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Tema: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

  1. #26
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Si claro..seria solo para sub...y si da el mismo resultado pues perfecto!!!

    Ahora es cuando llega la duda jejejeje si por el mismo precio es mejor mas facilidad en contra de un canal mas para EQ y presaraciones extras......

    Tendre que leer mas cosas del UC haber sino es tan complicado como dices....si veo que me saturo mucho pillare un anti mode jejejejej

  2. #27
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    Ahora es cuando llega la duda jejejeje si por el mismo precio es mejor mas facilidad en contra de un canal mas para EQ y presaraciones extras......
    Y habrá quien decida en base al tamaño, porque no le queda sitio en el mueble hifi, ¡imagínate! Cada usuario es un mundo, y hay que hacer siempre una lista de preferencias, objetivos, etc.

    Lo que es genial es disponer de estas fuentes inagotables de información. En internet se encuentra todo, y en los foros nos dan opiniones variadas, a veces incluso confrontadas, enriqueciendo el debate para aprender más todos.

  3. #28
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Ni que lo digas....asi es como mas se aprende...escuchado y opinando!!!

    Me encantaria poder oir el pb12 plus....aunque tambien el nsd...a ver si me va a pasar como a los que se pillaron el monolith y luego decian que no era para tanto...que no les llenaba,o incluso que les daba en los topes

    No entiendo como un sub tan grande no te puede llenar en una sala de tamaño medio grande!! Siempre que no se busque claro como deciais niveles de referencia.

  4. #29
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    Me encantaria poder oir el pb12 plus....aunque tambien el nsd...a ver si me va a pasar como a los que se pillaron el monolith y luego decian que no era para tanto...que no les llenaba,o incluso que les daba en los topes

    No entiendo como un sub tan grande no te puede llenar en una sala de tamaño medio grande!! Siempre que no se busque claro como deciais niveles de referencia.
    je,je,je... todo ello depende mucho del SPL que pretendas te llegue al punto de escucha.
    Te pongo un ejempo personal. En mi sistema 2.1 en campo cercano tengo el SPL que busco con un sub de 12" para escuchar música. En la sala de Miguel (algo mayor que la mía) y situando el punto de escucha rondando los 2m, el SPL promedio con ese mismo 12" para reproducir música también es suficiente para mi, pero con cine ni siquiera con dos 15" GTO 1514 llegamos a ese mismo SPL (driver cada uno de los cuales para reproducir música a mismo SPL en punto de escucha va más sobrado que dicho 12"). Y te preguntarás ... cual es la diferencia entre reproducir música o cine, no? pues el "problema" está en que en el cine la dinámica grabada en las películas es mucho mayor "de promedio" que la registrada en los Cds de música (del orden de alrededor de 10dB más) y claro, para conseguir el mismo SPL promedio que en música es necesario que el sistema soporte 10dB más en los picos sin saturar.
    Si con música por ejemplo quisiera llegar a niveles de SPL promedio donde los picos pasaran por encima de los 110dB a 2m en toda la gama, en cine para mismo SPL "promedio" (es decir, para que la sensación de volumen "promedio" percibido fuera la misma) esos picos estarían por encima de 120dB.... y un sólo 12" (sobretodo tras unos retoques de EQ) no llegaría a esos niveles sin saturar.
    Por eso cada cual se pone su propio límite y a algunos se le quedan cortos (haciendo "tope") ciertos subs con los que otros en cambio van muy sobrados.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 14/06/2011 a las 03:40

  5. #30
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    mejor explicado nose puede!!!!!

    Ahora lo comprendo bastante mejor....el problema de la EQ es que te reduce los picos,dando como resultado menor spl y tambien menor distorsion??? De hay qye tambien sea beneficioso el aumento en el numero de sub para subir la spl....aparte de la mejora en la linealidad,homogenialidad..etc

    Pues hombre yo no se a cuanto spl estoy acostumbrado....eso me imagino que con el sonometro lo puedo ver sin problemas desde el punto de escucha no?simplemente con una peli.

    Pero como le he dicho antes a alberto...el ampli lo pongo a -19..teniendo las columnas p5 biamplificadas....nose cuanto ser ms o menos..pero ya te digo que muy bajito no esta jejejej

  6. #31
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Tengo un xxls400...y he probado 2,tambien los he usado con el antimode,ambos y sin lugar a dudas son excelentes sub...peroooooo a día de hoy para el uso que YO le voy a dar y teniendo en cuenta que primo la relacion calidad-precio.....si tuviera una sala grande compraria los jamo que aún sin escucharlos para cine deben de ser similares a los xxls400 y tiene mejor precio....

  7. #32
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    http://www.avforums.com/forums/subwo...053227-eq.html

    Ahí hay una comparativa bastante interesante entre diversos sistemas de EQ. Supongo que el BFD hará aproximadamente la misma función que el UC, no? (y es bastante más barato, pero no sé exactamente que le falta con respecto al UC).

    http://bfdguide.ws/

    Saludos.

  8. #33
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    http://www.avforums.com/forums/subwo...053227-eq.html

    Ahí hay una comparativa bastante interesante entre diversos sistemas de EQ. Supongo que el BFD hará aproximadamente la misma función que el UC, no? (y es bastante más barato, pero no sé exactamente que le falta con respecto al UC).

    http://bfdguide.ws/

    Saludos.
    Eso pensaba yo, de hecho me confundí los dos y pensé que se trataba del BFD. El UC es mucho más potente, pero no sé si trae también un micrófono y si hace falta o no una buena tarjeta de sonido, etc.

    Comparando BFD y Antimode, el autor del reconocido programa REW dijo


    Quote from the author John Mulcahy:
    "To get the results in the manually applied BFD EQ I spent about 3 hours tweaking, remeasuring and re-tweaking the settings, using all 12 filters and the benefit of many years investigating EQ for subwoofers. I applied no filters above 65Hz as there were none left in the channel I used, although another 12 can be had by looping through the other channel I'd kind of had enough by then. To get the 8033 results I pushed two buttons and made a cup of tea."

    Aquí está el link

    http://www.hometheatershack.com/foru...de-8033-a.html

  9. #34
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    El antimode trae micro y es para perezosos con poca paciencia y que quieren resultados sin tener que pelearse con el manual y el cacharro en cuestión,es plug and play...fácil y rápido....seguramente no tenga tantas funciones ni se puede ecualizar de forma tan precisa a éstos....pero es sencillito y se obtienen resultados.

  10. #35
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    Eso pensaba yo, de hecho me confundí los dos y pensé que se trataba del BFD. El UC es mucho más potente, pero no sé si trae también un micrófono y si hace falta o no una buena tarjeta de sonido, etc.

    Claro, el UC es claramente más potente. Por su precio actualmente no tiene rival. Hay que comprar micro a parte. Tiene alimentación phantom incorporada y no hace falta targeta ni ordenador para poder ecualizar.... aunque siempre puedes utiliza un PC y programas como por ejemplo el REW o Smaartlive para agilizar la EQ.

    Un saludete

  11. #36
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    Atcing siempre juzga en base relación calidad/precio de forma absoluta, sin contar otros factores. Por eso nunca nos ponemos de acuerdo

    Yo también he comprado alguna cosilla para hacérmelo y ahorrar dinero. En su momento, como estudiante y con mucho tiempo libre, me importaba más la cuenta bancaria. Además está el valor añadido de lo aprendido, la experiencia, etc.
    Hoy en día mi tiempo es oro, así que tengo que valorar bien si me compensa más gastar en una solución o invertir el tiempo en montármela.
    Ja,ja,ja.. yo siempre me intento comprar (o recomiendo) lo que me da el mejor resultado a un precio determinado. No me gusta pagar de más para obtener lo mismo o incluso peores resultados je,je,je


    Un saludete
    Última edición por atcing; 14/06/2011 a las 21:00

  12. #37
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Antimode:

    http://www.dspeaker.com/en/products/...ode-8033.shtml







    Ultracurve DEQ2496:






    http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx


    Dos aparatos que tanto a nivel de potencia, como de versatilidad, funcionalidad y conectividad son sencillamente incomparables.... aunque para ecualizar SÓLO sub ambos puedan servir.


    Un saludete


    P.D.: el UC también tiene más potencia como ecualizador que el BFD
    Última edición por atcing; 14/06/2011 a las 21:34

  13. #38
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Cita Iniciado por auron752 Ver mensaje
    compraria los jamo que aún sin escucharlos para cine deben de ser similares a los xxls400 y tiene mejor precio....
    La verdad es que los jamo están tiradísimos de precio. El PVP es de 600 Euros. Si es cierto que son tan buenos, me pregunto si les ganan algo Aunque no me creo que sean tan buenos, la verdad (en SVS lo hemos comentado y tampoco se lo creen). ¿Cuál será su xmax y la potencia RMS? Que hablen de 650W "de pico" no es nada fiable. No me creo que sea tan bueno como el xxls400, la verdad
    Ahora me crucificará atcing

  14. #39
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    La verdad es que los jamo están tiradísimos de precio. El PVP es de 600 Euros. Si es cierto que son tan buenos, me pregunto si les ganan algo Aunque no me creo que sean tan buenos, la verdad (en SVS lo hemos comentado y tampoco se lo creen). ¿Cuál será su xmax y la potencia RMS? Que hablen de 650W "de pico" no es nada fiable. No me creo que sea tan bueno como el xxls400, la verdad
    Ahora me crucificará atcing
    Ja, ja, ja

    Bueno ... yo no se con total certeza si serán tan buenos o no cada uno de ellos, pero con DOS (que cuestan sólo 100 euros más que un Monolith), sabiendo que bajan a 24Hz de F3 y soportan 110dB cada uno seguro que superan a un Monolith. Tampoco se si soportan los 650W de pico que lleva su amplificador interno sin saturar (a saber).

    Los precios de redcoon son casi siempre rompedores. Tanto el Jamo 650 como el Magnat Quantum 530A que cité tienen un PVP real de aprox. el doble de lo que te salen en redcoon... juzgar por el precio de venta es siempre un GRAVE error. Hay subs muy buenos muy baratos, de muy malos muy caros, y viceversa......

    Los Peerless XLS de 12" que utilizan los Monolith son buenos drivers pero EMO son algo caros para lo que ofrecen y no los mejores de 12" del mercado. Un JBL GTO de 12" y un Dayton RSS 315HF también de 12", son mejores drivers. El Dayton ya sale más barato que el Peerles, y el JBL literalmente tirado de precio. Puedes encontrar subs de car con drivers de JBL de 12" y 15" de dicha serie GTO rondando los 150 euros (pasivos) a los que añadir una etapa de más de 1000W por canal (300 euros más) ... resumiendo ... que por 600 euros te haces con la etapa externa potente estéreo y dos subs de esos.

    En el proyecto HUM de Miguel descartamos los XLS y XLSS de Peerless porque por notablemente menos dinero se podía hacer unos subs superiores y pagar de más para obtener peores resultados pues .....

    No sólo es importante la potencia RMS. También lo es y MUCHO la potencia de pico que soportan. Para que te sirve que un driver que soportara 500W RMS y por ejemplo 1000W de pico si luego resultara que un pico de por ejemplo 15dB sobre el SPL promedio lo hiciera saturar antes que por ejemplo un driver que soportara "sólo" 300W RMS y 1500W de pico (por poner un ejemplo) ?

    Un saludete

    P.D.: Los Peerless de 12" (hay varios modelos) suelen rondar los 300 RMS y 425W de pico máximo con alrededor de 90dB de sensibilidad...
    http://www.parts-express.com/pe/show...number=297-608
    El Peerless de 12" se va a más de 190 euros + gastos en España. Yo al menosno lo he ecncontrado más barato:
    http://www.audiohum.es/epages/audioh...cts/1250600003

    223 + gastos

    http://www.audiohum.es/epages/audioh...cts/1250600003

    223 + gastos

    http://www.casa-altavoces.com/v2/cat...mart&Itemid=56

    190 + gastos

    http://www.audioxcel.com/pvline.htm

    220 + gastos


    ....cuando por ejemplo un JBL de la serie GTO como el 1514 (15") o 1214 (12") que además tienen mayor sensibilidad (según modelo como por ejemplo el de 15") ya soportan 350 RMS y 1400W de pico teniendo una FS muy pocos Hz más alta compensada de sobras por su mayor Xmax y soporte de potencia. Es claramente un driver superior que sale a menos de la mitad de precio:

    http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pa...px?PID=GTO1214

    http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pa...px?PID=GTO1514



    El PVP actual al que se vende en España es de alrededor de 80 euros el primero de 12" , y de entre 90 y 100 euros el segundo:

    Aquí el de 12":

    http://www.sonidocaraudio.es/JBL-GTO-1214

    75 + gastos

    http://www.audioval.com/index.php?ro...product_id=216

    79 + gastos


    Y aquí el precio al que se puede conseguir el de 15":


    http://www.redcoon.es/index.php/cmd/.../JBL_GTO_1514/ .... por 109 + gastos

    http://www.area-integral.net/subwoof...14~41170d.aspx ... Por 103 + gastos

    http://www.solocaraudio.com/tienda/1...ina-p-227.html

    91 euros + gastos


    http://www.mundoelectro.com/shop/mor...FQUKfAoddyo_Lg

    91 + gastos (que es donde Miguel lo compró a 82 euros unidad)
    Última edición por atcing; 16/06/2011 a las 22:13

  15. #40
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Sinceramente el precio del jamo es excelente,teniendo en cuenta que un xxls puesto en casa sale con portes por unos 560 euros....el jamo por 365 euros mas portes,pues lo que dice atcing casi me compro dos....cuando lo compre no había nada de 12" no profesional mas barato que lo que me costo el xxls,por eso lo compre....a día de hoy si tuviera que comprar un 12" me arriesgaría y me haría con un jamo,en principio...luego quizas dos....por ese precio!!!!.
    Y creedme el bk es excelente,con un grave muy controlado, y sin duda, el mejor sub que ha pasado por mi casa...pero es que el precio del jamo..es la leche.

  16. #41
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    Cita Iniciado por auron752 Ver mensaje
    Sinceramente el precio del jamo es excelente,teniendo en cuenta que un xxls puesto en casa sale con portes por unos 560 euros....el jamo por 365 euros mas portes,pues lo que dice atcing casi me compro dos....cuando lo compre no había nada de 12" no profesional mas barato que lo que me costo el xxls,por eso lo compre....a día de hoy si tuviera que comprar un 12" me arriesgaría y me haría con un jamo,en principio...luego quizas dos....por ese precio!!!!.
    Y creedme el bk es excelente,con un grave muy controlado, y sin duda, el mejor sub que ha pasado por mi casa...pero es que el precio del jamo..es la leche.
    Yo probaría el Jamo antes de hacer conclusiones precipitadas. Los profesionales del ramo que conozco me dicen que lo que no puede ser, no puede ser..., y es, además, imposible

  17. #42
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    Cita Iniciado por auron752 Ver mensaje
    Sinceramente el precio del jamo es excelente,teniendo en cuenta que un xxls puesto en casa sale con portes por unos 560 euros....el jamo por 365 euros mas portes,pues lo que dice atcing casi me compro dos....cuando lo compre no había nada de 12" no profesional mas barato que lo que me costo el xxls,por eso lo compre....a día de hoy si tuviera que comprar un 12" me arriesgaría y me haría con un jamo,en principio...luego quizas dos....por ese precio!!!!.
    Y creedme el bk es excelente,con un grave muy controlado, y sin duda, el mejor sub que ha pasado por mi casa...pero es que el precio del jamo..es la leche.
    Los que son unas bestias de verdad son los JBL GTO, pero o bien te haces con un diseño de fábrica ya montado de car (a muchos estéticamente no les convencen), o te montas tú unos HUM del tipo los que construimos para Miguel: Dos drivers de 15" cada uno de ellos claramente superiores a un Peerless XLS de 12" por menos de la mitad de precio.
    Yo me compré un 12" de Adam que me salió por más de 1000 euros. Actualmente ni de coña me hubiera gastado ese dineral en dicho sub. Es un 12" excelente (con más xmax que el Perless de 12, que soporta 115dB) pero no se puede comparar a los dos 15" de JBL de Miguel en cuanto a THD vs SPL, y SPLmax. Cuando me pase a un sistema multicanal (ya que para música con el Adam voy sobrado) ya me veo vendiéndolo y haciéndome unos HUM como los suyos je, je, je

    Un saludete

  18. #43
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    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    Yo probaría el Jamo antes de hacer conclusiones precipitadas. Los profesionales del ramo que conozco me dicen que lo que no puede ser, no puede ser..., y es, además, imposible
    Y en que se basan para decir que es imposible?

    Ya sabes que pienso yo de los profesionales que viven de ello ... es que me lo has dejado a webo je,je,je


    Sabiendo que es un 12" y viendo el tamaño del amortiguador respecto a éste, la verdad, tienen toda la pinta de tener un buen xmax.... y si el fabricante además declara 110dB y 24hz de F3 ...



    Un saludete
    Última edición por atcing; 17/06/2011 a las 15:38

  19. #44
    freak
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    .. es que me lo has dejado a webo je,je,je
    Jeje, si es que lo hice para provocar
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sabiendo que es un 12" y viendo el tamaño del amortiguador respecto a éste, la verdad, tienen toda la pinta de tener un buen xmax.... y si el fabricante además declara 110dB y 24hz de F3 ...
    Ahora me lo pones tu a huevo... Sabiendo lo que opinas de los fabricantes, no entiendo que bases tus argumentos en SUS especificaciones (), que por otro lado yo no me creo (lo de 24Hz quizá, lo de los 110dB ni de coña).

    El día que alguien tenga este subwoofer cara a cara con un subwoofer de referencia conocida (con medidas en avtalk, hometheatershack, etc.), podremos saber más y adivinar menos.

  20. #45
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    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    Jeje, si es que lo hice para provocar

    Ahora me lo pones tu a huevo... Sabiendo lo que opinas de los fabricantes, no entiendo que bases tus argumentos en SUS especificaciones (), que por otro lado yo no me creo (lo de 24Hz quizá, lo de los 110dB ni de coña).

    El día que alguien tenga este subwoofer cara a cara con un subwoofer de referencia conocida (con medidas en avtalk, hometheatershack, etc.), podremos saber más y adivinar menos.
    Ja, ja, ja

    Tan descabellado ves que un 12" baje a 24Hz en caja.... y que soporte 110dB cuando otros lo hacen?
    Yo también espero esos argumentos en los que se basan tus amigos profesionales de ramo porquer decir que es imposible sin aportar dato alguno sabiendo que otros drivers sí llegan no te parece un poco descabellado?

    No será que comerciamente un Jamo a un precio tan competitivo puede dar dolores de cabeza ?


    Un saludete

  21. #46
    freak
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    Tan descabellado ves que un 12" baje a 24Hz en caja.... y que soporte 110dB cuando otros lo hacen?
    110dB hasta 24Hz con ese tamaño, sellado y tan barato es muy, muy difícil de creer.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Yo también espero esos argumentos en los que se basan tus amigos profesionales de ramo porquer decir que es imposible sin aportar dato alguno sabiendo que otros drivers sí llegan no te parece un poco descabellado?
    Como digo, no por ese precio, y no conozco ninguno de ese tamaño que alcance los 110dB. Eso sería tanto decir como que compite con un SVS PB13-ultra, y eso es decir demasiado. Me imagino que conoces esta lista (la segunda lista está por orden de dB promedio)

    http://www.hometheatershack.com/foru...mpilation.html

    Me quieres decir que el Jamo estaría casi en lo más alto de la lista?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No será que comerciamente un Jamo a un precio tan competitivo puede dar dolores de cabeza ?
    Más bien será que desafía tanto las leyes de la física como las de la economía

  22. #47
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    110dB hasta 24Hz con ese tamaño, sellado y tan barato es muy, muy difícil de creer.


    Como digo, no por ese precio, y no conozco ninguno de ese tamaño que alcance los 110dB. Eso sería tanto decir como que compite con un SVS PB13-ultra, y eso es decir demasiado. Me imagino que conoces esta lista (la segunda lista está por orden de dB promedio)

    http://www.hometheatershack.com/foru...mpilation.html

    Me quieres decir que el Jamo estaría casi en lo más alto de la lista?


    Más bien será que desafía tanto las leyes de la física como las de la economía
    Quieto parado!!! je,je,je .... NADIE HA DICHO QUE DE 24HZ A 110dB, sino que llega a niveles de 110dB antes de la compresión (no menos de lo que da un XLS, que en el mejor de los casos NO LLEGA a 105dB (aunque medido a 2m; a 1m se iría a un valor "similar").... pero si por el precio de un Monolith me hago con dos Jamo, pues..........

    Conozco esa web perfectamente desde hace años... al igual que avTalk, HTGuide, DIYaudio, y decenas de webs más que se dedican al HUM.

    Si te fijas en el listado de la web que tu mismo has colgado los XLS rondan la salida de 98-99dB a 20hz. En esa lista apenas hay tres/cuatro marcas de drivers de 12". Faltan una barbaridad. De las pocas que hay incluso un SVS ya tiene más salida. Me juego lo que quieras a que mi Adam sub12" tiene mayor salida que un XLS en 20Hz, ya que por arriba da 115dB/1m y tiene un xmax enorme. A ver si alguien me deja un Monolith

    De esa misma lista que cuelgas prácticamente cualquier 15" ya tiene más salida que el Monolith en 20hz (y mucho mayor por arriba; del orden de entre 116dB y 120dB a 2m)

    Recalco es un LISTADO LIMNITADÍSIMO!!!!!!!!: nada de Monacor, ni de JBL, ni de Dayton, Ni de Rockford, ni de Focal, ni de Usher, ni de Seas, ni de VIfa, ni de naaaa ..... si es que hay sólo "cuatro marcas"
    No hay otra manera de verlo.


    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    Más bien será que desafía tanto las leyes de la física como las de la economía
    Más caro = mejor es puro mito! ... más bien parece el eslogan publicitario de un tendero (me lo has vuelto a dejat a "webo" ..... parece mentira que viendo los parámetros T/S de los JBL GTO (que le dan MIL VUELTAS a los XLS de Peerless costando cada driver MENOS DE LA MITAD nombres lo de la "economía" ) . Además (y aunque no venga a cuento) el PVP del Jamo 650 real es el mismo que el de un Monolith


    Un saludete

    P.D.: edito para rectificar unos datos
    Última edición por atcing; 18/06/2011 a las 04:22

  23. #48
    freak
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Quieto parado!!! je,je,je .... NADIE HA DICHO QUE DE 24HZ A 110dB, sino que llega a niveles de 110dB antes de la compresión (no menos de lo que da un XLS, que en el mejor de los casos NO LLEGA a 105dB (aunque medido a 2m; a 1m se iría a un valor "similar").... pero si por el precio de un Monolith me hago con dos Jamo, pues..........
    A ver, ¿entonces qué significa llegar a 24Hz? O llega, o no llega. Lo normal es definir el punto -3dB. Si llega con -3dB a 24Hz y le das caña hasta registrar 110dB, que supuestamente los hace sin comprimir, tendrás al menos 104dB a 24Hz.

    Como bien dices, las medidas objetivas que se muestran permiten comparar los subwoofers listados. Pero lo que digamos del Jamo es pura especulación tanto por mi parte como por la tuya.

    Y repito, te basas en especificaciones del fabricante, pero tú no te crees nada de lo que dicen los fabricantes, ¿no?
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Si te fijas en el listado de la web que tu mismo has colgado los XLS rondan la A ver si alguien me deja un Monolith
    Creo que sería algo muy positivo, ya que así habría menos especulación y más experiencia.

    Defines un subwoofer puramente en base a su membrana, lo cual me sorprende.
    Me pregunto para qué se tiran los ingenieros de sonido años estudiando, y luego les pagan por diseñar subwoofers, si todo es tan fácil... Lo cierto es que la caja, el amplificador y la mebrana tienen que ser optimizados para sacarle el mayor jugo posible. Y luego hay que tener en cuenta otros factores de diseño. Si todo el mundo pudiese montar un bafle infinito, otro gallo cantaría.


    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    De esa misma lista que cuelgas prácticamente cualquier 15" ya tiene más salida que el Monolith en 20hz (y mucho mayor por arriba; del orden de entre 116dB y 120dB a 2m)

    Recalco es un LISTADO LIMNITADÍSIMO!!!!!!!!: nada de Monacor, ni de JBL, ni de Dayton, Ni de Rockford, ni de Focal, ni de Usher, ni de Seas, ni de VIfa, ni de naaaa ..... si es que hay sólo "cuatro marcas"
    No hay otra manera de verlo.
    ¿Y eso qué tiene que ver con mi argumento? La lista te muestra subwoofers capaces de alcanzar 110dB sin comprimir, y todos son más grandes y más potentes que un Jamo. O sea, que Jamo se salta las leyes de la física. Ese era el argumento, y te vas por la tangente. Por eso siempre acabo dejando "morir" las discusiones contigo...
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Más caro = mejor es puro mito! ... más bien parece el eslogan publicitario de un tendero (me lo has vuelto a dejat a "webo" ..... parece mentira que viendo los parámetros T/S de los JBL GTO (que le dan MIL VUELTAS a los XLS de Peerless costando cada driver MENOS DE LA MITAD nombres lo de la "economía" ) . Además (y aunque no venga a cuento) el PVP del Jamo 650 real es el mismo que el de un Monolith
    O sea, que todos deberían tirar sus subwoofers de 10" o 12", ya que con uno de 15" se obtiene "más por menos". En fin... Se ve que sabes de la técnica, pero no de todo lo demás.

    Mejor no significa que tenga más SPL y baje más. Mejor significa "lo que se adapta de forma óptima al usuario". Y el PV1 de B&W es el mejor subwoofer para mucha gente que no va a poner en su salón de diseño una "abominación" de 15". Siempre obvias lo mismo.

    Independientemente de eso, nadie da duros a cuatro pesetas. Obviamente hay productos con buena relación calidad-precio, pero todo tiene un límite. Otra cosa son las estrategias comerciales vendiendo por debajo del precio de costo para eliminar a la competencia y así tener todo el mercado en el futuro (como hacen algunos centros comerciales para acabar con los pequeños tenderos). No soy economista, pero hay cosas que caen de cajón, y nadie regala nada.

    Por cierto, lo de que el Jamo "está muy rebajado" no se lo cree nadie... Conozco muy bien la técnica comercial de dar un precio mega-inflado para darle "caché" al producto y luego ofrecerlo por la mitad. La única excepción sería si la casa necesita deshacerse del producto por el motivo que sea (falta de ingresos, introducción de nuevos modelos...).

  24. #49
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    LSound-Alberto,

    Vuelves a tergiversar lo que he comentado sobre el Jamo.... no se si porque sigues sin comprender mi escrito o por querer liar la madeja adrede.

    Hablas como un comercial, y aunque no te lo creas muchos ya hemos superado el mito: "nadie da duros a cuatro pesetas". Si el JBL GTO 1412 le mete un repaso al XLS de 12" de Peerless que lleva el Monolith pudiéndose conseguir a menos de la mitad del PVP, me estás afirmando entonces que los Peerless SON LITERALMENTE UN TIMO DE DRIVER porque nadie da "un duro a cuatro pesetas", verdad?

    Sobre la "supuesta diferencia de calidad de sonido entre subs" (que no sea de THD vs SPL, y SPLmax), se aclara fácilmente realizando un "Blind test" tras igualar curvas de respuesta entre dos subs para punto de escucha siempre que la THD esté por debajo de lo audible en ambos. Las pruebas ciegas siempre abren los ojos (oídos en este caso)... pero comercialmente no interesan. Es así de sencillo.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 19/06/2011 a las 02:24

  25. #50
    freak
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    Predeterminado Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    LSound-Alberto,

    Vuelves a tergiversar lo que he comentado sobre el Jamo.... no se si porque sigues sin comprender mi escrito o por querer liar la madeja adrede.
    De eso nada, sólo son datos objetivos y cualquiera puede leerlos.
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Hablas como un comercial, y aunque no te lo creas muchos ya hemos superado el mito: "nadie da duros a cuatro pesetas".
    Obviamente tengo la desventaja de trabajar en el ramo, pero creo que cualquiera puede ver lo realista y equilibrado de mis palabras. No tengo una opinión sesgada, y no le quito mérito ni cualidades a DIY, entre otras soluciones. Lo que nadie se traga es que los vendedores son todos unos ladrones. Sin comercio, ¿dónde piensas hacerte con tus super-woofers de 15"? ¿Cuánto crees que costarían los woofers que mencionas si sólo fuesen desarrollados y vendidos a personas privadas que hacen proyectos DIY? ¿No te parece un timo lo que cuesta un woofer de esos, cuando los materiales probablemente no sobrepasan los 10 euros? Creo que te "pasas por el forro" el concepto de valor adquirido y manufactura, obviando el marco global. Los DIY se benefician de los diseños comerciales y de los ingenieros que publican sus diseños, lo cual es genial. Pero demonizar a los fabricantes desde el punto de vista DIY es como pegarse un tiro en el pie, porque sin él no puedes seguir caminando. Creo que hay que distinguir entre el "snake oil", que no niego está presente en muchos ámbitos, y el trabajo honrado de mucha gente.

    Por la misma regla de tres, comprar una cocina es un timo, porque "con cuatro tablas" te puedes hacer una y ahorrar una pasta.

    Otro ejemplo, acabo de comprar un parque infantil para mi pequeña, que ya empieza a gatear y es incontrolable. Son cuatro palos, y la calidad podría ser mejor. Me gasté 140 euros, y me parece caro para lo que es. Yo podría hacerlo mucho mejor, veo fallos graves de diseño, aunque cumple su función perfectamente. Pero si me pongo en serio a hacer uno, me llevaría muchas horas preciosas que prefiero pasar jugando con ella en el parque.
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Si el JBL GTO 1412 le mete un repaso al XLS de 12" de Peerless que lleva el Monolith pudiéndose conseguir a menos de la mitad del PVP, me estás afirmando entonces que los Peerless SON LITERALMENTE UN TIMO DE DRIVER porque nadie da "un duro a cuatro pesetas", verdad?
    Seguramente los ingenieros de BK son unos idiotas que no tienen ni idea (nótese la ironía...). Lo siento, pero me niego a creer que un experto haga algo mal adrede. Como digo, hay unos parámetros de diseño que van más alla de coger el componente de mejor relación calidad-precio para desarrollar un producto. Y estos nos son desconocidos. Pero a lo mejor si le preguntas a BK te lo dicen, sería desde luego una pregunta muy interesante, no lo niego.
    ¿Además, piensas que BK compra los Peerles al mismo precio que tú? Eso es por lo menos ingenuo.
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sobre la "supuesta diferencia de calidad de sonido entre subs" (que no sea de THD vs SPL, y SPLmax), se aclara fácilmente realizando un "Blind test" ras igualar curvas de respuesta entre dos subs para punto de escucha siempre que la THD esté por debajo de lo audible en ambos. Las pruebas ciegas siempre abren los ojos (oidos en este caso)... pero comercialmente no interesan. Es así de sencillo.
    ¿Y esto ahora a qué viene? ¿Empiezas un nuevo frente para desviar la atención de la línea argumental? Este tema lo hemos discutido hace meses en otro hilo hasta la saciedad y aquí no viene a colación. Creo que entonces llegamos al acuerdo de que no nos pondremos de acuerdo

    Por cierto, precisamente las medidas independientes de Ilkka han sido muy interesantes para SVS y BK.

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