receptor usas porque yo tengo que comparame uno nuevo y llevo tiempo mirando pero es un lio hay quien casi dice que todos suenan igual ( un watio es un watio) y quien encuentra sinergias en los cables:cuniao. supongo que el punto medio será la verdad.El problema es que si ya es dificil juzgar al oido unos altavoces pues dos receptores que van a sonar totalmente diferentes según los altavoces y la sala lo veo imposible, por lo que ir a escuchar receptores en una sala diferente y con otras cajas me parece una perdida de tiempo o lo que es peor bastante engañoso.
ACting perdon por el offtopic y ya que estamos si me puedes recomendar un receptor para estas cajas que tan bien conoces te lo agradeceria partiendo de que para mi lo principal es la calidad en estereo y de que estamos en CRISIIIIIIIIS
saludos
Ni término medio, ni naaaaaaaaaa .... Una prueba ciega conmutada igualando niveles saca los colores a quienes defienden hay diferencias je, je, je
Yo me iba a por un Yamaha 667 o 767. Si algún día quieres más potencia todavía para alguno de los canales siempre puedes añadir una etapa al previo del A/V en en canal que te haga falta........ que para eso tienes 7.2 salidas de previo je,je,je
Un saludete
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Ahriman
Hola PECHI, pues yo no controlo sobre el tema jeje y el equipo es por recomendación de atcing y ventu. Tengo un Yamaha 767 por si me meto en el tema de los proyectores y porque me parece un poco más bonito que el 667 pero son muy parecidos así que si no vas a comprar un proyector te recomiendo el 667 ya que a mi me va bien. Lo único que no me gusta mucho es el menú de configuración que no tiene mucha resolución xD y eso no es importante jeje.
Sobre los traseros yo tampoco tengo sitio para unos BETA 20 ni BETA 10, es más creo que había mirado que los PRIMUS siguen siendo grandes (el problema es la profundidad jeje).
Ahora cuando comience el mes quiero comprar los traseros, a ver que nos recomiendan y que no se note un bajón en la calidad. Además yo creo que para los traseros no hace falta gran cosa. Si consigo unos antes que tu te diré que tal me suenan :P
Es cierto............... las Beta10 y 20 son bastante profundas. las Primus también..........hablando de Primus (también tienen un diseño bastante bueno de Infinity ) quizás os haga "gracia" leer este artículo en un test entre 18 oyentes je, je, je :
https://docs.google.com/fileview?id=...NGNiMjc0&hl=en
http://seanolive.blogspot.com/2010/0...eration-y.html
A partir de la diapositiva 21 se pone interesante. A partir de la 22 tenéis las medidas y lo que prefieren los oyentes je, je, je
Un saludete
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Muy interesantes las diapositivas, una muestra de que no por ser más caro tiene que ser mejor.:agradable
Yo conozco a más de uno que primero dicen que la música comprimida en Mp3 a 128Kbps o más bitrate es indistinguible de un CD, pero cuando la escuchan en un equipo medianamente decente enseguida se retractan y notan las diferencias (están acostumbrados a escuchar siempre la música en iPods y similares).
Algo parecido pasa con el Dolby Digital de los DVDs, que cuando escuchan un audio de calidad en Bluray luego ya notan los artefactos digitales.
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AcousticBoy
Muy interesantes las diapositivas, una muestra de que no por ser más caro tiene que ser mejor.:agradable
Yo conozco a más de uno que primero dicen que la música comprimida en Mp3 a 128Kbps o más bitrate es indistinguible de un CD, pero cuando la escuchan en un equipo medianamente decente enseguida se retractan y notan las diferencias (están acostumbrados a escuchar siempre la música en iPods y similares).
Algo parecido pasa con el Dolby Digital de los DVDs, que cuando escuchan un audio de calidad en Bluray luego ya notan los artefactos digitales.
Bueno..a 128KBbs ya puede llegar a costar je,je,je..........pero a 320Kbps..... realiza un test ciego y verás lo que te llegas a reír ji, ji, ji.
Un saludete
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Enhorabuena atcing, cómo tiene que sonar eso...
Viendo el post me he acordado de mi pedazo de sub Impact de doble bobina, 500W, que tanto me gustaba cuando lo llevaba ocupando medio maletero de mi Ibiza :cuniao
Bueno, el caso es que lo tengo por ahí arrumbao, y he pensado si se le podría dar uso en el salón de casa, con un ampli exprofeso para el sub, conectado a la salida coaxial del AV Sony 780 que tengo.
¿Sin preouts es imposible? ¿Acabo antes comprando un sub activo?¿?
Saludos
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Pues la verdad ....... si tienes espacio, y teniendo en cuenta con los precios que hay hoy día tan competentes, yo sin duda me iría a por cualquiera de éstos dos:
http://www.behringer.com/EN/Products/B1500D-PRO.aspx
http://www.behringer.com/EN/Products/B1800D-PRO.aspx
la ventaja es que por aprox. 350-450 euros respectivamente tiens un sub con acabado de fábrica y alimentado con 750W y 800W. La relación calidad/precio es imbatible.
En caso de necesitar unas medidas concretas de recinto tienes que recurrir al HUM je, je, je
Un saludete
