Tema: The Amazing Spider-Man 2: El Poder de Electro

Iniciado por Marty_McFly

No exactamente: La primera de Webb me dejó muy frío, me pareció que Peter Parker no tenía nada que ver con el personaje original y que el tono no le iba nada a Spider-man. La segunda, en cambio, a pesar de algunos defectos (como todo el Jaimie Foxx pre-Electro) me pareció una película muy lograda, con un cambio radical en el trato al personaje, y seguramente sea la película que mejor refleje el personaje de cómic y su mundo.

Pero cinematográficamente me parece que Raimi tiene más talento y personalidad que Webb, y sus dos primeras películas me encantan, aunque es cierto que tienen también bastantes defectos en la balanza. La tercera es una ocasión perdida: acabó como un desastre cuando ahí había ingredientes para hacer una gran película.

Así, yo diría que la película que mejor refleja al personaje es la segunda de Webb, aunque en calidad cinematográfica la segunda de Raimi es un poco mejor. Luego situaría la primera de Raimi, y ya a bastante distancia la primera de Webb. La peor es la tercera de Raimi.

A mí, sin embargo, la primera de Webb me gusta bastante, aunque pongo un poco por encima a la primera de Raimi (el origen está muy bien contado) y la segunda me sigue pareciendo la mejor, con fallos, claro y algunos graves (como el desenmascaramiento) pero la segunda de Webb me ha parecido muy flojita (villanos muy mal trabajados, demasiada trama amorosa, pocos puñetazos de Spiderman, demasiados chistes,...). No es la peor pero tampoco se queda demasiado lejos de la tercera.

Como Spiderman me sigo quedando con Maguire, le veo un poco más "salvaje", más contundente pero como Parker me quedaría con Garfield. Me pasa como con Batman: como Wayne, me quedo con Bale pero como Batman, Michael Keaton.

La Dunst estaba horrible y la química con Tobey Maguire, nula. Uno de los grandes fallos del Spiderman de Raimi. No sé por qué eligió Raimi a Krinsten Dunst para hacer de Mary Jane, y es que todavía me pregunto qué vería en ella .

Nada que ver con la química entre Garfield y Emma Stone pero, a mi entender, en la película se le fue a Webb desmasiado la mano con la trama romanticona.

Iniciado por jack napier

Como Spiderman me sigo quedando con Maguire, le veo un poco más "salvaje", más contundente pero como Parker me quedaría con Garfield.

¿Salvaje? No veo lo salvaje de Maguire por ningún lado (excepto cuando lleva el traje negro, claro), lo cual está bien porque el personaje de Spiderman no tiene que serlo.
A mí el Spiderman de Maguire me gustó, aunque en ningún momento se retrató el humor verbal tan característico del personaje de cómic. Como Peter Parker se quedó estancado en el nerd pardillo de los primeros comics de Stan Lee y Ditko, pero tampoco me importa, me gustó.

Garfield no me gustó nada en la primera, con algunos rasgos chulescos, ese tartamudeo a lo Woody Allen, un aire de ir de "guay"... En cambio en la segunda lo clava, es el mejor retrato de Peter Parker/Spider-man (o al menos el más fiel) que ha habido en cine.

Iniciado por jack napier

La Dunst estaba horrible y la química con Tobey Maguire, nula. Uno de los grandes fallos del Spiderman de Raimi. No sé por qué eligió Raimi a Krinsten Dunst para hacer de Mary Jane, y es que todavía me pregunto qué vería en ella .

Es que el personaje de la Dunst no tenía nada que ver con Mary Jane. En vez de una pelirroja despampanante y marchosa (pero que oculta un fondo triste), era una pavisosa.

Nada que ver con la química entre Garfield y Emma Stone pero, a mi entender, en la película se le fue a Webb desmasiado la mano con la trama romanticona.

La trama romántica (en la segunda) tiene el peso que tiene que tener en una buena adaptación del personaje.

Como "salvaje" me refiero a que es más directo, más contundente en sus acciones, no a violencia expresa. No se anda con rodeos. Si tiene que dar un puñetazo no vacila, se lo dá. El de Garfield, tiende más a esquivar los golpes y a hacer más malabares, lo cual está bien, pero tiene que haber un equilibrio entre la habilidad propia de Spiderman y sus golpes, algo que, a mi entender, está mucho mejor conseguido en el Spiderman de Maguire. En TAS 2, el de Garfield pega dos o tres puñetazos contados y es lo que no me convence.

Yo no veo esa diferencia. Una cosa es que por las necesidades de una escena se coreografíe de una manera o de otra la acción (por razones obvias, a Electro no lo puede tocar y tiene que atacar de forma más indirecta, pero al Duende o al Lagarto los curte de lo lindo), pero no veo al de Maguire más contundente por definición.

Iniciado por Marty_McFly

De hecho, una de las cosas en las que Webb sí mejora a Raimi es el tema romántico (por cierto, quien diga que sobra o que hay demasiado no debe de haber leído la gloriosa etapa Lee-Romita, en la que los problemas amorosos y familiares del héroe tenían un gran protagonismo en las historias). Maguire y Dunst era una de las parejas con menos química de la historia del cine, y los diálogos y secuencias románticas a veces rozaban la vergüenza ajena, como aquella del hospital de la primera ("Spiderman me encargó que te dijera..." ).

En efecto, la trama romantica y personal de Peter tiene gran peso en la (magnifica) epoca de Romita. El Peter de Raimi se queda estancado en la epoca de Ditko, que en la primera entrega es aceptable, pero tras tres peliculas esperas ver una evolucion que nunca llega (mas bien involucion cuando llega el simbionte...). Es la ventaja con la que cuenta Webb y Garfield, que lo evolucionan, como se ha visto en las dos entregas, y cruzo los dedos porque la evolucionen de nuevo y en la tercera entrega se vea la siguiente etapa, al ser adulto ya (lo que queda por ver en Spider-Man, al Peter adulto de 30 años).

Y si, la inexistente quimica de Maguire y Dunst era mas que evidente, cosa que no mejoro en ninguna de las tres peliculas... Y eso que durante la epoca de la primera entrega fueron pareja, nadie lo diria. Y de MJ, Dunst tenia muy poco (el pelo y el nombre). El atractivo de MJ es que bajo la apariencia de supermodelo, fiestera y superficial, se esconde una historia triste y una persona muy inteligente, que tambien esta a la altura de Peter en cuanto a tema de relacion, no una panfila.

Iniciado por jack napier

Como "salvaje" me refiero a que es más directo, más contundente en sus acciones, no a violencia expresa. No se anda con rodeos. Si tiene que dar un puñetazo no vacila, se lo dá. El de Garfield, tiende más a esquivar los golpes y a hacer más malabares, lo cual está bien, pero tiene que haber un equilibrio entre la habilidad propia de Spiderman y sus golpes, algo que, a mi entender, está mucho mejor conseguido en el Spiderman de Maguire. En TAS 2, el de Garfield pega dos o tres puñetazos contados y es lo que no me convence.

Yo no veo tanta diferencia en ese aspecto, Garfield tambien reparte lo suyo contra Lagarto y el Duende, como ya se dijo, a Electro no lo derrotas a base de puños y patadas, porque te quedas frito. Pero Maguire no es que fuera mas directo tampoco, de hecho, le faltan mas caracteristicas (burlarse de los enemigos, esquivar mas los golpes, porque recibe de lo lindo y el sentido aracnido funciona cuando al guionista le parece oportuno, es decir, una vez por pelicula).

En la versión clásica de Electro, sí que le puede tocar y le puede arrear puñetazos.

Spoiler:

A mí sí me parecen mejores las peleas las de Maguire, con todos sus movimientos y sus golpes, le veo más Spiderman. Por ejemplo, al Duende le arrea varios puñetazos seguidos, después de este darle una paliza y con Octopus, hay un intercambio de golpes. que parecen de boxeo, primero en la cornisa y luego en el tren, le da puñetazos, patadas y cae saltando sobre él. Eso es puro Spiderman.

Claro, pero es que no estamos hablando del mismo Electro que el del comic original. Este es el Electro de la pelicula, que se asemeja mas al de la version Ultimate. Max Dillon en el comic original sufria un accidente que le otorgaba poderes electricos, pero seguia siendo de carne y hueso. El Max Dillon de TAS 2 se convierte mas bien en un ente de luz y electricidad.

Una cosa es que Maguire repartiera puñetazos y patadas, lo cual es logico, no estamos diciendo que no deba pegar. Pero por ejemplo, una gran pelea con el Duende Verde seria aquella en la que tambien se hiciera uso del aerodeslizador, pero Raimi no lo utilizo para nada (en la primera pelea solo planea por la fiesta y en el enfrentamiento final mas de lo mismo). Con Octopus si se ofrecio mas movimiento, sobretodo con los brazos metalicos, y las escenas de pelea estan mucho mejor trabajadas, evidentemente.

Pero Spider-Man, tal y como esta concebido, es la union de fuerza y agilidad (mas los chistes). Si solo te centras en los golpes, pierdes la mitad de la esencia del personaje.

Iniciado por jack napier

A mí sí me parecen mejores las peleas las de Maguire, con todos sus movimientos y sus golpes, le veo más Spiderman. Por ejemplo, al Duende le arrea varios puñetazos seguidos, después de este darle una paliza y con Octopus, hay un intercambio de golpes. que parecen de boxeo, primero en la cornisa y luego en el tren, le da puñetazos, patadas y cae saltando sobre él. Eso es puro Spiderman.

Pues con el Duende está bien porque la fórmula le hace más resistente, pero en realidad Octopus es un hombre normal, sólo que con tentáculos mecánicos. Así que un solo puñetazo de Spider-man le tendría que destrozar la cabeza.

Como dice Zack, lo de Electro es necesario con esta versión del personaje. Pero con el Lagarto y el Duende suelta puñetazos sin nada que envidiar a los de Maguire.

Pensando en ella fríamente la película es un sindios narrativo de proporciones épicas, con continuas idas y venidas de personajes que salvo la pareja protagonista nunca tienen la suficiente cuota de pantalla para desarrollarlos apropiadamente.

Electro es la risión y una ridiculez, el duende está fatalmente tratado y a Rhino mejor ni comentarlo. En fin, lo mejor son algunas escenas de acción bastante inspiradas pero el guión hace aguas por todas partes. Sin ninguna duda la peor, sólo por debajo de la tercera de Raimi que, aún con todo, tenía algún momento que era la releche.

Iniciado por Marty_McFly

Pues con el Duende está bien porque la fórmula le hace más resistente, pero en realidad Octopus es un hombre normal, sólo que con tentáculos mecánicos. Así que un solo puñetazo de Spider-man le tendría que destrozar la cabeza.

Como dice Zack, lo de Electro es necesario con esta versión del personaje. Pero con el Lagarto y el Duende suelta puñetazos sin nada que envidiar a los de Maguire.

Pero, Marty. ¿quieres decir que el Spiderman de Maguire se excede en los golpes con Octopus? Es un ser normal pero no olvides que está transformado por los tentáculos, más bien es un psicópata, con tentáculos que te pueden arrancar un brazo tranquilamente (de hecho, hay un momento que casi le estruja la cabeza). Yo creo que actúa como tiene que actúar.

Pero Spider-Man, tal y como esta concebido, es la union de fuerza y agilidad (mas los chistes). Si solo te centras en los golpes, pierdes la mitad de la esencia del personaje.

Claro, si es lo que digo. Spiderman tiene que tener una mezcla entre fuerza y habilidad. En la escena del tren es un ejemplo de ello, por cierto. Spiderman esquiva los golpes, pega saltos, le golpea, se balancea... vamos, lo que es el Spiderman de los cómics.

Esa versión de Electro no me gusta un pimiento, bueno, no me gusta nada de la versión "Ultimate". De todas formas, si nos centramos en el Duende y Rhino (por cierto, qué horror de versión "transformer") tampoco es que les golpee mucho, casi todo el tiempo se dedica a esquivar sus golpes, a pegar saltitos y a hacer malabares. Prácticamente ni les toca.

Iniciado por Don

Pensando en ella fríamente la película es un sindios narrativo de proporciones épicas, con continuas idas y venidas de personajes que salvo la pareja protagonista nunca tienen la suficiente cuota de pantalla para desarrollarlos apropiadamente.

Claro, es que así debe ser. Los protagonistas son ellos, los otros son secundarios que se desarrollan según la necesidad de la historia principal. De todos modos, a mí el personaje de Harry me parece muy bien presentado, y creo que DeHaan hace un muy buen trabajo.

Electro es la risión y una ridiculez, el duende está fatalmente tratado y a Rhino mejor ni comentarlo. En fin, lo mejor son algunas escenas de acción bastante inspiradas pero el guión hace aguas por todas partes. Sin ninguna duda la peor, sólo por debajo de la tercera de Raimi que, aún con todo, tenía algún momento que era la releche.

A mí Electro me funciona a partir de la transformación. No es un gran villano (nunca lo fue en los comics, de hecho), pero cumple. En cambio, Harry me parece uno de los aciertos de la película. Sale poco como Duende, pero el desarrollo para llegar ahí está muy bien, y aparece cuando la historia lo necesita.
El Rhino es sólo un cameo.

A mí Electro me funciona a partir de la transformación. No es un gran villano (nunca lo fue en los comics, de hecho), pero cumple. En cambio, Harry me parece uno de los aciertos de la película. Sale poco como Duende, pero el desarrollo para llegar ahí está muy bien, y aparece cuando la historia lo necesita.
El Rhino es sólo un cameo.

Hombre, mal villano... Electro fue uno de los primeros villanos en aparecer en el cómic. Es cierto que no es uno de los primeros espadas como el Duende, Octopus o Venom pero a mí me parece muy atractivo e interesante. Es de mis favoritos.

Es de los primeros, pero nunca ha sido un villano demasiado interesante. Psicológicamente muy básico, y estéticamente horrible, muy cantoso.

Iniciado por Marty_McFly

Es de los primeros, pero nunca ha sido un villano demasiado interesante. Psicológicamente muy básico, y estéticamente horrible, muy cantoso.

El Electro de TAS 2 es un collage de los dos Electros existentes en los comics: se tiene la historia del origen del Electro original, junto con el aspecto del Electro Ultimate (este ultimo es un sicario de Kingpin que se somete a experimentos geneticos para obtener sus poderes electricos)

Por otra parte, estoy deacuerdo en lo de Tobey Maguire y Kirsten Dunst, sus personajes ni evolucionan despues de la primera parte y su quimica es bastante nula, eso si, Spiderman 1 y Spiderman 2, son dos peliculas de superheroes muy recomendables.

Iniciado por Marty_McFly

Es de los primeros, pero nunca ha sido un villano demasiado interesante. Psicológicamente muy básico, y estéticamente horrible, muy cantoso.

Es verdad que psicológicamente es más plano que otros pero a mí siempre me ha encantado la capacidad que tiene de manipular la energía eléctrica, pudiendo ocasionar verdaderos desastres. Creo que es el único villano de los cómics, tanto de Marvel como de DC, que tiene dicha facultad.

En ocasiones, Spiderman las ha pasado con él muy pero que muy putas

Seré raro pero me encantaban Kristen y Tobey,mucho más que Andrew y Emma que los veo los típicos chicos de moda.Y la trilogía Raimi dejó secuencias iconicas como la del beso bajo la lluvia.Cosa que en las de Webb no veo que hayan dejado huella.

Os invito a pasaros por aqui y dejar vuestras opiniones:

https://www.mundodvd.com/spiderman-e...-todos-123065/

Iniciado por goblingking

Seré raro pero me encantaban Kristen y Tobey,mucho más que Andrew y Emma que los veo los típicos chicos de moda.Y la trilogía Raimi dejó secuencias iconicas como la del beso bajo la lluvia.Cosa que en las de Webb no veo que hayan dejado huella.

Ese plano es mítico, qué duda cabe. La capacidad visual de Raimi es muy superior a la de Webb y se nota. Pero cada vez que estos dos se ponían a hablar entre ellos...

Iniciado por Marty_McFly

Ese plano es mítico, qué duda cabe. La capacidad visual de Raimi es muy superior a la de Webb y se nota. Pero cada vez que estos dos se ponían a hablar entre ellos...

Solo esta escena vale por toda la quimica que comentais de las dos peliculas de web (que la hay, no hay duda)
La escena me encanta.

Un saludo.

Iniciado por Marty_McFly

La trama romántica (en la segunda) tiene el peso que tiene que tener en una buena adaptación del personaje.

Pues para mí sobre todo en esta TAS 2 hay un abuso de la trama romántica y la verdad me molesta y me parece innecesario y Raimi me parece mucho mejor a la hora de filmar secuencias de acción,como que a Webb le falta mucho en ese sentido,no olvidemos que venía de hacer comedias románticas como 500 Días juntos.

Te contesto con retraso porque no había visto tu post:

Iniciado por jack napier

Pero, Marty. ¿quieres decir que el Spiderman de Maguire se excede en los golpes con Octopus? Es un ser normal pero no olvides que está transformado por los tentáculos, más bien es un psicópata, con tentáculos que te pueden arrancar un brazo tranquilamente (de hecho, hay un momento que casi le estruja la cabeza). Yo creo que actúa como tiene que actúar.

Ya, pero físicamente es un hombre normal, por lo tanto con un sólo puñetazo Spider-man le destrozaría la cabeza. No es ya que se pase, es que en la película de repente a Spider-man le quitan su súper fuerza, porque golpeando así le destrozaría.

De todas formas, si nos centramos en el Duende y Rhino (por cierto, qué horror de versión "transformer") tampoco es que les golpee mucho, casi todo el tiempo se dedica a esquivar sus golpes, a pegar saltitos y a hacer malabares. Prácticamente ni les toca.

No es verdad, al Duende lo derrota a puñetazo limpio. El Rino es un cameo, de hecho cuando va a empezar la pelea

Spoiler:

acaba la película.

En la primera escena que sale, sin armadura ni nada es simplemente un matón más. No tendría sentido que Spider-man se pusiera a darle puñetazos, lo mataría (lo mismo que a Octopus). En cambio, con el Lagarto en la primera sí que pega de lo lindo.

Ya, pero físicamente es un hombre normal, por lo tanto con un sólo puñetazo Spider-man le destrozaría la cabeza. No es ya que se pase, es que en la película de repente a Spider-man le quitan su súper fuerza, porque golpeando así le destrozaría.

Sí, pero pasa igual que en los cómics. Las peleas entre Octopus y Spiderman son así siempre. No veo dónde está el problema.

No es verdad, al Duende lo derrota a puñetazo limpio. El Rino es un cameo, de hecho cuando va a empezar la pelea

Que yo recuerde, se agarra a él más que golperle a base de puñetazos pero sólo he visto la película una vez en el cine. Tendría que revisarlo bien pero ya te digo que las peleas me parecieron muy sosas.

La pelea con el Lagarto, no pongo pegas pero me refiero sólo a los combates de la segunda película.

Iniciado por jack napier

Sí, pero pasa igual que en los cómics. Las peleas entre Octopus y Spiderman son así siempre. No veo dónde está el problema.

En los comics rara vez Octopus se deja tocar (suele mantener a Spidey a distancia con sus tentáculos). Con un solo puñetazo sin poner toda su fuerza lo puede dejar KO. Puede que algún guionista haya metido la pata y haya hecho que Spider-man lo curta como si Octopus tuviera poderes de resistencia, pero sería el mismo error.

Que yo recuerde, se agarra a él más que golperle a base de puñetazos pero sólo he visto la película una vez en el cine. Tendría que revisarlo bien pero ya te digo que las peleas me parecieron muy sosas.

Que no te guste la pelea es una cosa, pero que no le golpee no, lo derrota a puñetazos.

La pelea con el Lagarto, no pongo pegas pero me refiero sólo a los combates de la segunda película.

Lo dijiste referido a la versión de Webb en general (de hecho, decías que por eso te gustaba más el Spider-man de Maguire). Y en TAS 2 ya te hemos explicado que a Electro no lo puede tocar, tiene que vencerlo con su inteligencia (algo, por cierto, que también ocurre muchas veces en los comics, no todo lo resuelve a puñetazos). El otro villano es el Duende, al que sí golpea.

Entonces, Marty, según tú, Raimi se carga la esencia del personaje porque le permite golper así a Spiderman... Insisto en que es algo que pasa en los cómics. Es verdad que Octopus usa sus tentáculos (normal, es su poder) para atacar a Spiderman pero también es cierto que Spiderman le golpea y no "caricias" precisamente. Mira la tercera viñeta, le pega un puñetazo en toda la cara.

Que no te guste la pelea es una cosa, pero que no le golpee no, lo derrota a puñetazos.

Ya te digo que no la recuerdo muy bien pero sí que te digo que no me pareció nada convincente. No obstante, lo revisaré aunque, de momento, no creo que la compre porque no me interesa mucho.

Lo dijiste referido a la versión de Webb en general (de hecho, decías que por eso te gustaba más el Spider-man de Maguire). Y en TAS 2 ya te hemos explicado que a Electro no lo puede tocar, tiene que vencerlo con su inteligencia (algo, por cierto, que también ocurre muchas veces en los comics, no todo lo resuelve a puñetazos). El otro villano es el Duende, al que sí golpea. ]

Pues claro, y lo sigo diciendo: me gusta mucho más las peleas de Raimi pero la del Lagarto sí que me gustó bastante más que las de TAS2. Ahí sí que veía más equilibrio de fuerza y habilidad.