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Tema: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

  1. #1
    Moving Avatar de Darth
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    Predeterminado Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    El título era una pregunta, pero no cabían los interrogantes.

    El Estatut sale adelante con el 74% del voto, pero la participación no llega al 50%

    * En 1979, el 'sí' al Estatut alcanzó el 88,15% con una participación del 59,7%

    BARCELONA.- Alrededor del 74% de los catalanes ha respaldado el nuevo Estatuto, aunque la participación no ha superado el 50% esperado por el Gobierno. SIGA EL ESCRUTINIO EN DIRECTO: globales | por provincia | por comarca | por municipio

    El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha pedido al presidente del Gobierno que "paralice" el proceso de reforma estatutaria que culmina con el referéndum de hoy porque "dos de cada tres ciudadanos no han respaldado su estatuto".

    El Estatut vigente, votado 1979, contó con un 59,7% del voto ciudadano y el texto salió adelante con un apoyo del 88,15%.

    El secretario general del PSC y ministro de Industria, José Montilla, ha admitido que la participación es más baja de lo esperado y de lo deseado, pero señala que "no deslegitima esta victoria del sí y esta victoria de Cataluña". "A los referendos normalmente va a votar un no muy elevado número de ciudadanos", ha alegado.

    Según fuentes de La Moncloa citadas por Fernando Garea en EL MUNDO, las cifras que permitirán al Gobierno dar por superada la prueba son las del 50% de asistencia a las urnas y el 70% de respaldo.

    Para CiU, la baja participación denota una "crisis institucional sin precedentes" del gobierno catalán. Para ERC, "es una prueba de la desilusión que ha provocado el proceso estatutario, seguramente provocada por el recorte del texto del Estatut"

    El PP ha invitado a reflexionar por la escasa implicación de los ciudadanos con derecho a voto, "y sobre todo a quienes nos han metido en este embrollo". Según Josep Piqué, el referéndum demuestra que el proceso de reforma estatutaria y el Gobierno catalán han supuesto "un retroceso".
    Comparativa de participación

    Al margen del referéndum de 1931, que los catalanes aprobaron con un 99,49% de 'síes' y una participación del 75,13%, en Cataluña se han celebrado tres consultas desde la transición a la democracia: la del Estatut vigente (PDF), la de la entrada en la OTAN, en 1986, y la del proyecto de Constitución europea.

    La referencia más importante es la primera de ellas, en 1979, cuando un 59,7% acudió a votar y el texto salió adelante con un apoyo del 88,15%. En el referéndum sobre la Carta Magna de la UE, en febrero de 2005, la participación descendió hasta el 40,96%, con un 59,4% de 'síes'.

    Sin embargo, el conseller de Gobernación, Xavier Sabaté, aseguró en su primera comparecencia para informar sobre el desarrollo de la consulta, a las 14.00 horas, que la participación no tiene ninguna comparación con la de 1979 porque en aquella ocasión "era un día laborable y las condiciones eran distintas. También era un día con una fuerte carga emotiva, política e histórica y se acababa de recuperar la democracia. Hoy es un día festivo (por ser domingo) y las situaciones son distintas".

    Sabaté explicó además que el voto por correo es "sensiblemente más alto" que en el referéndum sobre la Constitución Europea, celebrado en 2005, y también superior al registrado en las anteriores elecciones autonómicas de 2003. En total, 37.000 electores catalanes han ejercido su derecho al sufragio por correo.
    Colegios abiertos hasta las 20 horas

    Las 8.227 mesas electorales establecidas en toda Cataluña quedaron constituidas a las 8.00 horas, antes de que a las 9.00 abrieran sus puertas los colegios electorales, donde se han recogido sufragios hasta las 20.00 horas.

    Cinco colegios electorales aparecieron esta mañana con sus cerraduras taponadas con silicona en Barcelona, en la región central y en la región metropolitana norte, informó la consellera del Interior, Montserrat Tura.

    En el referéndum tenían derecho a votar un total de 5.309.767 catalanes -de los que 108.024 residen en el extranjero-, para lo que se editaron 6,58 millones de papeletas bilingües -en catalán y castellano-, 8.000 de las cuales estaban también en aranés, según los datos facilitados por el departamento de Gobernación.
    Efectos políticos del Estatut

    La influencia del nuevo Estatut en la política durante los últimos meses ha sido notable. La ruptura del tripartito en Cataluña, la consiguiente pérdida para el Gobierno central del apoyo parlamentario de ERC, el acercamiento entre el PSOE y CiU, el distanciamiento creciente entre socialistas y 'populares' en materia territorial y un cierto contagio en los procesos de reformas en otras comunidades son algunos de sus efectos.

    Todo ello sin contar la crispación política y mediática generada y las disensiones internas que ha causado en casi todos los partidos, desde los intercambios de opiniones discrepantes en el PSOE, con Pasqual Maragall, José Montilla, José Bono y Juan Carlos Rodríguez Ibarra como principales actores, a los que protagonizaron en el PP Josep Piqué y la dirección nacional del partido.

    Tampoco se libraron CiU, cuyo presidente, Artur Mas, asumió de forma personal un papel decisivo al pactar directamente aspectos fundamentales del texto con Zapatero, ni ERC, que tuvo sus más y sus menos hasta decidir el sentido de su voto en la consulta de mañana.

    Con todo, el efecto más llamativo del proceso fue sin duda la ruptura del tripartito (PSC-ERC-ICV) formado tras las elecciones de 2003 en Cataluña y que no pudo resistir los cambios introducidos en el texto por el PSOE y CiU con el apoyo de uno de los socios, IU-ICV, y la oposición del otro, ERC.
    Pues eso, que se ha aprobado con un 74% y cerca de un 50% de participación.

    Lo que más gracia me hace siempre de estas cosas es que todos los partidos dicen que han ganado y el rival ha perdido. Qué triste es la democracia si no existe la autocrítica.
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  2. #2
    gurú Avatar de wakamole
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    y qué autocrítica van a hacer si han ganado todos?

  3. #3
    Spider-Cerdo Avatar de run-run
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    Predeterminado Re:

    No se habla por que realmente a nadie "de los que tanto han hablado" les importa un carajo, tan solo tocar las narices....
    En fin, ahora, a otra cosa mariposa...
    Con quien se meteran ahora? Parece que los vascos vuelven a tener todos los puntos. Lo siento por ellos, pero que alivio que nos dejen en paz, al menos unos meses.

  4. #4
    freak
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    ¿A quién coño le importa el Estatut mientras se disputa el "Mundiá"?

    La gente hablaba tanto del estatut porque no tenía nada mejor de lo que hablar.

  5. #5
    Rojo Separatista Avatar de Txus
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del refere

    Una cosa... ¿estáis ahí, aún? ¿No se tenía que desmembrar España?
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  6. #6
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    Predeterminado Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    Yo no me siento las pien-nas... :inaudito

    Manu1oo1

  7. #7
    Nanahara
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    Predeterminado Re:

    ¿Y eso del estatut, de qué va?

  8. #8
    Estoy solo
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del refere

    Una cosa... ¿estáis ahí, aún? ¿No se tenía que desmembrar España?
    Espérate a mañana. Mañana será el fin del mundo!!!

    El otro día leí una pregunta en un Jueves de hace tiempo que me hizo gracia:
    "¿Ha contratado ya Zapatero un seguro para cuando se rompa España?"

  9. #9
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    Predeterminado Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    "¿Ha contratado ya Zapatero un seguro para cuando se rompa España?"
    No hace falta. Al ser un defecto de fabricación, lo cubre la garantía.

    :]

    Manu1oo1

  10. #10
    Estoy solo
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del refere

    No hace falta. Al ser un defecto de fabricación, lo cubre la garantía.
    ¿Y a quién se la devolvemos?

  11. #11
    anonymous12
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    Predeterminado Re:

    ¿qué estatut?

  12. #12
    freak
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    Al margen de si finalmente el tan traído y llevado estatuto se lleva a buen puerto después de lo pasado ayer... a mí las cuentas me salen así (decidme si me equivoco):
    1- Existe un 100% de votantes
    2- Sólo se interesan por el tema el 50% (a la otra mitad se la trae al pairo...)
    3- De ese 50% que se interesa en ir a votar, el 20% vota con un "no"...

    Y, por lo tanto:
    4- El 60% (tirando por lo bajo) de los catalanes están en contra o no les importa lo más mínimo que el estatuto llegue a ser algo real...

    ¿Y con estos números... alguien cree que eso va a funcionar?

  13. #13
    Spider-Cerdo Avatar de run-run
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    Cita Iniciado por Aerandir Míriel
    Al margen de si finalmente el tan traído y llevado estatuto se lleva a buen puerto después de lo pasado ayer... a mí las cuentas me salen así (decidme si me equivoco):
    1- Existe un 100% de votantes
    2- Sólo se interesan por el tema el 50% (a la otra mitad se la trae al pairo...)
    3- De ese 50% que se interesa en ir a votar, el 20% vota con un "no"...

    Y, por lo tanto:
    4- El 60% (tirando por lo bajo) de los catalanes están en contra o no les importa lo más mínimo que el estatuto llegue a ser algo real...

    ¿Y con estos números... alguien cree que eso va a funcionar?
    Vale, sabes sumar.

    Aunque me temo que estas equivocado.

    El resto de personas que no votaron, entre ellos yo, puede que no sea por que te importa un pimiento. En mi caso no pude votar por que me enviaron la tarjeta del censo equivocada.
    En cualquier caso, lo mas normal es que de la gente que no votase, haya un porcentaje equivalente de si y no que el porcentaje que ha ido a votar, a lo mejor alguna variacion, pero no creo que mucha.

  14. #14
    Senior Member Avatar de Rafalet
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del refere

    Rajoy ha advertido que su formación utilizará "todos los argumentos jurídicos y políticos" que estén en su mano para detener el proceso al que considera "una operación de liquidación de la España constitucional".
    Fuente

    Vamos, yo flipo.

    O sea, que Catalunya (bueno, la mitad; la otra estaba de campo y playa) dice un sí rotundo al nuevo estatuto, ¿y éste lo único que hace es pasarse ese resultado electoral por el forro y hará todo lo que pueda para que ésto no salga adelante?
    ¿Y éste se queja de que no hay democracia, y todas esas cosas?

    Vamos, no soy un especialista en política, pero es que leo cosas como estas y ...

  15. #15
    Jean-Luc Picard
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    Yo encuentro asquerosas 3 cosas:

    Que una Ley refrendada pueda serlo con una participación inferior al 50% (que personalmente fijaría en un 67%).

    Que una Ley Orgánica deba ser refrendada por el pueblo. Porque... o todas p u t a s, o todas santas. Si lo aprueba el Parlamento de Cataluña, adelante. No creo que necesite el refrendo popular. Y si lo necesita (que en este caso aunque sea Orgánica, es especial), que lo sean todas las Orgánicas, que ya verías tú que cachondeo (sobretodo la de los PP. GG. E).

    Que haya partidos que criticasen a Batasuna por agenciarse el voto de los 'abstenientes' en ciertas elecciones y aquí se lo agencien ellos. Asqueroso.

    Y me reitero, si la cámara baja aprueba una Ley que no sea la constituyente, ¿POR QUÉ COJONES hay que refrendar nada? ya sé que así lo marca la CE y el propio Estatuto de Autonomia de Cataluña, pero no me parece lógico ni serio. Es una medida proteccionista de otros tiempos. Para algo tenemos al TC.

  16. #16
    sabio
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    Ayer me tocó estar en una mesa (es la tercera vez ya, todo un record ) y a partir de las 19:00 se prudujo una avalancha de gente que venia de pasar el fin de semana o el domingo fuera. A las 8 se cerraron las puertas, y hubo gente que se quedó en la calle sin poder votar.

    Desde luego celebrar un referendum un domingo de julio no me parece la mejor medida para fomentar la participación.

  17. #17
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    Cita Iniciado por 60x60
    Ayer me tocó estar en una mesa (es la tercera vez ya, todo un record ) y a partir de las 19:00 se prudujo una avalancha de gente que venia de pasar el fin de semana o el domingo fuera. A las 8 se cerraron las puertas, y hubo gente que se quedó en la calle sin poder votar.

    Desde luego celebrar un referendum un domingo de julio no me parece la mejor medida para fomentar la participación.
    Es que eso es algo que me saca de mis casillas (una de las muchas cosas, vaya )

    ¿Porqué no puedo ir a votar a donde me salga de los cojones? Si estoy en la playa, ¿porqué no puedo ir a votar a 5 minutos de donde estoy pasando el domingo? Y esta es otra... ¿porqué hacerlo en festivo?

    Tal y como están las cosas hoy en día tendría que ser en día laborable y poder votar donde más cerca te quede en el momento que decidas votar. ¿tanto cuesta controlar los deneises? :?
    "Dios hizo el mundo en 7 dias... y se nota."
    Luis Piedrahita

  18. #18
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    Cita Iniciado por Jean-Luc Picard
    Y me reitero, si la cámara baja aprueba una Ley que no sea la constituyente, ¿POR QUÉ COJONES hay que refrendar nada? ya sé que así lo marca la CE y el propio Estatuto de Autonomia de Cataluña, pero no me parece lógico ni serio. Es una medida proteccionista de otros tiempos. Para algo tenemos al TC.
    A mí me parece sanísimo.

    Cuando eliges a un gobierno por mucho que tenga la mayoría, no le has vendido tu alma y las de tus descencientes. Ciertas reformas, como las de marco institucional (como lo es un estatuto) es conviente ratificarlas por referéndum. Entre otras cosas para ver si estás en la misma longitud de onda que el pueblo soberano... Hay ciertas cosas que no se pueden delegar en quienes gobiernan en nuestro nombre.

    Y a mí también me parece que la altísima abstención es un claro mensaje sobre lo que de verdad interesa a la mayoría de los electores..... bueno, en este caso, más bien, lo que no les interesa....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  19. #19
    Vivalaguerra Avatar de Magicoviaje
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    Yo lo que interpreto en ese descenso de la participación es que realmente no era una cuestión que fuera fundamental para el crecimiento y desarrollo de cataluña. Si fuera tan importante, yo por lo menos me hubiera dejado la playa para otro finde.

    Interpretarlo como un no es trampa, porque si alguien era tan opositor al estatut como un taxista madrileño medio, hubiera ido a votar aunque se estuviera muriendo su perro.

    Davo

  20. #20
    Mal FOLLAO Avatar de pajaro
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del refere

    Hombre... En mi caso la idea era llegar sobre als 19 a la mesa, pero el tráfico de vuelta a barcelona afecto bastante (a las 20:30 entraba en barcelona...)

    Y la victoria del SI aplastante estaba clara desde hacia dias. Mucha gente sudo de ir a votar por eso.

    Aunque es verdad, que de cara a otro referendum de lo que sea (constitucion europea... estatutos...) seria aconsejable que un mínimo de 2/3 del censo fueran a votar y que el gobierno que lo propone pueda hacer publicidad sin problemas

  21. #21
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    Predeterminado Re:

    Lo que yo interpreto de todo esto es algo que ya sabía: a la inmensa mayoría de los catalanes les suda la polla el estatut, la independencia, y la madre que parió a todos. Solo quieren vivir su vida y que los dejen en paz. Los que lian el ruido, son los cuatro de siempre. O somos, que asumo mi parte de culpa...

    Por eso, si en la clase política catalana y española existiese un MÍNIMO de verguenza, tratándose de una ley tan importante para todos, dimitirían en bloque y convocarían nuevas elecciones. Por que no conseguir ilusionar al pueblo con cosas así, es como para pegarse un tiro.

    Y no me vengáis ahora con eso tan manido de que la culpa ha sido del PP, que eso no se lo cree ni el Tato. La culpa la tienen TODOS, desde el primero hasta el último.

    Manu1oo1

  22. #22
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del refere

    Cita Iniciado por Aerandir Míriel
    Al margen de si finalmente el tan traído y llevado estatuto se lleva a buen puerto después de lo pasado ayer... a mí las cuentas me salen así (decidme si me equivoco):
    1- Existe un 100% de votantes
    2- Sólo se interesan por el tema el 50% (a la otra mitad se la trae al pairo...)
    3- De ese 50% que se interesa en ir a votar, el 20% vota con un "no"...

    Y, por lo tanto:
    4- El 60% (tirando por lo bajo) de los catalanes están en contra o no les importa lo más mínimo que el estatuto llegue a ser algo real...

    ¿Y con estos números... alguien cree que eso va a funcionar?
    Estas son las cifras que maneja el PP y son realmente lamentables Cuando gana un SI y de forma tan contundente gana, estamos hablando además de un 50% de participación que es baja vamos pero al menos es un 50%, el resto que no votó que yo sepa no votó el NO como se le atribuye sino que no votó. Entonces en las próximas elecciones si el PP saca mayoria absoluta habrá que exigirle un 50% del censo total para que pueda gobernar porque sino habrá más gente que no quiere que gobierne el PP.

    Por cierto, que ahora un 60% de Catalanes no quiere el estatuto para el PP, ¿que pasó con la Constitución Española en Euskadi? Porque a nivel de participación y del NO fué mucho menor que la del Estatuto ayer, y jamas le he visto decir al PP que esa Constitución aquí no se quería
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  23. #23
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del refere

    orque si alguien era tan opositor al estatut como un taxista madrileño medio, hubiera ido a votar aunque se estuviera muriendo su perro.
    Te puedo asegurar que a un taxista madrileño medio le suda la punta la polla los problemas de los catalanes y su estatuto.

    Un saludo
    HAZLO O NO LO HAGAS , PERO NO LO INTENTES.

  24. #24
    sabio
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del referendum

    me hace gracia el pp cuando dice lo de la participaciçon:


    PORQUE LA ABSTENCION FUE MAYOR DEL 56 por ciento en BIZKAIA Y GIPUZKOA

    y eso no quiere decir nada, mariano?

  25. #25
    Rojo Separatista Avatar de Txus
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    Predeterminado Re: Tanto rollo con el Estatut y no se habla del refere

    Cositas varias:

    - La de gente que hay en, y ya es mala suerte, 60x60, que te toque 3 veces. ¿No podrían tachar de la lista a quien ya haya estado en una mesa?

    - Las elecciones tendrían que ser en días laborables, así todo el mundo iría a votar (los curros están obligados a darte ciertas horas para que puedas ir a votar, y ya sabemos como somos a la hora de ausentarse del lugar de trabajo)

    - No hace falta que haya dimisiones en bloque y se piense en convocar elecciones. Cuando echaron a ERC ya se anunció que en octubre habría elecciones anticipadas. De hecho, esta semana Maragall tendría que decir que decir qué día es.

    - La abstención es abstención. Ni sí ni no. Y punto. Que nadie se atribuya nada que no le pertoca.

    - Genial el especial de Polonia de ayer En directo gana muchísimo más. Era como el programa de radio

    - Repito la pregunta: después del Día R, ¿aún seguís todo ahí? ¿estáis bien? ¿se ha roto algo? Esta mañana he ido a mear ya aún no me había desmembrado, todo en su sitio.
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