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Tema: svs pb-2000 (patada en el pecho)

  1. #1
    habitual
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    Predeterminado svs pb-2000 (patada en el pecho)

    [IMG][/IMG]

    Hola señores.

    Tengo un equipo formado por trío frontal monitor audio silver 6, traseros infinity primus, denon x-4000 y sub pb-2000.

    El caso es que tengo efecto terremoto pero nada de patada, mi sala es de 9 metros cuadrados, tengo el sub entre la columna derecha y el mueble del sub, más menos esta en el centro de la sal.

    Me da mucha envidia leer a muchos foreros que tienen este sub que notan una gran patada en el pecho, otros que se les ondulea la ropa y todo eso en salas muchos más grande que la mia.

    Sabria alguien decirme según mi gráfica porque no tengo eso y a que frecuencia se nota dicha patada, según leo esta entre 40-80 hz pero si no me equivoco mi gráfica es buena.

    Ave si alguno me puede ayudar a poder calibrar mejor este sub

  2. #2
    maestro
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Buf ni idea
    Pero en los graves influye mucho la sala y la colocacion del sub
    Asi que ve probando diferentes posiciones a ver q notas

  3. #3
    habitual
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Gracias Gabriel, pues ya he probado varios sitios, lo.tuve en principio en la esquina pero realzaba demasiado los graves, donde lo tengo ahora suena para mi mejor pero no tengo esa patada, ave si algún forero que sepa de gráficas me puede orientar

  4. #4
    maestro
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Aver a ver
    Aqui hay gente muy experta
    Yo de graficas ni idea jejeje
    Las conexiones y todo las tienes bien??? Que la pelicula sea de calidad, que tenga buenos graves, todo ayuda ;)

  5. #5
    habitual
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Sisi solo tengo bluray en dolby digital y dts, he probado minority report, tengo un terremoto bestial pero cero de patada, mi sala es pequeña y debería tener patada para tirarme de espalda, supongo que abra que realzar la zona de hz que corresponda a eso pero no se cual es :(

  6. #6
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    También podría ser por la distancia.
    La grafica la tienes cojonuda.
    Piensa, que si subes el volumen o la ganancia del sub, podrias tener una pelota de graves, intentan jugar con estos valores hasta que encuentres un termino medio.
    hemiutut ha agradecido esto.

  7. #7
    maestro Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Mira este enlace:
    http://www.forodvd.com/tema/104000-c...con-subwoofer/

    ¿ Ves las películas tal como se ve la gráfica ?.
    Tienes las frecuencias más graves de 10 hasta 14-15 dBs más en algunas
    frecuencias en comparación con el resto del rango completo en frecuencias.
    Yo tengo 5 dBs máximo el canal del Sub sobre las demás frecuencias.
    Si se puede poner,el eje vertical de los dBs es mejor en pasos de 5 dBs.
    ¿ Tienes la gráfica previo a Audyssey XT32 ?.

    Si pones fotos del equipo y su ubicación en sala,seguro que te podran aconsejar mejor.



    Saludos.....
    Última edición por hemiutut; 03/04/2015 a las 08:51

  8. #8
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Sisi eso he hecho pero es lo que tu dices, si subo la ganancia ya pierdo calidad, tal y como esta suena muy bien pero hecho en falta esa patada tan bestial de la que hablan los foreros, la gráfica también la veo bien, supongo que tendré Que realzar algunas frecuencias pero ni idea, por eso pedía consejo.

    Por cierto tío, acabo de ver el hilo de tu sala y es brutal, joderrr cómo he flipado, me encanta, esa máquina de bar me ha arrancado una sonrisa, que buenos recuerdos, en cuanto al volante y los pedales no se que decirte, se quedaría corto el comentario, vaya preciosidad, que envidia me das jajajajajaja.

    El central me ha enamorado, que exageración pero a mi me encanta todo lo exagerado

    Yo ave si consigo calibrar el pb-2000 y puedo ir moviendo las paredes poco a poco, jajajaajjajjajajja.

    A que te refieres que puede ser por la distancia?

  9. #9
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Buenas hemiutut, deberes hechos ave que te parecen.

    [IMG][/IMG]

    Aquí la tienes sin pasar audyssey y le dado al zoo del eje vertical, ave si así se ve mejor, no se si a esto te referías, la verdad que hundo verde con el carma

    [IMG][/IMG]

    Aquí con audyssey, altavoces a 120 hz y small, sub a -4 en el avr y en el pote trasero a las 2, he medido con sonómetro y los altavoces los clava a 75 pero el sub cn el pote a las 12 lo deja muy bajo, por eso le subo el pote a las 2 que equivale a los 75 en sonometro

  10. #10
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Las fotos de mi sala

    [IMG][/IMG]
    [IMG][/IMG]
    [IMG][/IMG]

  11. #11
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Te decia lo de la distancia, porque a mi me paso con mi primer monolith al montar la sala dedicada.
    En la buhardilla tenia unos 3 o 4 mts de distancia respecto al punto de escucha y notaba esa patada. Pues cuando lo monte en mi actual sala, el primer sitio donde coloque el sub, era en la esquina trasera, a unos 2 mts de distancia respecto al punto de escucha y no notaba esa intensidad, asi que lo pase delante y al tener 4 mts de distancia, ahi ya volvi a notar esa patada.

  12. #12
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Ammm vava, ahora te entiendo, yo poca cosa puedo variar, mi sala es 9 metros cuadrados, mi punto de escucha esta a unos dos metros del sub, n se si será por eso pero yo creo que se puede conseguir la patada o por lo menos eso quiero creer jejejjeje, ave que piensa hemiutut

  13. #13
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Yo tampoco soy un experto en gráficas ni subwoofers, pero por lo que tengo entendido las frecuencias graves -sobre todo las infrasónicas- tienen una longitud de onda tan grande que necesitan mucho espacio para suene completa (la forma senoidal de la onda entre pico y pico). Ten en cuenta que una frecuencia de 20 Hz necesita 20 metros para sonar completa, en una sala pequeña esa onda llega y se refleja en las paredes antes de que eso se produzca y esas reflexiones pueden producir cancelaciones y picos que interfieren entre ellos mismos y provocan que esas frecuencias sean imposibles de sonar "al natural".

    Si se trata de eso, es posible que notes mucha presión sonora (terremoto) al tratarse de una habitación tan terriblemente pequeña, pero que no te llegue esa patada que es la onda de impacto de una frecuencia grave que llega desde una distancia mas grande
    De todas formas he oído comentarios de compañeros que aconsejan poner el subwoofer cerca del punto de escucha para conseguir esa "patada", cosa que parece totalmente contraria a lo que comento. A ver si Israel o algún otro experto en graves te saca de dudas.

    Un saludo del Oso

  14. #14
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Muchas gracias ososolitario, ante todo felicitarte por tu sala, n vea como os la gastáis, jejejeje, en pocas palabras, es alucinante, a disfrutarla compañero.

    Pues ya contigo son varias personas que me han Dicho esto, raigo coincide en lo mismo, a Isra le.mandao un email pero estaba fuera y aun n me.ha dicho nada, me.gustaría saber que piensa ya que su sala es más.menos como la.mia.

    Saludos

  15. #15
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Hola a todos, solo un par de apuntes, la longitud de onda de 20 Hz son más o menos de 17 metros, que con tener una sala de 8,5 metros (la mitad) ya tienes la longitud de medio ciclo y actuará como una onda estacionaria.

    Cuando las medidas son menores, lo que ocurre es que cualquier frecuencia cuya longitud de onda sea mayor que el eje máximo de la sala (correspondiente a medio ciclo) estará siempre en sobrepresión, en cualquier punto de la sala.

    Yo de subwoofers llevo también poco tiempo con ellos, hasta ahora solo en audio no lo utilizaba. Pero por lo que he probado, las frecuencias a las que llega, el efecto de sobrepresión de la sala, las características de nuestro oído... más que oir sus efectos, se trata de sentirlos; por la presión y la baja frecuencia, lo que notamos son sus vibraciones, en mobiliario, en nuestro propio cuerpo (sobre todo como mencionan, esa sensación de golpe en el pecho).

    Saludos.

    EDITO: Puse menor donde debía ir mayor, disculpas ;-)
    Última edición por adrodriguez; 05/04/2015 a las 11:26
    Antonio Díaz Rodríguez - Gran Canaria

  16. #16
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Perdona mi ignorancia adrodriguez, pero no entiendo que quieres decir, básicamente no tengo esa sensación de patada por mi sala o simplemente por que aún tengo que calibrar mejor mi equipo.

  17. #17
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Creo que quiere decirte, que al no tener una distancia para que la onda del sub se complete, lo único que vas a conseguir, son rebotes indeseados de esa frecuencia baja en forma de onda estacionaria.
    Mas o menos, que vas a tener una pelota de graves si te pasas de volumen/ganancia con el sub.
    Yo no me pasaría con el sub a mas de 5/6 Db respecto a la demás señal, por mucho que intentes conseguir esa patada, lo único que lograras será esa pelota de graves y vibraciones en las paredes, igual en cine no lo notas casi, pero en cuanto pongas un poco de música...
    Yo intentaría mover el sub de sitio, no sabes tu bien lo que llega hacer una buena colocación de este.
    También prueba a jugar con la phase.

  18. #18
    adicto Avatar de adrodriguez
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Independientemente de lo que tienes en tu sala, digo que cualquier frecuencia por debajo de la resonancia baja de cualquier sala (o espacio de dimensiones reducidas, sea una sala, un coche, etc) están constantemente en sobrepresión en cualquier punto.

    Respecto a tu situación, sin saber cómo lo tienes (posición, potencia, corte, etc) pero no es igual que meta presión sonora sin más, que retumbe, a que tengas controlados los bajos y suenen con precisión, grabación aparte, que es otro tema.

    Precisamente acabamos de hacer una pequeña reunión improvisada varios amigos en mi casa, y en general se sorprendían que con un equipo bastante más modesto que los de ellos (uno de estos amigos "gasta" sala de 90 metros, cajas Dynaudio serie Evidence, amplificación con etapas Gryphon y VTL, subwoofers B&W PV-1D, etc...) en el audio había más control, presencia, cuerpo, caída, que en los suyos, y en la charla mientras tomábamos algo se han interesado en saber cómo calibrar y ajustar el audio de sus procesadores, sala, etc. Pero depende y mucho de la grabación, de hecho con "Lucy" retumban algo los bajos, era más sensación de resonancias que un sonido claro, sin embargo en "Caminando entre las Tumbas" en la escena inicial del tiroteo en el bar se sorprendieron de lo controlado, caídas rápidas, presión, claridad del diálogo, etc. Y los ajustes son los mismos (en video me queda mucho para tener el nivel que desearía, no se puede tener todo).

    En resumen, depende mucho de la grabación, pero sí se puede tener un bajo controlado, con una caída rápida y buena presión, que te den esa sensación de golpe seco en el pecho más que sub grave emborronado. ¿Cómo? Depende de la posición del sub, corte, potencia del sub, ecualización, etc. No hay una fórmula mágica, es cuestión de medir, ajustar, mover...

    Saludos.
    Javier M., doritos, hemiutut y 1 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez - Gran Canaria

  19. #19
    maestro
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Muy buena ;)

  20. #20
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Ahora te entiendo adrodriguez, la posicion que tengo es la que hay exactamente en las fotos del hilo, pero bueno seguiré moviendo ave si doy con la mejor posición.

    De todos modos, hay alguna forma de saber si tengo ondas estacionarias y en que frecuencias, según la gráfica que mostré si es real lo que mide el micro no tengo ninguna irregularidad en la parte del sub

  21. #21
    adicto Avatar de adrodriguez
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Estacionarias cualquier sala con superficies paralelas entre sí, las provocan. Lo ideal es medir, pero en teoría puedes calcular a qué frecuencias vas a tener esas estacionarias (empieza por las axiales, cada dos superficies paralelas: techo-suelo, paredes laterales, paredes trasera-frontal), basta con tener las medidas exactas de tu sala, estas te darán la frecuencia fundamental de cada eje (V/2*L donde V es la velocidad del sonido, aunque depende de la temperatura, usa como media 345 m/s y L es la longitud de cada eje; largo, ancho y alto, en metros), pues estas tres frecuencias y sus armónicos hasta los 300 Hz aproximadamente (realmente dependerá de cada sala, es decir, su volumen, el RT60, pero una estimación buena es esta, tendrás estacionarias desde la resonancia baja, es decir, la fundamental del eje mayor de tu sala, hasta esos 300 Hz).

    En esas frecuencias que obtengas será donde tengas tus estacionarias, y donde tendrás puntos en cada eje (dependiendo a qué eje corresponda ese modo axial) de máxima y mínima presión de forma estacionaria y alterna, es decir, siempre en el mismo punto y siempre máxima pegado a paredes, suelo o techo. Ojo, la sala solo añade presión, mayor en los antinodos o puntos de máxima sobrepresión de la estacionaria, en los nodos o puntos de mínima sobrepresión no hay cancelación como a veces se indica, sino que la sala no añade sobrepresión alguna, en teoría serían los puntos ideales a localizar.

    Por debajo de esa frecuencia en tu sala, es donde tendrás siempre sobrepresión constante en cualquier punto según lo que te indiqué anteriormente.

    En cualquier caso, con la medición real es como sales de dudas, pero ojo, tu gráfica por lo que muestra indica que debes tener una ecualización activa que te corrige esas sobrepresiones, le tengas pasado Audissey o un sistema similar, porque de otro modo la respuesta de sala típica, es en dientes de sierra (según entiendo en tus gráficas, las dos últimas que pones, es la última donde está activo el Audissey y la anterior no, como ves esta tiene más forma de dientes de sierra).

    ¿Tu receptor te permite sobre la calibración Audissey afinar con una ecualización manual? Porque podrías afinar un poco más la parte baja.

    Saludos.
    luco_mtb ha agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez - Gran Canaria

  22. #22
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Ya estoy de vuelta.

    La fr del subwoofer es buena, pero no todo se traduce a una fr buena, aquí el factor que veo es que estas excesivamente cerca del subwoofer y estés alcanzando un punto donde se puede estar anulando la patada. (Generalmente en todos los subwoofer SVS, necesitan un espacio más grande entre subwoofer y oyente, a partir de 2m la cosa mejora mucho independientemente del tamaño de la sala) lo digo porque mi sala es de 10 m y en esa misa posición y punto de escucha, se pierde mucha patada. Probaría a ponerlo en una esquina opuesta o cambiaria toda la sala de posición (si es posible). Tu sala es similar en tamaño a la mía y esa misma posición que has puesto, ya la probé y no es la más adecuada aunque la FR quede bien o sea buena.
    Creo recordad que querías sacar patada de una canción de “50 cent” (me tendré que revisar el correo que me has enviado). Esa canción la he probado yo y entra en importancia el factor de las cajas, hay dos tipos de patadas (la del rango 50-100hz y la que pasa a los graves medios de 150hz y por encima). Bueno, esa canción no tiene contenido para grave de patada o al menos yo no la he registrado, contiene graves muy extensos pero no con esa patada que buscas.

    Quiero añadir que hay gente que quiere patada en todas las pistas de audio y muchas de ellas no están grabadas con ese contexto. La otra opción para sacar de donde no hay en grabación es poniendo un EQ externo y realzando algunas frecuencias con un PEQ y Q estrecha.

    ¿Te es posible poner patas arriba la sala y cambiar todo de posición?
    Un abrazo.

    PD: La pena es que vivo a 1.000km, si no posiblemente hubiéramos podido solucionar el asunto (puedo hacer escapadas pero… van añadidos)
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
    /

  23. #23
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Sí efectivamente tengo un denon x-4000 y paso audyssey, si no te entiendo mal en la gráfica que adjunto antes de pasar audissey, donde tengo picos son las ondas estacionarias que tengo en mi sala no?

    Ave si esta tarde hago un croki de mi sala para ver mejor todo, esos cálculos que me indicas no los entiendo para hacerlos yo, jejjeje

  24. #24
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Buenas Isra.

    Efectivamente estoy cerca del punto de escucha, estoy más Menos a 1.80 cm, al final va a ser verdad que necesitado estar más lejos.

    Donde lo tengo ahora es donde me suena más equilibrado y con más presencia de terremoto, pero sin distorsionar y sin temblar el ropero, en esta posición también es donde tengo la gráfica lo más.recta posible, sin ningún pico extraño.

    Alberto hizo la simulación con rew y era el sitio más.favorable, según la gráfica debería de tener una patada bestial pero yo no la tengo.

    Como bien dices si lo pongo en la esquina mi punto de escucha esta más lejos, pues te cuento, ayer estuve midiendo en varios puntos ave si daba con la solución.

    En la esquina pegado a la pared izquierda y tambien en la misma posición pero en diagonal mis impresiones son como si no tuviera sub, por más que le subo al pote lo que hace es retumbar el ropero y suena fatal, pero en mi punto de escucha no noto presencia.

    Además que en esa.dos posiciones tengo un pico hacia abajo entre 40-60 hz

    Ya no se que pensar, o hago algo mal o simplemente nose puede conseguir lo que busco en mi.mini sala.

    En cuanto a la posibilidad de mover cómo.me.dices ya lo tengo más.que pensado y me.es imposible, de.todas formas voy hacer un plano para que veas mejor como es mi sala, a lo mejor se te.ocurre algo.

    En cuanto a lo de tener patada con todo pues nose, no lo he probado pero según os leo a todos, lo que se va buscando es la respuesta más real a la grabación, yo en su día te dije ese tema de fifty cent ya que aun no diferenciaba entre terremoto y patada.

    Yo he probado con la escena de tiroteo en el almacén de minority report y lo que tengo es una leve sensación en el pecho, muy leve y a -5 o referencia
    Última edición por fran marbel; 06/04/2015 a las 09:36

  25. #25
    maestro Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: svs pb-2000 (patada en el pecho)

    Veo que te estan ayudando algunos foreros,seguro que al
    final lo bordas.
    ¿ El Dynamic EQ lo desactivas verdad ?.
    ¿ Tus columnas fueron decisión tuya o te aconsejaron ?.

    Saludos.........
    Última edición por hemiutut; 06/04/2015 a las 10:08

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