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Tema: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

  1. #1
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Llevo 4 meses y pico con el subwoofer JBL ES250.

    Estos ultimos dias, a volumenes altos me petardea. Mala señal. Se oye un ruido que hace como "POC POC" en ciertas escenas de peliculas.

    El amplificador digital se está petando. Me toca llevarlo al servicio tecnico por correo. Qué putada.

    Le he metido 2 horas todos los dias. No me parece un exceso de caña. El volumen era un poco alto, pero nada exagerado. No me gustan los volumenes de escandalo.

    Poco ha durado. Me he metido a mirar foros extranjeros, y dicen que ciertos amplificadores digitales de JBL suelen petar con relativa facilidad.

    En fin... mal día hoy. Gastos...

    A veces lo barato sale caro. Lo pillé en mundoelectro, porque estaba de oferta... ¿casualidad? Dios sabe...

  2. #2
    habitual Avatar de Titis
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    4 meses!!!! jooodooo pues vaya me lo esperaba algo mejor. Vamos, que te lo cambien ya!!!!
    taijutsu ha agradecido esto.

  3. #3
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    Llevo 4 meses y pico con el subwoofer JBL ES250.

    Estos ultimos dias, a volumenes altos me petardea. Mala señal. Se oye un ruido que hace como "POC POC" en ciertas escenas de peliculas.

    El amplificador digital se está petando. Me toca llevarlo al servicio tecnico por correo. Qué putada.

    Le he metido 2 horas todos los dias. No me parece un exceso de caña. El volumen era un poco alto, pero nada exagerado. No me gustan los volumenes de escandalo.

    Poco ha durado. Me he metido a mirar foros extranjeros, y dicen que ciertos amplificadores digitales de JBL suelen petar con relativa facilidad.

    En fin... mal día hoy. Gastos...

    A veces lo barato sale caro. Lo pillé en mundoelectro, porque estaba de oferta... ¿casualidad? Dios sabe...
    Si dices que es a volúmenes altos y en ciertas películas (algunas de ellas tienen un contenido LFE mucho mas intrusivo, de lo que muchos subwoofers son capaces de dar), el petardeo "poc poc" o " toc toc" es ruido mecánico del driver (el conito de 12" de color gris que trae ese modelo de subwoofer). Este ruido es debido a un exceso de volumen y es mecánico del driver al llegar a su limite (excursión) o mas lejos de su limite (sobre excursión).

    Si la etapa fallara, generalmente tendrías perdida de volumen, problemas con el auto encendido, no suena directamente, hace ruidos en modo stand by o encendido pero sin pasar ninguna señal de audio por el. Muchas variables de estas, son las que hace que un amplificador este defectuoso, pero en tu caso me decanto a que estas llevando mas lejos del limite, el cual es capaz de solventar el propio driver.
    Modera el volumen 3db menos en la ganancia de graves (rosca de volumen del subwoofer, o en el propio canal subwoofer del AVR) y vuelve a probar si el sonido persiste. De lo contrario quizás tengas que bajar alguno mas.

    Un abrazo.

    Israel
    Última edición por Israel_PB12; 09/07/2013 a las 23:50
    taijutsu y Titis han agradecido esto.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
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  4. #4
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    El potenciometro del sub siempre lo tenía a 4, al 40%. En el AVR lo ponia a -4dB. No me parece excesivo.



    Si en el receptor veo una peli con el volumen a -20dB, no pasaba nada.

    Cuando lo subias a por ejemplo, -12 dB, en algunas escenas de pelis, es cuando hace el petardeo.

    De fabrica, tenia un problema con el LED del auto-stand by. La lucecita roja no encendía. Pero eso es ya es un tema estetico, supongo.


    Si fuera lo que dices, me parece raro que ya haga petardeo, en un sub de 400W nominales. El AVR solo tiene 105W en cada canal. No se.

    Tendria sentido si lo pusieras el potenciometro a 9 y estuvieras forzando el altavoces hasta limites excesivos.

    El servicio tecnico ya me comunicó que se pasa por mi casa mediante SEUR.
    Última edición por taijutsu; 24/07/2013 a las 23:57

  5. #5
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Por tener 400w rms, no quiere decir que vayas sobrado (es una medida de potencia para alcanzar un determinado nivel SPL), hay subwoofers que darán mas SPL con la misma potencia y otros menos. Pero en ello influye mas que la potencia, tamaño del driver, diseño del mismo, tamaño del recinto, potencia dinámica (peak), sintonización del recinto y bass-reflex en tu caso... (limitador por dsp, para no dañar la unidad y llegar a forzar el driver mas de lo necesario) etc, suma y sigue.

    Estoy seguro que lo estas forzando al límite, en cine el canal LFE (low frecuency effects) viene con frecuencias grabadas por debajo 25hz (punto de sintonía mas baja de tu modelo de subwoofer) llegando a 15hz 10hz, incluso alguna frecuencia mas baja... Este rango de frecuencias esta fuera del alcance de tu subwoofer en concreto, lo cual hace que una vez disparadas esas frecuencias para las que el subwoofer no a sido diseñado (por debajo del punto de sintonía del bass-reflex) la excursión del driver 12" se dispare y llegue a sus límites (mas aun a los niveles de escucha, que aunque te parezcan dentro de lo normal, no todos los subwoofers llegan con soltura a ese nivel que le estas exigiendo), esto es muy probable que este generando esos ruidos indeseados en tu subwoofer.

    Con esto no quiero decir que tu subwoofer sea malo, al contrario. Sencillamente estas logrando los límites del sub y con 40% de ganancia en el mismo, es posible rozar el limite y mas una vez explicado lo antes mencionado.

    No se si me abre explicado bien... Hay gente por aquí que seguro te pueden decir lo mismo que yo.
    Hazme caso y prueba a bajar el nivel del subwoofer unos pocos db, a ser posible si tienes medidor de spl con ponderación (exactitud) "C" y comprueba que esta calibrado a 75db al igual que el resto de los altavoces y así tener una normativa referencia en cuanto a niveles de volumen absolutos.

    Un abrazo.

    Isra
    taijutsu y Titis han agradecido esto.
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  6. #6
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Añado:

    Cuanto mas baja sea la frecuencia de graves a forzar, para llegar a un determinado nivel de presión sonora o "spl" en un subwoofer, mayor gasto de potencia se requerirá del amplificador en un subwoofer y en frecuencias bajas un subwoofer llega mucho primero al limite, que en la segunda octava de graves del rango audible.

    Con lo cual, esos 400w rms se usan para dedicar un determinado promedio de spl desde su punto de sintonía (incluso por debajo) hasta la frecuencia mas alta de graves a la que es capaz de reproducir.

    Menuda bola, rollo te estoy soltando
    Última edición por Israel_PB12; 12/07/2013 a las 14:09
    taijutsu y Titis han agradecido esto.
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  7. #7
    freak
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Hola,

    Israel tiene razon, y como te lo inspeccione el servicio técnico te van a pasar una facturita porque el subwoofer está perfectamente. Simplemente ese subwoofer no llega a -12dB en el AVR, punto. Es como si pones un corsita a todo lo que da y te quejas de que vibra el salpicadero

    -10dB es un volumen bastante alto, con picos de hasta 110dB en el canal del subwoofer si cortas todas las cajas p.ej. a 80Hz. Un subwoofer tan pequeño, con membrana de 10", no va a conseguir mucho SPL aunque le pongas una etapa de 1000W, ya que la excursión del driver también tiene un límite (y tú lo has alcanzado).

    El "cloc cloc" es característico del driver llegando al límite.

    Un saludo,


    Alberto

  8. #8
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Israel, Gracias por todo. En concreto, la peli que me estaba dando más problemas era X-men Primera generacion, en ciertas escenas.




    Ahora no puedo hacer ningun tipo de prueba, ni tampoco echarme atrás, porque se lo llevaron al servicio tecnico ayer.

    Hace unos dias llamé a audio-moya y me dijo que era el amplificador lo que estaba petado. No sé.

    10dB es un volumen bastante alto, con picos de hasta 110dB en el canal del subwoofer si cortas todas las cajas p.ej. a 80Hz. Un subwoofer tan pequeño, con membrana de 10", no va a conseguir mucho SPL aunque le pongas una etapa de 1000W, ya que la excursión del driver también tiene un límite

    Alberto, ese sub, los primeros 4 meses, he visto pelis a -10 dB en el AVR, y no me habia dado hasta ahora ningun problema. Y con pelis que pegan duro, como Tron Legacy, prometeus, TDKR, etc.

    Y en cuanto a -10dB volumen alto... eso depende de la potencia que tenga el AVR. No es lo mismo 100W que 1000W. En el mio es un volumen normal tirando un poco a alto. El sub es de 12 pulgadas, no de 10. Y no está cortado a 80 hz. Está todo en LARGUE, por preferencias personales.

    Ya me dirán a ver. Saludos.
    Última edición por taijutsu; 25/07/2013 a las 00:00

  9. #9
    freak
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    Bueno, Israel, ya se verá lo que me dicen. Gracias por todo. En concreto, la peli que me estaba dando más problemas, era X-men Primera generacion, en ciertas escenas.
    Jeje, no me extraña, esa peli tiene unos graves brutales y bastante por debajo de lo que puede dar el JBL. A -11dB le estás exigiendo mucho al JBL.

  10. #10
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    X-men cuidado, que si es cierto que tiene frecuencias por debajo de 25hz. Incluso subwoofers mas poderosos y con mayor extensión, tienen que trabajar duro.

    El "sat" te reemplazara la etapa de potencia, cuando lo tengas en casa vuelve a probar en iguales condiciones que cuando lo tenias antes de llevar al sat.

    En todo caso, girar la rosca un poco hacia abajo viene bien.

    Un abrazo.

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  11. #11
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Curiosamente , en la pista de audio inglesa de esta peli no pasaba nada. Será que la inglesa tiene un canal LFE más controlado, jeje.

    Como curiosidad, son 3 escenas. Magneto en el bar con los alemanes. Magneto intentando detener el submarino debajo del agua. Y luego un mutante "soplando" una pecera con peces. Luego ya paré la pelicula. El petardeo me dio un susto . Y tenia miedo de que me reventara el altavoz o algo así.


    SAludos.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    Curiosamente , en la pista de audio inglesa de esta peli no pasaba nada. Será que la inglesa tiene un canal LFE más controlado, jeje.

    Como curiosidad, son 3 escenas. Magneto en el bar con los alemanes. Magneto intentando detener el submarino debajo del agua. Y luego un mutante "soplando" una pecera con peces. Luego ya paré la pelicula. El petardeo me dio un susto . Y tenia miedo de que me reventara el altavoz o algo así.


    SAludos.
    Vale, conozco esas escenas. Ciertamente están en frecuencias por debajo de 20hz, lo que hace que estés llegando al limite.
    Al final tendrás que bajar unos db para que no te suceda eso (te queden reservas en el amplificador y no hagas sufrir tanto al subwoofer por debajo de su punto de sintonía "25hz").

    Esa película es muy dura en cuanto a LFE se refiere, aunque hay muchas mas películas con la misma dureza.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Me han cambiado la fuente de alimentación, que estaba averiada. Y el LED tuvieron que pedirlo a Harman.


    Lo han probado y no han detectado el petardeo. Asi que Israel, igual estás en lo cierto en lo del driver. No creo que fuera la fuente de alimentación, no sé. La habrán cambiado por la avería del LED.

    Mañana lo recibo y haré pruebas. Lo que voy a hacer es ignorar completamente la pista castellana de Xmen, pondré sólo la inglesa. Para escuchar petardeos y jugarte una avería del altavoz, paso de arriesgarme.

  14. #14
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    El cambio de fuente seguramente seria para justificar o dar parte de reparación (posiblemente tendrá que ver con el led auto encendido).

    En cuanto a los petardeos, la pista no tiene nada que ver, el nivel de db entre un formato y otro sera el mismo. Solo cambiara la tasa de transferencia de datos "calidad" (baja compresión en el formato de audio, aumentando la calidad del mismo. D.Digital> DTS> DTS-HD).

    Si tu avr tiene calibrador automático, primero pasa el calibrador. Esto hará que se igualen niveles y crea un nivel de referencia (mismo nivel de volumen entre canales L,R,C,SL,SR y SW en db = a 75db todos), después aplicara los filtros de EQ según sean mas necesarios y corregirá la respuesta de frecuencia en tu/s puntos de escucha.
    Si esto es así, pasa el calibrador, después haces las pruebas y si el ruido persiste, tendrás que regular el nivel de volumen del subwoofer. Una vez llegado a un nivel de volumen adecuado para que no llegue al limite, el subwoofer estará protegido y fuera de peligro, o fuera de ruidos indeseados.

    Esperemos que todo esto valga.

    Un abrazo.

    Isra
    Última edición por Israel_PB12; 24/07/2013 a las 22:27
    taijutsu y hemiutut han agradecido esto.
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  15. #15
    maestro Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Sólo un comentario:
    Si al pasar la calibración de tú AVR, el canal del Sub en el AVR te lo
    deja a -10dB ( por ejemplo ),piensa que el volumen en tú Sub
    esta muy alto.

    Te tiene que dejar el volumen del canal del Sub en el AVR a 0.0 dB
    o lo más cerca posible.

    Saludos.....

  16. #16
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: Subwoofer JBL ES250 me petardea en 4 meses. Mala señal.

    Hemiutut, no lo calibro según sonómetro, tampoco mediante YPAO.


    Lo tengo a "oído" , a gusto personal. Si lo hiciera con YPAO tendría que poner, segun las pruebas, el potenciometro a 3 y el LEVEL a -3dB. Yo lo tengo el potenciometro a 4 y el LEVEL a -4dB. Un pelín más. Probablemente, sean 80 db , y no 75 dB, no sé. Quiero decir que es un poco alto, pero tampoco una cosa exagerada.


    Bueno, decir que aunque no he probao los primeros 45 minutos de X-men (porque paso de arriesgarme con el petardeo en esas 3 escenas problematicas), el resto de la película la escuché y no me dio problema alguno. El resto de pelis que ando poniendo, tampoco me andan (de momento) dando problemas.


    Saludos hemiutut.
    Última edición por taijutsu; 28/09/2013 a las 14:14
    Israel_PB12 y hemiutut han agradecido esto.

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