Tema: ¿Suena todo igual? Mejoras en un reproductor de DVD

Yo no pienso discutir más sobre cuestiones generales en un hilo cuya temática es tan concreta.

Tampoco pienso iniciar en otro hilo una discusión con Josema que lleva literalmente años saltando de un foro a otro por todo internet y que ha acabado mal en todas las ocasiones. Ni he participado en ella desde el principio ni voy a hacerlo ahora. Lo que sí agradecería es que se efectuase en donde sea, pero no en Mundodvd, porque ya he visto lo que ha pasado en otros lugares y prefiero que no pase aquí también....de ahí que sacase a relucir los antecedentes de Josema y que ahora pretenda cortar de raíz el asunto por el buen rollo general.

Pipeman
Te veo una actitud algo menos cerrada. Al menos hasta tienes la curiosidad de querer hacer las pruebas. Yo tengo el mismo proyector que tú, tenía un Toshiba 900 y lo cambié por un Oppo.... la diferencia de calidad de imagen por DVI es alucinante. Bien es verdad, que el Oppo no lo uso como fuente de audio. En su lugar uso un fastuoso Pioneer 575, porque además lee SACDs y puedo ver mis ficheros JPG en la tele. (pedazo máquina). Si quieres, agarro el Oppo y me planto en tu casa un sábado o domingo para que veas con tus propios ojos si es o no mejor que el Toshiba. Tú pones las birras a cambio. Mándame un mp y quedamos.
Así escucho tu ampli de válvulas que me apetece mucho...

Por cierto, las diferencias sí existen, cuando las hay, pero están prácticamente todas en las cajas y en la sala (EMMO).

Iniciado por Kores

Por cierto, las diferencias sí existen, cuando las hay, pero están prácticamente todas en las cajas y en la sala (EMMO).

Eso es que no está al día. La última es que las cajas aportan un 10% de distorsión con lo que cualquier aparato que tenga una tasa distorsión menor o igual es imperceptible para el oido.

Ainnnnssss... mucho matrixero y luego te quedas anclado en las ideas orígen...

Bueno, Kores. Siento haber tenido el desliz, la verdad es que no me quería empezar a levar mal contigo. Ha sido una manera de pasar el rato, un quiz. Si en tu equipo no eres capaz de apreciar diferencias entre fuentes me alegra mucho la noticia, eso quiere decir que te ahorrarás mucho dinero en el futuro.

Un saludo.

a ver... no se había DEMOSTRADO que en prueba ciega NADIE distingue entre
cables high-end y chinorrillos?
cd-s dedicados y grunkel-pitxiflú de hipermercado?
ampli stéreo (no válvulas) high-end de chorrocientos watios y receptor A/V de gama media/baja?

alguien que no esté de acuerdo que esté dispuesto a apostarse algo?

NADIE que yo sepà ha dicho que suenen IGUAL.
lo que se afirma es que en prueba ciega NINGUN HUMANO hasta la fecha distingue lo de muchos (o muchísimos) ceros de lo de pocos ceros de factura.
nadie habla/discute de la calidad de construcción de la bandeja-arrastre... la calidad de condensadores-disipadores-etc-ores... la presumible durabilidad de unos y otros... la estética... lo mucho que molan los cables gordos como el pollón de nachovidad... el prestigio de tener algo que se llama pathos-linn-meridian-mark levinson-bryston-oracle... sobre la "cutrez" de los panashiba-sonytron-oppo...
es posible que un perro si distinga uno de otro... es posible empero, que un perro prefiera la música de camela antes que la de REM o la voz del fary antes que la de emma kirby o beth orton... etc-etc.
enfinserafín.

altavoces y sala...
altavoces y sala...
altavoces y sala...
altavoces y sala...

parezco bart simpson

saludos

Iniciado por Kores

Yo no pienso discutir más sobre cuestiones generales en un hilo cuya temática es tan concreta.

Tampoco pienso iniciar en otro hilo una discusión con Josema que lleva literalmente años saltando de un foro a otro por todo internet y que ha acabado mal en todas las ocasiones. Ni he participado en ella desde el principio ni voy a hacerlo ahora. Lo que sí agradecería es que se efectuase en donde sea, pero no en Mundodvd, porque ya he visto lo que ha pasado en otros lugares y prefiero que no pase aquí también....de ahí que sacase a relucir los antecedentes de Josema y que ahora pretenda cortar de raíz el asunto por el buen rollo general.

Pipeman
Te veo una actitud algo menos cerrada. Al menos hasta tienes la curiosidad de querer hacer las pruebas. Yo tengo el mismo proyector que tú, tenía un Toshiba 900 y lo cambié por un Oppo.... la diferencia de calidad de imagen por DVI es alucinante. Bien es verdad, que el Oppo no lo uso como fuente de audio. En su lugar uso un fastuoso Pioneer 575, porque además lee SACDs y puedo ver mis ficheros JPG en la tele. (pedazo máquina). Si quieres, agarro el Oppo y me planto en tu casa un sábado o domingo para que veas con tus propios ojos si es o no mejor que el Toshiba. Tú pones las birras a cambio. Mándame un mp y quedamos.
Así escucho tu ampli de válvulas que me apetece mucho...

Por cierto, las diferencias sí existen, cuando las hay, pero están prácticamente todas en las cajas y en la sala (EMMO).

Lejos de servir de sparring o de juez de paz entre ambos y como digo, por propio egoismo, quiero efectuar dicha prueba y de postear los comentarios y resultados aqui en el foro.

Casi puedo asegurar que la imagen será mejor por DVI, si no ya... apaga y vamonos!

respecto al audio, aventuro también que habrá diferencias

por lógica, dos cosas no pueden dar el mismo resultado cuando son distintas, darán algo parecido, pero nunca iguales

lo curioso del tema es que se supone que están diseñadas para ofrecer las mismas prestaciones, cumplir con el red book, manda huevos, que pasa, que unos lo hacen y otros no??

acepto la prueba este domingo por ejemplo, ah, y por supuesto hay cervezas en el frigo...

PipeMan
Este fin de semana tengo un bodorrio (de los de dos días) y del 1 al 9 me largo para Cádiz. Pero a la vuelta, cuenta con mi visita.

Para la prueba de vídeo, basta con ponernos de acuerdo en usar dos copias de una misma peli, conectar el Toshi por componentes al MT200 y con un cable DVI (yo llevo el cable) conectar el Oppo. De esa forma podemos ir conmutando de una entrada a otra. De todas formas me llevaré el disco de HQV para que puedas ver el tipo de pruebas objetivas a las que me refiero.

En cuanto a sonido multicanal (salida digital) ya te puedes imaginar que sonará exactamente igual este que cualquier otro.

Para la prueba de audio analógico hay dos posibilidades:
a) probar a pelo intenando igualar sonómetro en mano o a oreja (generalmente previos y A/V suelen permtir un cierto ajuste y si no el Oppo tiene un cierto control).
b) hacerlo bien y meter la caja conmutadora, igualando los niveles de salida de ambos equipos (por analógico) para poder hacer la prueba totalmente ciega.

bien pues esperaremos entonces a hacer las pruebas...

mmm tampoco estoy de acuerdo de que por digital suenen igual, sorry pero no, otra cosa es que no tengamos forma de comprobarlo

respecto a las cajas de conexionado pues veo dificil compaginar los cables y demas...pero no me niego a nada

saludos

Iniciado por PiPeMaN

mmm tampoco estoy de acuerdo de que por digital suenen igual, sorry pero no, otra cosa es que no tengamos forma de comprobarlo

Aquí soy yo un poco más excéptico dado que la pruebas que he hecho en casa con diferentes lectores no me han dado con rotundidad la diferencia que sí aprecio cuando los aparatos que decodifican con los propios lectores. Y hablo tanto en estéreo como en multicanal, ojo.

Digamos que a menos que tengamos un procesador muy muy muy malo lo mejor que es decodifique en multicanal siempre éste.

Una vez que PipeMan y yo ya hemos quedado, sería de agradecer reconducir el hilo a su topic.

Bien, creo que en este hilo podréis seguir con el tema de las pruebas de lectores.


Por favor, no se me ocurría un asunto mejor para este hilo, así que estoy abierto a sugerencias.


Os recuerdo que tengo una firma muy molona

Segundos fuera!!!

(se admiten apuestas)

A ver que no m entero ¿piden 1.000$ por el Oppo, por haberle añadido cuatro cosas?

Interesante tema y muy pocas veces recurrido a él en este foro

Yo soy de los que les gustaría que los lectores sonasen distintos, pero...... la triste realidad, es que no es así .

Una vez "tildados" de tramposos los amigos de Matrix Hifi, cosa que por cierto, me parece del todo inadecuada, ya que en las pruebas que me he prestado a hacer con ellos, no puede haber más transparencia ni más claridad, por mi cuenta, tambien he hecho las correspondientes pruebas (con un previo pasivo) y mi conclusión es que en estereo, una vez igualados los niveles de salida, no me ha sido posible distinguir un Toshiba 900 de un lector de Cd's portatil de 1000 de las antiguas pesetas , pero por eso no se va a acabar el mundo, sigo prefiriendo un lector bien construido y bonito y que pese como si fuera de plomo , pero no pretendo pedirle peras a un avellano :cigarrito :cigarrito

En cuanto a lo de la prueba, si me invitais y mis tiempos me dejan, me apunto, que hace tiempo que no cacharreo, además para no ir con las manos vacías, me llevo algun Cd. de referencia.

Hala, llevemos el hilo por caminos pacíficos, que si no viene el moderador y nos da caña por calificarnos como mediocres.

Por cierto, el calificativo te ahorro el que lo borres, ya lo hago yo.

Salu2.

Iniciado por PiPeMaN

con tan solo cambiar una valvula el sonido se modifica, sinceramente no se si es que teneis "las orejas de corcho"

tu también has descubierto la sopa de ajo, las fuentes a vávulas está mas que claro que suenan diferentes.

estamos hablando de las otras fuentes.

que tu notas diferencias, cojonudo, en cuanto puedas pruebita ciega al canto, todo tapadito y a ver si notas "algo".

Iniciado por josema

Por otro lado quiero dejar patente que a mí personalmente me parece patético y de mal gusto que te gastes 12.000€ en un cacharro de estos y lo único que tengas es un buen aparato (eso sí) pero al fin y al cabo que aprovecha la tecnología de otros. me parece bien que lo hagan pero de mal gusto al precio al que lo cobran. Para más datos deciros que el salvatpantallas no está modificado y se puede leer Pioneer, a parte el mando es el mismo simplemente con una pegatina que en donde ponía Pioneer lo tapan para poner Goldmund.

Insisto, no por fabricar el mejor transporte de cd en base a la mejor mecánica de cd existente, la Philips CDM9PRO, se puede hablar de un Philips tuneado, a veces es cuestión de cómo utilizas los componentes. Sorprendidos nos quedamos más de uno cuando incorporó mecánicas pioneer en sus aparatos porque tienen una pinta de juguete que jode pero parece que han hecho modificaciones, incorporado partes metálicas, un damper magnético, etc.. con el know-how acumulado en estos temas que nadie más posee, créeme, ni siquiera esoteric con toda la pinta que tiene, para dar como resultado un transporte que nada tiene que ver con el pioneer original




Añade el chasis especialmente estudiado para cancelar problemas de vibraciones (desaconsejo absolutamente abrir los aparatos de goldmund, muchas veces han dejado de sonar al 100% o incluso pueden dar problemas por andar toqueteando), la fuente, la sección analógica, etc...
No es que se aproveche de la tecnología de pioneer (puede que sí en parte), es que ya le gustaría a pioneer tener acceso a alguna de las tecnologías de goldmund....

Si no me equivoco Pioneer paga por goldmund los royalties por las patentes implicadas, puede que por ello mantengan el logo de pioneer en el display, incomprensible a la vista del precio).Saludos

Yo reconozco que caí como un pardillo.

Y con Krell y Meridian nada menos. Monobloques, cables exóticos y B&W.

La angustia de comprar lo mejor para disfrutar de una afición que desemboca en otra afición muy distinta, (y de la que no deberíamos estar muy orgullosos, y menos los cristianos )

Tengo en paralelo varios equipos. Si conecto un ampli a transistores de la época del canalillo, el lector Sony clásico de los 80, y los cables más guarreras directo a los altavoces...

... se oye lo mismo con un ahorro de más de 1 millón de pesetas.

Y si conecto el Onkyo que tengo como receptor al Pioneer 470 y los mismos cables guarrineich, sigo escuchando lo mismo. (Bueno, el Onkyo peor porque tiene 'hiss' al no estar muy bien blindado eléctricamente).

Para mi fue tan decepcionante el descubrimiento, que le he perdido el gusto. Ahora escucho mis discos en la cama, con un discman Sony y unos buenos auriculares. Y me concentro en lo que importa. En la música.

Espero que a alguno le pille a tiempo. Antes de excederse haciendo el canelo. (Como yo).

Miguel ¿conoces los aparatos de Goldmund? La verdad es que me decepcionó muchísimo apreciar cómo tienen la caradura de no sólo aprovechar el know how de otras marcas si no que no tienen ni la más mínima vergüenza de cambiar el mando original de plástico del Pioneer por otro de superior nivel, o por lo menos peso.

Lo cierto es que se ve y se oye que nada tiene que ver con el Pioneer DV-565a pero es que es una pena... 12.000€ por eso.

Iniciado por MiguelG

Si no me equivoco Pioneer paga por goldmund los royalties por las patentes implicadas, puede que por ello mantengan el logo de pioneer en el display, incomprensible a la vista del precio).Saludos

This is not too critical we hope but we have no legal right and no way to cancel the Pioneer logo that may appear on the menu of the SRDVD when used in Video. The real basic reason is that we buy from Pioneer not only the transport mechanism, but in the same time, all the DVD rights attached. These rights, in fact, Pioneer has paid them for us. Legally we have no other way to prove it. Very sorry for those who complained about it.

Miguel ¿conoces los aparatos de Goldmund? La verdad es que me decepcionó muchísimo apreciar cómo tienen la caradura de no sólo aprovechar el know how de otras marcas si no que no tienen ni la más mínima vergüenza de cambiar el mando original de plástico del Pioneer por otro de superior nivel, o por lo menos peso.
Lo cierto es que se ve y se oye que nada tiene que ver con el Pioneer DV-565a pero es que es una pena... 12.000€ por eso.

Lo del mando es incomprensible, ya ocurrió en el MM36,que siendo el mejor transporte cd que se ha fabricado y con un precio de infarto tenía un mando de plástico como el de la Nancy. Incomprensible.
No obstante, desde hace un tiempo te ofrecen aparte un mando metálico por un "módico" precio.

Saludos

Iniciado por chapulin

Yo reconozco que caí como un pardillo.

Y con Krell y Meridian nada menos. Monobloques, cables exóticos y B&W.

La angustia de comprar lo mejor para disfrutar de una afición que desemboca en otra afición muy distinta, (y de la que no deberíamos estar muy orgullosos, y menos los cristianos )

Tengo en paralelo varios equipos. Si conecto un ampli a transistores de la época del canalillo, el lector Sony clásico de los 80, y los cables más guarreras directo a los altavoces...

... se oye lo mismo con un ahorro de más de 1 millón de pesetas.

Y si conecto el Onkyo que tengo como receptor al Pioneer 470 y los mismos cables guarrineich, sigo escuchando lo mismo. (Bueno, el Onkyo peor porque tiene 'hiss' al no estar muy bien blindado eléctricamente).

Para mi fue tan decepcionante el descubrimiento, que le he perdido el gusto. Ahora escucho mis discos en la cama, con un discman Sony y unos buenos auriculares. Y me concentro en lo que importa. En la música.

Espero que a alguno le pille a tiempo. Antes de excederse haciendo el canelo. (Como yo).

sin animo de ofender...me dejas perplejo...

lo que digo, orejas de corcho!

no puede sonar lo mismo lo que no es igual, otra cosa es que no lo aprecies ojo

sinceramente no se como podeis afirmar tal barbaridad, el domingo pasado hice la prueba con un muy buen amigo que "tenía" un Musical Fidelity 3.2 y lo comparamos con mi Jadis de válvulas, bueno, quedó tan tan estufefacto que directamente lo vendió

La transparencia y sobre todo la definicion de este amplificador es tal que por ejemplo oyes fondos que con el musical no se oyen, literal, es decir, tanto transistor y resulta que una tecnologia de los años 50 le supera en definicion, para que te venfan luego hablando de los SACD y los DVD-A

ya lo he explicado en un post anterior, pero lo vuelvo a explicar para que nadie se sienta aludido, las orejas de corcho no son orejas de sordo, son orejas de alguien que no ha escuchado lo suficiente para distinguir lo mediocre de lo bueno

con esto no es uno ni mejor ni peor, tan solo que igual pedís que se "confíe" en unas cosas yo os pido lo contrario, y si os digo que con un supuesto amplificador de alto nivel o nivel decente se cepilla la mitad de las cosas pq no tiene tecnologia pues con una cadena del carefour es claro que peor aun

respecto a tus electronicas monobloques y demas, oye, si me las dejas a buen precio yo te las compro o mejor aun, te las cambio por un cd portatil que es la bomba jiji

Yo de Goldmund todo lo que he tenido oportunidad de escuchar son los aparatos que han pululado siempre por Audio Arte. Un día montaron uno por completo Goldmund con las etapas clásicas (las digitales con los dacs integrados y el previo digital NO suenan bien) y lo que más me gustó fue la transparencia que había.

La fuente era lo único que no era Goldmund, para esa ocasión se usó el Linn SondeK que, bajo mi opinión, es uno de los mejores lectores de cd que se han hecho (ya nop) y se harán.

http://www.youtube.com/watch?v=24Ldb4Hwgv8

respecto a tus electronicas monobloques y demas, oye, si me las dejas a buen precio yo te las compro o mejor aun, te las cambio por un cd portatil que es la bomba jiji

tú no lees...
tú no tienes las orejas de corcho...
tú lo que tienes es otra cosa en las orejas... y entre ellas me atrevo a decir...

Para mejorar el sonido, hay que cambiar sobre todo dos cosas:
a) Las cajas;
b) La acústica de la sala.

Por desgracia, ambas modificaciones a menudo chocan con limitaciones físicas o conyugales.

Iniciado por Grubert

Para mejorar el sonido, hay que cambiar sobre todo dos cosas:
a) Las cajas;
b) La acústica de la sala.

Por desgracia, ambas modificaciones a menudo chocan con limitaciones físicas o conyugales.

¿? Y esto ¿?

Iniciado por josema

Iniciado por Grubert

Para mejorar el sonido, hay que cambiar sobre todo dos cosas:
a) Las cajas;
b) La acústica de la sala.

Por desgracia, ambas modificaciones a menudo chocan con limitaciones físicas o conyugales.

¿? Y esto ¿?

Pues que ante la imposibilidad de cambiar lo que realmente mejoraría el sonido, y como último recurso, cambiamos otras cosillas (electrónica, conexiones...) para autoconvencernos de que con eso conseguimos la misma mejora.

Pos tienes toda la razón, la verdad.