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Tema: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

  1. #1
    habitual
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    Predeterminado Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Hola a todos.

    Os pido un último consejo.
    Pensaba completar mi B&W asw 650 con otro igual, pero no es fácil encontrarlo y se ponen a 500€ por ebay, siendo de segunda mano y sin poder verlos.

    Quizás sea mejor abandonar mi idea inicial e ir a uno solo más adecuado para el cine como me habéis comentado algunos.

    Entonces, os pido consejo para:

    Sala dedicada 27m2
    Uso fundamental cine.
    Presupuesto 800€ (aprox)

    ¿Será suficiente un svs pb2000? Otra marca?

    Saludos y gracias anticipadas.
    Salón Tv: Panasonic VT30 42" + DvdHD Sony RDRHX1000 + iplus
    Salón Cine: Mitsubishi HC2000 + Stewart 0'8 + Denon DBT 3313 + BR Samsung + Denon AVR 4520+ BMW DM603S3-LCR600S3-ASW650-DS6S3 + plato Akai + TDT + SAT

  2. #2
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Hola segundo.

    Pues la verdad que basta que uno busque un sub en concreto para que no se encuentre ni debajo de las piedras.

    Y en tu caso, si estas contento con tu otro sub, esperaria un poco a ver si hay suerte.

    Hay varias alternativas interesantes, por 800 euros, aunque yo me plantearia 2 sub iguales eso lo tengo claro, podrías vender tu actual Sub, haces caja y contando con el presupuesto pues ya te vas a los números.

    Mi opinion, repito LA MIA, calidad precio 2 Monolith de 300 W cada uno serian una buena opción y no te vas a arrepentir, eso seguro.

    Bueno a ver que como se va dando el tema.

    Un saludo.

    Evaso21
    Última edición por evaso21; 27/02/2014 a las 19:34

  3. #3
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por segundo Ver mensaje
    Hola a todos.

    Os pido un último consejo.
    Pensaba completar mi B&W asw 650 con otro igual, pero no es fácil encontrarlo y se ponen a 500€ por ebay, siendo de segunda mano y sin poder verlos.

    Quizás sea mejor abandonar mi idea inicial e ir a uno solo más adecuado para el cine como me habéis comentado algunos.

    Entonces, os pido consejo para:

    Sala dedicada 27m2
    Uso fundamental cine.
    Presupuesto 800€ (aprox)

    ¿Será suficiente un svs pb2000? Otra marca?

    Saludos y gracias anticipadas.
    En ese tamaño de sala la mejor opción es el PB-2000, la sala es considerablemente grande, hay mas opciones pero no con tanta capacidad como la del PB-2000 para llenar una sala tan grande.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
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  4. #4
    freak
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Hola Segundo,

    si es casi exclusivamente para cine, vende el B&W y mete dos PB12-NSD (están ahora mismo muy rebajados) o si quieres todavía más precisión y terremoto, dos PB2000. El Monolith, siendo buen subwoofer, no está a la altura de los SVS para cine y eso te lo pueden confirmar tanto Israel como Evaso, al que se le cayó la baba tras experimentar el SVS de Isra :-D

  5. #5
    maestro Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Mi opinión es colocar dos subs iguales, por rendimiento-precio , una pareja de monolith son imbatibles, si no importa el presupuesto dos SVS pb-2000 , no los he escuchado pero tienen buenos comentarios .
    De todos modos , si estas contentó con tu sub , compra otro igual , es otra opción igual de válida o mejor , es un sub que has escuchado y te gusta, además de no invertir tanto.

    Saludos

  6. #6
    habitual
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por evaso21 Ver mensaje
    Hola segundo.

    Pues la verdad que basta que uno busque un sub en concreto para que no se encuentre ni debajo de las piedras.

    Y en tu caso, si estas contento con tu otro sub, esperaria un poco a ver si hay suerte.

    Hay varias alternativas interesantes, por 800 euros, aunque yo me plantearia 2 sub iguales eso lo tengo claro, podrías vender tu actual Sub, haces caja y contando con el presupuesto pues ya te vas a los números.

    Mi opinion, repito LA MIA, calidad precio 2 Monolith de 300 W cada uno serian una buena opción y no te vas a arrepentir, eso seguro.

    Bueno a ver que como se va dando el tema.

    Un saludo.

    Evaso21
    Gracias Evaso.
    Dos monolith.
    He visto algún compañero que los tiene.
    Como solución, es viable.

  7. #7
    habitual
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por Israel_PB12 Ver mensaje
    En ese tamaño de sala la mejor opción es el PB-2000, la sala es considerablemente grande, hay mas opciones pero no con tanta capacidad como la del PB-2000 para llenar una sala tan grande.
    Gracias, Israel.
    Lo que quiero saber es que el pb2000 sería suficiente y supondría una mejora sobre el asw.
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  8. #8
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por segundo Ver mensaje
    Gracias, Israel.
    Lo que quiero saber es que el pb2000 sería suficiente y supondría una mejora sobre el asw.
    La mejora es tremenda, hay muchas explicaciones.

    Tu ASW-650 es un 12" recinto sellado y 200w (el tamaño y potencia es lo primero que esta haciendo que este subwoofer este limitado).
    El PB-2000 lleva un 12" mucho mejor fabricado, un recinto con una sintonía mucho mas profunda y es considerablemente mucho mas grande (bass reflex) y mucho mas potente, mas del doble. 500w / 1100w pico. Hasta aquí todo bien, ahora tomo como referencia para comparar el PB-2000 con B&W para ser mas explicito:

    El ASW-650 no tiene mediciones que hasta ahora yo conozca, así que tomo como ejemplo el ASW-610XP 10" sellado y 500W (la potencia compensa la diferencia de tamaño con respecto las 12" del ASW-650 y sus 200w, haciendo que esos 500 del 610XP se empareje con el o quizás le otorgue 1dB mas de salida). Este 610XP tiene mediciones de ráfaga salida máxima bajo normativa CEA-2010, entonces con esto ya nos sirve para explicar la diferencia en términos de rendimiento absoluto:

    B&W ASW-610XP:



    Ahora incluyo el PB12-NSD que esta en oferta y entra dentro del cupo:




    Y el cuadro de salida del PB-2000, evolución del PB12-NSD:

    Max OutputCEA-2010A :
    (2M RMS)
    40-63 Hz avg 110.7 dB
    63 Hz 111.5 dB
    50 Hz 110.5 dB L
    40 Hz 110.1 dB L
    20-31.5 Hz avg 107.3 dB
    31.5 Hz 109.6 dB L
    25 Hz 107.6 dB L
    20 Hz 103.8 dB

    http://stereos.about.com/od/reviewsandrecommendations/ss/SVS-PB-2000-Subwoofer-Review-amp-Measurements_4.htm

    De los tres el que mas salida da es el PB-2000, los dos SVS tienen una bajada similar y mayor al B&W, donde en las frecuencias mas bajas exhiben una cantidad de salida enormemente superior (aquí es donde el cine entra en juego).





    Añado, en las dos tablas primeras se ve también la distorsión total en % en las ráfagas de salida max. Las del PB-2000 no están porque solo se ha medido su salida, pero al ser una evolución del PB12-NSD exhibirá una distorsión total igual o inferior.
    Última edición por Israel_PB12; 28/02/2014 a las 14:11 Razón: El teclado esta K.O y a veces quedan letras sin poner
    segundo ha agradecido esto.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
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  9. #9
    La vida son 4 días
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Hola Alberto.

    Es verdad que los SVS son muy buenos, pero la verdad, que por decirlo de alguna manera, son distintos en cuanto a su respuesta, sobre todo para cine me gustan mucho los monolith y sigo diciendo que calidad precio son imbatibles, no he tenido la oportunidad de escuchar un PB2000 en concreto, si sus hermanos mayores, , pero me gustaria hacerlo, en las mismas condiciones para poder compararlos y sacar las conclusiones, por ello no te puedo decir nada de ellos, tambien decir que el volumen que vas usar es importante, de nada te sirve tener un ferrari en USA si en autovia solo puedes ir a 110 KM por que allí si te pillan siempre, pero mi consejo es muy claro de Monolith para arriba aciertas seguro, ya depende de los precios que puedas conseguir.

    Un saludo.

    Evaso21

  10. #10
    La vida son 4 días
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Te me has colado Israaaaa.

    Estaba escribiendo y pusiste unas comparativas, gracias.

    Un saludo.

    Evaso21

  11. #11
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por evaso21 Ver mensaje
    Es verdad que los SVS son muy buenos, pero la verdad, que por decirlo de alguna manera, son distintos en cuanto a su respuesta, sobre todo para cine me gustan mucho los monolith
    De acuerdo, fabuloso y fantástico subwoofer. Pero en verdad que ni poniendo los números delante se quiere ver las cosas (irónicamente).
    Y no se me caen los anillos cuando tengo que decir si una cosa es mejor o peor... Porque mas lejos de la realidad y en los grandes EEUU hay un JTR captivator 2400 o Captivator S2 que se come a cualquier SVS (esto ya no es irónico, es un hecho, una realidad). (Quizás algún día le ponga el guante)

    Responden diferente, fácil... Son subwoofers diferentes, creados para abarcar diferentes necesidades del mercado (clientes), de nuevo se pueden buscar los datos, hay ciento y la madre en Internet.

    Si "segundo" (forero) dice que tiene 27m de sala para llenar, no es ninguna tontería y aunque el "Monolith" es un subwoofer brillante dentro de su categoría de precios y rivales, este se queda muy corto para llegar a niveles elevados en una estancia de 27m2.
    ¿Te imaginas llegar con un "Mono" a los 121dB (123dB, no estoy seguro) que marca la referencia? ¿En 27m2? Chungo...

    Si bien es cierto que poca gente se puede permitir el lujo de llegar a niveles de referencia y que el 80% de los españoles no van mas lejos de -15ref, las reservas de un subwoofer mas capaz, bienvenidas sean y es que a veces es mejor comprar 1 sola vez y bien, que no 8 y mal.

    ¿Que pelmazo que soy, verdad?

    Cita Iniciado por evaso21 Ver mensaje
    y sigo diciendo que calidad precio son imbatibles, no he tenido la oportunidad de escuchar un PB2000 en concreto, si sus hermanos mayores, , pero me gustaría hacerlo, en las mismas condiciones para poder compararlos y sacar las conclusiones,
    Sencillo, la sala manda y tus necesidades también, con esto se crea la oferta y la demanda. Vuelvo a los números... En otro hilo ya enlace dos comparativas de tu a tu, con datos, hechos, en igualdad de condiciones... En sala eso debe ser igualmente realista y todo lo reflejado en mediciones, sale reflejado en impresiones (salvo por falta de reconocimiento).

    Cita Iniciado por evaso21 Ver mensaje
    por ello no te puedo decir nada de ellos,
    ....

    Cita Iniciado por evaso21 Ver mensaje
    tambien decir que el volumen que vas usar es importante, de nada te sirve tener un ferrari en USA si en autovia solo puedes ir a 110 KM por que allí si te pillan siempre,
    ¡Ferrari en USA y aquí!

    Cita Iniciado por evaso21 Ver mensaje
    pero mi consejo es muy claro de Monolith para arriba aciertas seguro, ya depende de los precios que puedas conseguir.
    De acuerdo, +1. Pero con matices, teniendo en cuenta los factores que en anteriores "[/QUOTE]" escribo.
    segundo y evaso21 han agradecido esto.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

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  12. #12
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por evaso21 Ver mensaje
    Te me has colado Israaaaa.

    Estaba escribiendo y pusiste unas comparativas, gracias.

    Un saludo.

    Evaso21
    Jaja, no te imaginas la de tiempo que me lleva hacer esto, aunque parezca fácil me come una buena parte del "time".

    ¡Por dios! Que alguien mas se suba a mi barco, que seguro hay montón de gente que controla del tema y de vez en cuando me ahorra tiempo. Me gusta hablar de esto mucho puesto que es mi hobby, pero a veces me resulta pesado. Pero tampoco tiene culpa el que no sabe, yo en mi momento estaba igual.


    Un abrazo.

    Isra
    segundo ha agradecido esto.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por Israel_PB12 Ver mensaje
    Si "segundo" (forero) dice que tiene 27m de sala para llenar, no es ninguna tontería y aunque el "Monolith" es un subwoofer brillante dentro de su categoría de precios y rivales, este se queda muy corto para llegar a niveles elevados en una estancia de 27m2.
    ¿Te imaginas llegar con un "Mono" a los 121dB (123dB, no estoy seguro) que marca la referencia? ¿En 27m2? Chungo...
    Añado en mi cita. Ni el 1 PB-2000 llegaría a referencia, en ese tamaño para ir a lo seguro, es necesario ir mínimo a 2 NSD, 2/2000 un Plus y por encima del plus, el Ultra de seguro que llega sin problemas. (todos ellos en ciertas frecuencias, no todos y contando la ganancia de la sala vs posición de escucha vs ubicación del subwoofer, suponiendo que esta en la esquina), empleando las fases perfectamente... Puff difícil.

    Monolith, tendremos que hablar de 3 como mínimo, 4 para lograrlo.
    evaso21 ha agradecido esto.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Montar 4 monolith en una sala de 27m ? Si la misión es que crujan las paredes , estoy de acuerdo.
    He escuchado equipos multisub, y estoy muy a favor de sus beneficios .
    Opino que mejor dos subs de 600 que uno de 1200 euros, pero cuando hablamos de subs de esta calidad bk , SVS veo ilógico montar 3 o 4 unidades, hablando de 27m, a mayor sala si podríamos añadir más.
    Si buscamos competir , como se realiza en el car audio , midiendo la presión , perfecto .
    Para un uso doméstico , incluso pudiendo ponerlo al volumen que quieras lo veo absurdo.
    Otro caso diferente , es hacer lo que veo que están haciendo algunos usuarios montar 4 subs de poco más de 200 euros cada uno.
    Tienen un equipo multisub con todas sus ventajas y con un equipo equilibrado, lo encuentro desproporcionado gastarse 2000 euros en subwoofers y tener unas columnas delanteras de 600 euros, la virtud está en el equilibrio.

    Gracias y saludos.
    evaso21 ha agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Interesante debate.

    Por cierto, acabo de medir la sala y tiene exactamente 29,25m2

    Yo no estoy contento con el sonido y lo que quiero es sentir mas presenca en cine. Que vemos muchas, pero muchas pelis.

    Hay varios caminos, lo importante es que cumplan el objetivo:

    1. Un PB-2000
    2. Dos Monolith
    3. Aumentar el presupuesto

    habrá que decidirse


    Gracias y saludos.
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  16. #16
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por Israel_PB12 Ver mensaje
    La mejora es tremenda, hay muchas explicaciones.

    Tu ASW-650 es un 12" recinto sellado y 200w (el tamaño y potencia es lo primero que esta haciendo que este subwoofer este limitado).
    El PB-2000 lleva un 12" mucho mejor fabricado, un recinto con una sintonía mucho mas profunda y es considerablemente mucho mas grande (bass reflex) y mucho mas potente, mas del doble. 500w / 1100w pico. Hasta aquí todo bien, ahora tomo como referencia para comparar el PB-2000 con B&W para ser mas explicito:

    El ASW-650 no tiene mediciones que hasta ahora yo conozca, así que tomo como ejemplo el ASW-610XP 10" sellado y 500W (la potencia compensa la diferencia de tamaño con respecto las 12" del ASW-650 y sus 200w, haciendo que esos 500 del 610XP se empareje con el o quizás le otorgue 1dB mas de salida). Este 610XP tiene mediciones de ráfaga salida máxima bajo normativa CEA-2010, entonces con esto ya nos sirve para explicar la diferencia en términos de rendimiento absoluto:

    De los tres el que mas salida da es el PB-2000, los dos SVS tienen una bajada similar y mayor al B&W, donde en las frecuencias mas bajas exhiben una cantidad de salida enormemente superior (aquí es donde el cine entra en juego).





    Añado, en las dos tablas primeras se ve también la distorsión total en % en las ráfagas de salida max. Las del PB-2000 no están porque solo se ha medido su salida, pero al ser una evolución del PB12-NSD exhibirá una distorsión total igual o inferior.
    Muhas gracias por el curro.
    es muy esclarecedor.
    Y son datos.
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  17. #17
    maestro Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Mi sala son 32m y voy a montar dos monolith, su precio puesto es casa son 645 euros la unidad puesto en casa.
    El SVS pb2000 es superior en prestaciones, pero nunca mejorar dos monolith o cualquier pareja de subs de esa categoría .
    Si puedes comprar dos pb2000 , aún será mejor. En mi opinión con dos monolith vas a tener más que suficiente .
    En un sub que tienen muchos usuarios del foro, si puedes quedar con alguno y lo ves en directo , no te defraudara.

    Saludos
    segundo y evaso21 han agradecido esto.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Yo reitero lo dicho anteriormente, del monolith para arriba aciertas seguro, eso si 2 mejor que uno solo, lo dicho anteriormente calidad precio lo que tu te quieras gastar, pero no hace falta gastarse una fortuna para obtener excelentes resultados resultados.

    Si los puedes escuchar mejor, 100% recomendable.

    Un saludo.

    Evaso21.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    Hola Segundo,

    si es casi exclusivamente para cine, vende el B&W y mete dos PB12-NSD (están ahora mismo muy rebajados) o si quieres todavía más precisión y terremoto, dos PB2000. El Monolith, siendo buen subwoofer, no está a la altura de los SVS para cine y eso te lo pueden confirmar tanto Israel como Evaso, al que se le cayó la baba tras experimentar el SVS de Isra :-D
    Sabeis sobre que precio sale ahora el pb12 nsd?. Este sub tiene varias ventajas, un tamaño muy contenido y un gran rendimiento para ese tamaño.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Mi sala son 32m y voy a montar dos monolith, su precio puesto es casa son 645 euros la unidad puesto en casa.
    El SVS pb2000 es superior en prestaciones, pero nunca mejorar dos monolith o cualquier pareja de subs de esa categoría .
    Si puedes comprar dos pb2000 , aún será mejor. En mi opinión con dos monolith vas a tener más que suficiente .
    En un sub que tienen muchos usuarios del foro, si puedes quedar con alguno y lo ves en directo , no te defraudara.

    Saludos
    Es una excelente opción.
    La pensare.

    Ya me gustaría encontrar algún forero en..... Lisboa.
    O en León en vacaciones.

    Saludos
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  21. #21
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Sabeis sobre que precio sale ahora el pb12 nsd?. Este sub tiene varias ventajas, un tamaño muy contenido y un gran rendimiento para ese tamaño.
    500€ en ebay el antiguo SB12 NSD.
    Parece una oportunidad.

    Pero el nuevo PB vale mas

    Saludos
    Última edición por segundo; 01/03/2014 a las 12:32 Razón: error entre SB y PB
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  22. #22
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por segundo Ver mensaje
    500€ en ebay.
    Parece una oportunidad.

    Saludos
    No se dónde lo has visto a ese precio.


    http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=1

    Esta es la tienda de alberto, esta a 750 euros más 50 de envío .

    Por 500 euros si es una buena oportunidad .

    Saludos

  23. #23
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    No se dónde lo has visto a ese precio.


    http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=1

    Esta es la tienda de alberto, esta a 750 euros más 50 de envío .

    Por 500 euros si es una buena oportunidad .

    Saludos
    Tienes razón.

    Yo me refería al antiguo SB12 NSD, que es el que está descatalogado, y esta de oferta.

    El PB12 NSD cuesta lo que dices.

    No conocía la tienda de Alberto.

    Gracias
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  24. #24
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Cita Iniciado por segundo Ver mensaje
    Tienes razón.

    Yo me refería al antiguo SB12 NSD, que es el que está descatalogado, y esta de oferta.

    El PB12 NSD cuesta lo que dices.

    No conocía la tienda de Alberto.

    Gracias
    Los dos modelos tienen el mismo tiempo, la diferencia es que el PB es bass-réflex y el SB es sellado.

    Saludos

  25. #25
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    Predeterminado Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

    Muy buenas Segundo, yo soy poseedor de un SvS Pb-13 Ultra, no quiero entrar en polémicas ni debates de cuál es mejor o peor.
    He escuchado el Monolith y es muy buen sub eso es innegable y con buen precio, agradezco a los dos compañeros que me facilitaron la escucha.
    El monolith en cine no te defraudara es completo y me gusto.
    Datos técnicos están ahí y yo no soy técnico en la materia y no los voy a comentar las gráficas ya las ha puesto Israel Pb 12.
    Te puedo decir que sí te gusta presurizacion en la sala un SvS PB 12 Plus o un Ultra te lo van a dar de sobra un Pb 2000 no lo he escuchado, el monolith también y me refiero a presurizacion, te comento esto porque estableciendo diferencias entre el monolith y el ultra para mi gusto, este último lo hace mejor, es un sonido distinto y la sensación no se como expresarlo.
    Yo tengo un salón de casi 30 metros y cuando quiero un pelin más movimiento le subo unos Dbs, y muevo toda la sala y este movimiento no es retumbes sí ton ni son, es presurizacion, terremoto que cuando lo catas te enamora y todo esto al 25/30% de vol.
    Me gustaría escuchar un monolith en mi sala porque realmente es donde vería las diferencias reales y podría comparar, misma sala y equipo.
    Otra cosa es que los SvS gozan de buen comportamiento en escuchas estéreo el Bk xls 400 igualmente, el monolith no tanto.
    Comentarte que el amplificador que monta el ultra/plus y creo que el Pb 2000 es digital con bastantes parámetros de configuración, volumen, fase, sintonía de puertos, compensación de sala, 3 Peq ajustables en frecuencia, volumen y ancho de banda, filtró pasa alto y bajo etc.. Todo esto digital con campos numéricos, esto sólo es una de las ventajas que claro sube el precio como es lógico.
    Bueno espero que te haya servido de algo, no quiero vender la moto a nadie y repito no quiero entrar en polémicas, el sub que escojas será bueno pero coge un gordote je je je, yo estoy ahorrando para otro y será gordote al ser la sala algo grande quiero probar con otro y comprobar sí es cierto la homogeneidad y uniformidad de la respuesta, porque por resecas este va sobrado.
    Un saludo.
    Última edición por polbenji; 01/03/2014 a las 16:26
    kaos26 y joserraxr han agradecido esto.

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