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Tema: Texto sobre Mulholland Dr.

  1. #1
    experto
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    21 nov, 01
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    Predeterminado Texto sobre Mulholland Dr.


    Si os interesa mi opinión, lo podéis leer aquí

    Próximamente si es necesario.... "Mulholland Dr. para torpes"

    </p>

  2. #2
    adicto
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    Predeterminado Re: Texto sobre Mulholland Dr.

    Eres muy obtuso escribiéndo. Me imagino que con la sana intención de parecer más interesante. <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":p">

    Pero encuentro muy desacertada la campaña que has promovido en el foro, acerca de la supuesta complejidad de "Mulholland Drive".
    He ido a verla esta tarde a primera hora, y no sólo la he disfrutado vivamente, sino que además la he entendido sin demasiados aspavientos. Al menos considero que cualquier fan de Lynch podrá descifrarla con argumentos.
    Es una magnífica película lynchiana.




    </p>

  3. #3
    experto
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    Predeterminado Re:


    Precisamente todo lo contrario, Zonca. Ya he dicho unas cuantas veces que no me parece compleja en el plano argumental, la campaña es justo al revés. Estoy en el polo contrario a Gasset, que dijo que era muy atractiva "principalmente porque no se entiende nada".

    Y la explicación estructural no tiene nada que ver con ser 'fan' de Lynch.

    En cuanto a lo de obtuso escribiendo... mientras no me paguen por ello obligándome a lo contrario intentaré meter el mayor número de ideas por frase. No sé, obtuso no creo que sea la palabra más adecuada, pero que cada uno opine lo que crea oportuno.

    Saludos y gracias por haber empezado a leerlo...
    <blockquote>Quote:<hr> El color clave en el desciframiento del aparentemente jeroglífico último trabajo del hombre del inefable tupé...<hr></blockquote>


    </p>

  4. #4
    adicto
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    Predeterminado Re: Re:

    La explicación estructural en este caso, está función de elementos fantásticos que Lynch ya había planteado en trabajos anteriores.
    Por eso considero que si se es fan de Lynch (lo que conlleva el haber asimilado su obra), se puede analizar la película sin necesidad de colgarse ninguna medalla. <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)">

    </p>

  5. #5
    experto
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    Predeterminado Ahí voy...

    <blockquote>Quote:<hr> La explicación estructural en este caso, está función de elementos fantásticos que Lynch ya había planteado en trabajos anteriores.
    <hr></blockquote>

    ******************

    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER

    ************************

    FIN DE SPOILER
    FIN DE SPOILER
    FIN DE SPOILER
    FIN DE SPOILER
    FIN DE SPOILER
    FIN DE SPOILER


    PD: No es por colgarme medallas, pero todavía no he leído a nadie dar una explicación (perfectamente lógica y cerrada, que la hay, empezando por lo que he dicho) a la estructura de esta película

    ¿La destripamos? Venga, te dejo empezar

    -- Dejo los asteriscos y las indicaciones de 'spoiler' para darle un poco de emocion --

    </p>Editado por: <A HREF=http://pub32.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=lo copeligroso>Loco Peligroso</A>* fecha: 3/9/02 1:09:31 am

  6. #6
    adicto
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    Predeterminado Re: Ahí voy...

    (This message was left blank)

    </p>Editado por: <A HREF=http://pub32.ezboard.com/uzonca.showPublicProfile?language=ES>Zonca</A>* fecha: 3/9/02 1:29:10 am

  7. #7
    experto
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    Predeterminado ...

    Bien, otro al saco (sonrisa).


    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER

    ************************** *************************** . Te digo el inicio pero no te digo el cierre. Cuando vuelvas del cine (si es que quieres verla otra vez), me cuentas esos dos momentos (inicio y cierre), sabrás a lo que me refiero. Si aún así no das con el cierre, te diré el momento exacto en el que tienes que fijarte para la tercera vez que vayas a la sala (si no lo descubres tú antes, claro).

    (sonrisa)

    FIN SPOILER
    FIN SPOILER
    FIN SPOILER
    FIN SPOILER
    FIN SPOILER
    FIN SPOILER
    FIN SPOILER
    FIN SPOILER
    FIN SPOILER
    FIN SPOILER

    Pd: Si te parece bien, elimino toda referencia a ************** para que quede entre nosotros y no se lo desvelemos a los demás.

    Editado

    </p>Editado por: <A HREF=http://pub32.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=lo copeligroso>Loco Peligroso</A>* fecha: 3/9/02 1:10:48 am

  8. #8
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    Predeterminado Re: ...

    (This message was left blank)

    </p>Editado por: <A HREF=http://pub32.ezboard.com/uzonca.showPublicProfile?language=ES>Zonca</A>* fecha: 3/9/02 1:11:54 am

  9. #9
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    Predeterminado Venga,...

    EDITEMOS (quita tú también las referencias a lo que tú y yo sabemos, que lo descubran por si mismos).

    ¡Ah!, yo te he dado el inicio, no voy a dar también el momento de cierre (aunque si lees con atención el texto 'obtuso' lo encontrarás).

    Pillín.. que te la estoy contando..(sonrisa)

    Saludos (recuerda, EDITA -yo pondré asteriscos encima, en homenaje al moderador caído-).


    </p>Editado por: <A HREF=http://pub32.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=lo copeligroso>Loco Peligroso</A>* fecha: 3/9/02 1:08:03 am

  10. #10
    adicto
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    Predeterminado Venga, ahora en serio (SPOILER)

    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER

    A grandes rasgos:

    La película de Lynch ofrece dos visiones distintas de la existencia de Diane.
    En los créditos vemos como ella gana un premio de baile, y a continuación estamos en su lecho de muerte. Somos testigos durante la primera parte del film de una fantasía de exito recreada por la mente de Diane.
    Y en la segunda parte del film, Diane sale de su fantasía para mostrarnos los antecedentes de la desgraciada vida que realmente le tocó llevar en su estancia hollywoodiense.
    Ante su paranoia, pone fin a su vida.
    Y se cierra el círculo.


    </p>Editado por: <A HREF=http://pub32.ezboard.com/uzonca.showPublicProfile?language=ES>Zonca</A>* fecha: 3/9/02 1:30:34 am

  11. #11
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    Predeterminado Parecido.....


    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO


    ...lo que nos indica las 2 horas a partir del plano siguiente al baile (plano subjetivo de la mirada de Diane yendo A DORMIR) es el sueño de Diane, en el que (como en casi todos los sueños) los nombres, actitudes y situaciones SE INTERCAMBIAN (infinidad de ejemplos: - "What are you doing? We don't stop here" - El teléfono de Diane - El cowboy - La madre del director - La palmadita en la mano de Diane, igual que la palmadita de la anciana en la rodilla del anciano - etc)

    El sueño termina JUSTO cuando el cowboy dice "Hey pretty girl, time to wake up". Ahí vemos el color de las sábanas (igual que en el plano comentado de 2 horas antes) y es el momento en el que Diane despierta. Después, aparecerá la vecina/ex-compañera (que le dice que le buscan dos detectives) y a continuación, a modo de flashback, nos contarán la VERDADERA historia de Diane, que en resumidas cuentas mandó asesinar a su amada Camilla por despecho. Finalmente, Diane, que se ha vuelto loca y sufre alucinaciones (la aparición de Camilla una vez muerta -antes del flashback-, la pareja de ancianos) se suicida.

    Esto es a grandes rasgos la estructura de Mulholland Drive.

    </p>Editado por: <A HREF=http://pub32.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=lo copeligroso>Loco Peligroso</A>* fecha: 3/9/02 1:47:08 am

  12. #12
    adicto
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    Predeterminado Definitívamente?


    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO
    SPOILERISSIMO

    Si, los primeros cuatro renglones que escribes entran dentro de lo que es mi argumentación.
    También lo del cowboy. En el momento en el que abren la caja azul (color más representativo que el rojo), se desvanece paulatinamente el sueño hasta volver a la realidad del cadaver, que es cuando el cowboy dice su frase.

    Ahora bien, a partir de ahí tú consideras que la historia está contada linealmente, y yo voy a más. Creo que el personaje de Camille puede incluso no existir. La masturbación, el cambio de imagen al rubio, y otros detalles también dan un margen de duda razonable acerca de la existencia de dicho personaje. <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)">

    Mañana seguimos!.



    </p>

  13. #13
    el hijo bastardo
    Invitado

    Predeterminado ¡CUANTO ELITISMO!


    ¡QUE ALGUIEN BANNEE A ESTOS DOS IMPRESENTABLES!



    </p>

  14. #14
    adicto
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    Predeterminado Re: ¡CUANTO ELITISMO!

    Elitismo? Más bién onanismo!!! ( Con perdón)

    </p>

  15. #15
    experto
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    Predeterminado Como veo...


    ...tienes que volver al cine (sonrisa).

    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER

    Zonca, has descrito justo la primera interpretación que tuve nada más ver la película, pero es que la cosa va a más.

    Si te das cuenta, cuando el cowboy pronuncia estas palabras, no volvemos a la imagen muerta, sino a DIANE JUSTO en el momento que se despierta del sueño. Posteriormente se levanta, abre la puerta a la vecina, y se prepara café. En ese momento, sufre su primera alucinación (que dura poco) y ve a Camille justo a su lado, cosa absolutamente imposible ya que , como indica la llave azul que le ha devuelto el asesino a sueldo, EL ASESINATO SE HA CONSUMADO

    Más datos sobre la naturaleza de sueño (cambio de identidades) :

    - El nombre Betty, en la vida 'real' es el de la camarera del bar donde Diane contrata el asesinato al hombre del libro negro.

    - En la vida soñada, Diane es el nombre de esa camarera.

    - En la vida real, la llave azul tiene forma convencional, en la soñada, tiene que ver con una caja encontrada al lado del vagabundo, a quien después relacionará con el hombre 'del susto' que vemos en la barra del bar.

    Si quieres te digo unos cuantos más. Eso sí, la caja azul es un elemento que toma importancia sólo en el sueño. Dentro del mismo, le permite viajar por el tiempo (puede ver a su tía ya muerta, viajar al lecho de muerte, y volver al punto final del sueño).

    Échale otro vistazo y verás como absolutamente todo cuadra.

    Si quieres doy más datos.

    Saludos.

    </p>

  16. #16
    adicto
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    Predeterminado Re: Como veo...


    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER
    SPOILER

    ¿Vover al cine? no hombre! ahora la tengo aqui mismo en formato avi (sonrisa).
    Pero tú la has visionado más veces que yo, y tienes la ventaja de haber hilvanado aun más los detalles.

    Veamos.
    No había relacionado la identificación de ambas llaves, pero si me consta que la fantasía con Camille es eso, una fantasía y por eso acababa después masturbándose.
    También había observado el intercambio de nombres (porque es un detalle muy obvio en la narración) pero me despistaba el hecho de que en el bar, ella llevase el atuendo de la prostituta que subía a una camioneta en el sueño primerizo.
    Pero la caja no se la da a ellas el vagabundo, sino que la traen directamente del "teatro del silencio".
    La caja es el elemento más fantástico de toda la narración.


    </p>

  17. #17
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Como veo...


    Dí que sí, Loco, me encanta eso de la defensa de ser obstuso escribiendo...

    Muy buen texto, pero he tenido que dejar de leerlo porque aún no he visto la última película de Lynch. Este mismo lunes iré a verla (desde la fila 2, porque iré a los Ábaco, si fuera en los Premiere, iría a la fila 3) y ya digo qué me ha parecido.

    Saludos y sigue fomentando el léxico rebuscado y académicamente oscuro y perfecto.

    (a Childs) "¿Por qué no esperamos aquí un rato a ver qué ocurre?" </p>

  18. #18
    adicto
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    Predeterminado para McReady


    <blockquote>Quote:<hr> y sigue fomentando el léxico rebuscado y académicamente oscuro y perfecto. <hr></blockquote>

    ¿Donde está la perfección académica en un texto saturado de términos en esdrújula y polisílaba?.
    Ahora, si lo que se tiene es un gusto por lo pedante y vacuo, entonces un 10. <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":b">

    </p>

  19. #19
    ZFK
    ZFK está desconectado
    recién llegado
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    Predeterminado Re: Como veo...

    Pues a mi la crítica de Loco no me parece tan difícil ni tan obtusa. Todavía no he visto la película pero la crítica me ha gustado, al menos desde el punto de vista formal.

    Para mi un texto obtuso y hermético son los libros de Blanchot o de Derrida. Y aunque para algunos resulten pedantes no son textos vacuos ya que dicen mucho más de lo que a primera vista pueda parecer.



    </p>

  20. #20
    experto
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    Predeterminado No, Eric, no


    McReady, vete al Van Dyck. Está en la única sala decente (de las 10 que tienen) y la proyección allí es muy buena. En el Ábaco no sé como lo consiguen pero el nivel de grano que alcanzan allí las películas no anamórficas es vomitivo. Aficionadillos.


    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD


    <blockquote>Quote:<hr> Veamos.
    No había relacionado la identificación de ambas llaves, pero si me consta que la fantasía con Camille es eso, una fantasía y por eso acababa después masturbándose.
    También había observado el intercambio de nombres (porque es un detalle muy obvio en la narración) pero me despistaba el hecho de que en el bar, ella llevase el atuendo de la prostituta que subía a una camioneta en el sueño primerizo.
    Pero la caja no se la da a ellas el vagabundo, sino que la traen directamente del "teatro del silencio".
    <hr></blockquote>

    Si te das cuenta, la caja a la que tú te refieres está aún dentro del sueño (cuando asisten al pub "Silencio"). La que yo digo, la real, es la que se encuentra al lado del vagabundo, en una bolsa de papel.

    Lo de que su relación con Camille es una ilusión queda clarísimo que es falso, ya que nos muestran el momento en que esa pareja se rompe ("Diane, tenemos que dejar de hacer esto"), justo porque se ha liado con el director. Posteriormente, recordando esos momentos, se masturbará con saña.

    Saludos

    </p>

  21. #21
    adicto
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    Predeterminado No, Loco, no


    SPOILERS AHEAD
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    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD
    SPOILERS AHEAD

    <blockquote>Quote:<hr> Si te das cuenta, la caja a la que tú te refieres está aún dentro del sueño (cuando asisten al pub "Silencio&quot<img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"> . La que yo digo, la real, es la que se encuentra al lado del vagabundo, en una bolsa de papel.
    <hr></blockquote>

    Vamos a ver, que me parece que el que tiene una versión equivocada de la peli eres tú. Evidentemente ya sé que la caja del club Silencio está dentro del sueño, evidente, ya que aún no ha acabado. El problema es que tú crees
    que en el mundo real hay OTRA caja azul porque la ves una vez que el sueño ha acabado. Eso es un error y me parece que da una visión excesivamente simplificada. Dos cosas:
    1- La caja azul cuando aparece en el mundo real SÓLO aparece junto al mendigo, nadie más la ve, ni siquiera Diane. ¿Por qué la mete Lynch? Ese momento es el que resulta más irreal, con fuegos que se encienden y apagan sólos, luces rojas, y el personaje que permanece en la sombra. NO es un elemento real que ella confunda en sus sueños como el resto de detalles, porque ella NO es testigo de él en el mundo real. Si no recuerdo mal, ésta escena es la ÚNICA del mundo real en la que ella no está presente. ¿No te hace pensar eso?
    2- Si admites que esa escena con el mendigo es real, tendrías que admitir también como real que de UNA CAJA REAL salen dos ancianitos chiquitos que se recorren todo Hollywood (la casa real de ella está en la quinta puñeta respecto al Winkies) y se meten por debajo de su puerta, donde se hacen grandes y la acosan. ¿Admites
    eso como algo físico y real? Si no, ¿por qué admites la caja y esto no? Para mí está claro que aquí se está REPRESENTANDO el modo en que ella pierde definitivamente la razón en el momento en que EL MUNDO DE SUS SUEÑOS Y
    PESADILLAS SE DESBORDA E INVADE SU VIDA REAL, cuando ella (y en este caso tú también) lo confunde como algo cierto. Es el momento en que tiene su peor
    crisis y se suicida. Vamos, que esto no es como "Se ha escrito un crimen", en el que en la escena final se cuenta en flashback cómo ocurrieron las cosas realmente. Ni el juego de las coincidencias de los pasatiempos. Aquí tenemos dos horas de radiografía de la mente perturbada de una paranoica
    cuyo proyecto de vida ha fracasado, en las que Lynch nos da las claves para entender el estado en que se encuentra
    la protagonista de la media hora final, cuando definitivamente se vuelve loca y se suicida, donde Lynch utiliza uno de los recursos de la primera parte para explicar visualmente ese momento en que su mente hace click! definitivamente.

    <blockquote>Quote:<hr> Lo de que su relación con Camille es una ilusión queda clarísimo que es falso, ya que nos muestran el momento en que esa pareja se rompe ("Diane, tenemos que dejar de hacer esto&quot<img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"> , justo porque se ha liado con el director. Posteriormente, recordando esos momentos, se masturbará con saña.<hr></blockquote>

    Pero vamos, que decir qué parte es sueño y qué parte es realidad no es interpretar la peli, o entender la peli. Es VER lo que pasa en ella. Lo que sí sería interpretarla es explicar porqué esos elementos aparecen así en su mente en la primera parte, ¿por qué tiene ella esas pesadillas y no otras? ¿Por qué ha mezclado esas cosas y no otras? ¿representa algo la caja azul? Evidentemente sí. ¿Vienen a cuento todos esos personajes que se confabulan para que la Camilla del sueño haga una película? Claro. ¿Tienen algún sentido en su vida real las palabras del cómico del club SILENCIO? Sí.
    ¿Por qué el que está detrás de todo esto es un COWBOY? Y no me digas que porque sale un segundo cruzando el fondo de la sala durante la cena, porque no. Eso puede justificar su apariencia, pero ¿no hay algo más? ¿Y qué es lo que dice el cowboy? Interpretar esas palabras en relación con la vida de
    ella es interpretar la película. ¿Por qué ella transforma a Rita en un clon suyo? (ésta es facilita). ¿Significa algo que ella utilice en su sueño el nombre de una camarera de un bar cutre de Hollywood? ¿Significan algo las imágenes borrosas además de servir para definir cuándo está en vigilia? ¿Por
    qué la escena de la prueba de casting se interpreta dos veces y de formas tan diferentes? ¿Por qué el diálogo de esa escena dice esas cosas y no otras? ¿Por qué tiene ella un ataque de epilepsia en el momento de la tormenta azul del club Silencio? ¿Por qué el casero de Adam es el mismo que
    el maestro de ceremonias del club Silencio? ¿Qué papel tiene en su vida, y qué clave te parece que nos da, la escena en la que el muchacho cuenta su sueño y muere de un ataque al ver al mendigo?¿Tiene sentido el travelling desde lejos que precede a su entrada en el club Silencio? ¿O es sólo para hacer bonito? ¿Aparecen otros movimientos de cámara similares en la película? ¿Por qué hay tantas cosas azules en el club? ¿Es que ese color representa algo? ¿Aparecen luces u objetos azules en el mundo real? ¿Cuales? Evidentemente importa que sean esos y no otros. ¿Por qué la escena inicial y la película que rueda Adam en el sueño transcurren en los años cincuenta?.
    ¿Por qué es ella la que quiere entrar en el apartamento de la Diane del sueño y se mete por la ventana y es Rita la que no quiere descubrir lo que hay dentro? ¿Y por qué te parece que usa Lynch ese efecto visual específico cuando Rita sale gritando de la casa? ¿Recuerdas el juego de identidades que
    hay en el diálogo de la escena en que llaman por teléfono a la Diane del sueño y sale el contestador automático? La gente cuando sueña es SIEMPRE la protagonista de sus propios sueños, aunque cambie su aspecto.¿Afecta eso a la interpretación de la primera parte de la peli? ¿Por qué de la caja salen los ancianitos y no otros de los personajes del sueño? Contestar a esas preguntas y hacerse otras parecidas sería intrepretar la película. Para estas yo tengo mis respuestas.


    </p>

  22. #22
    experto
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    Predeterminado Por partes...


    A esa caja (a la que me refiero como 'real') la catalogo así porque hablo de la que NO está dentro del sueño 'grande', sino dentro de las alucinaciones (o no) que ve hacia la parte final, probablemente asociándolo con una prolongación de esa LLAVE AZUL que le deja el asesino a sueldo del libro negro.

    <blockquote>Quote:<hr> Vamos a ver, que me parece que el que tiene una versión equivocada de la peli eres tú. Evidentemente ya sé que la caja del club Silencio está dentro del sueño, evidente, ya que aún no ha acabado. <hr></blockquote>

    No estaré tan equivocado si ya has utilizado la palabra 'sueño'.

    <blockquote>Quote:<hr> 1- La caja azul cuando aparece en el mundo real SÓLO aparece junto al mendigo, nadie más la ve, ni siquiera Diane. ¿Por qué la mete Lynch? Ese momento es el que resulta más irreal, con fuegos que se encienden y apagan sólos, luces rojas, y el personaje que permanece en la sombra. NO es un elemento real que ella confunda en sus sueños como el resto de detalles, porque ella NO es testigo de él en el mundo real. Si no recuerdo mal, ésta escena es la ÚNICA del mundo real en la que ella no está presente. ¿No te hace pensar eso?
    <hr></blockquote>

    Decir que ella no está presente es aventurar demasiado. Probablemente (ojo, no lo podemos asegurar) ella no haya visto nunca a ese hombre físicamente, pero ESTÁ CLARO que ella, sea por medio de sus alucinaciones o por otro motivo, ha estado en contacto con ese hombre, posiblemente fuente de su propia imaginación (que se nos muestra a través del plano subjetivo en steadycam, poniéndonos en la mirada de DIANE, que, por lo tanto, está presente). Si no, no podría haber aparecido en el SUEÑO, o no se nos habría mencionado en la 'explicación' (como Cynthia). Respecto al segundo punto te digo lo mismo, con 'real' me refiero a FUERA DEL SUEÑO PRINCIPAL, incluyendo a los ancianitos.

    En todo el resto del punto estamos COMPLETAMENTE de acuerdo, no he dicho que sea como una serie policiaca, simplemente que LO EXPRESADO EN EL SUEÑO se ARGUMENTA POSTERIORMENTE EN LA MEDIA HORA FINAL, ya sea por medio de FLASHBACKS o de ALUCINACIONES.
    <blockquote>Quote:<hr> tenemos dos horas de radiografía de la mente perturbada de una paranoica
    cuyo proyecto de vida ha fracasado, en las que Lynch nos da las claves para entender el estado en que se encuentra
    <hr></blockquote>
    Pues eso, que completamente de acuerdo. Date cuenta que yo me he referido a que la ESTRUCTURA (ojo, no el comportamiento de los personajes) tiene una justificación ARGUMENTAL, no está al azar como se está danto a entender en todos los medios de comunicación que hablan sobre ella.

    Respecto a todas esas preguntas, para las cuales cada uno tenemos una interpretación coherente, y todas las argumentaciones y planteamientos visuales están justificados perfectamente con un hilo que los une. Te vuelvo a repetir que no estoy hablando de INTERPRETAR LA PELÍCULA, sino de la ESTRUCTURA ARGUMENTAL DE LA MISMA.

    Para las interpretaciones de cada uno de los detalles que comentas, todo 'fan' de Lynch que se precie (ahora sí) tiene (tengo) una completamente válida.

    Si quieres podemos abrir otro 'post' con la 'chicha' (no la estructura exterior) de la película, emitiendo cada uno sus interpretaciones sobre puntos clave, aunque para esto hay que tener más tiempo (y ahí las opiniones está claro que serán mucho más variadas).

    Saludos.

    </p>

  23. #23
    experto
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    Predeterminado Si te das cuenta, Zonca...


    ...contra lo que hago 'campaña' es contra opiniones como la que ayer se dejó caer en un programa de cine de la SER, en el que tranquilamente uno de los locutores soltó que la escena de sexo, "como casi toda la película", no venía a cuento.

    Pues ahí voy, que TODO viene a cuento en esta película, ya sea por medio de flashback, sueño o alucinación.

    </p>

  24. #24
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    Predeterminado Re: Por partes...

    Vale, aceptamos pulpo como animal de compañía. Si cuando dices REAL te refieres a que transcurre en la última media hora de película, aunque sea fruto de la imaginación de ella, estábamos de acuerdo en todo y tendríamos que dejar de discutir, lo cual sería una pena. Pero es que tú antes me estabas hablando de dos cajas distintas una del sueño principal y otra REAL, decías, en la parte "real" de la película. (Decías: "Si te das cuenta, la caja a la que tú te refieres está aún dentro del sueño (cuando asisten al pub "Silencio"). La que yo digo, la real, es la que se encuentra al lado del vagabundo, en una bolsa de papel.") Yo lo que digo, y parece que en este nuevo mail estábamos diciendo lo mismo, es que son la misma caja, un símbolo de su mente que expresará lo que sea, pero que es siempre la misma caja y el mismo símbolo.
    De todas formas, aunque yo siga pensando que ella no está presente en el momento en el que el mendigo manipula la caja (no hay nada que indique que está, ni una mirada del otro personaje, ni una reacción a su presencia ni de ella a lo que acontece en la escena, ni continuidad con el resto de la narración si fuera algo REAL de verdad -no en la segunda acepción de verdad que das- ni nada, una steady cam no significa que sea un plano subjetivo como ASEGURAS con tu categórico SÍ) aceptaría tu versión cuando dices que ocurre en su imaginación, porque es lo mismo que yo decía. Es una continuación del sueño, una continuación de sus símbolos. Vamos, que estábamos diciendo lo mismo.

    <blockquote>Quote:<hr> Si quieres podemos abrir otro 'post' con la 'chicha' (no la estructura exterior) de la película, emitiendo cada uno sus interpretaciones sobre puntos clave, aunque para esto hay que tener más tiempo (y ahí las opiniones está claro que serán mucho más variadas).<hr></blockquote>

    Estoy de acuerdo en que ahí sería todo aún más variado que comentar sólo la estructura. Y muchísimo más subjetivo. Aunque ambas cosas están relacionadas, de manera que según la estructura que elijas, tendrás unas interpretaciones u otras.


    </p>

  25. #25
    freak
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    Predeterminado SERE MUY BREVE

    La he visto esta mañana y he de decir que me ha gustado.
    Segundo he de decir que no me ha costado nada entenderla y que salvo alguna cosilla de nada he entendido exactamente lo mismo que dice LocoPeligroso lo cual me hace pensar que no me parece tan dificil de entender ( me parecio algo mas complicada carretera perdida que ademas es un Lynch que no me gusta, Mullholland si ).
    Destacar por encima de todo a NAOMI WATTS, UNA PRESENCIA ARREBATADORA.
    y un comentario gracioso: papelon de Robert Forster.
    saludos

    "Sera mejor dedicarme al estudio del otro gran misterio del universo: LAS MUJERES." ("Doc" Emmett Brown- Back to the future II)</p>

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