Tema: The Rolling Stones: opiniones

A ver si lo entiendo. Algo asi como "trucar" el afinado de la guitarra para que sea más sencillo tocar unos pocos acordes? y cuando necesitas otros acordes para otra canción, cambiar a otra guitarra afinada de otra forma?

¡¡Kief es un perro!! El puto amo

Edito para añadir algo: como bien dice jasjesb, yo también "me quedé" en esos discos.

Iniciado por wakamole

A ver si lo entiendo. Algo asi como "trucar" el afinado de la guitarra para que sea más sencillo tocar unos pocos acordes?

Es algo un poco mas complicado que como lo expones, para para el caso de Keith, lo que acabas de decir es perfectamente válido.

Iniciado por wakamole

y cuando necesitas otros acordes para otra canción, cambiar a otra guitarra afinada de otra forma?

No hace falta cambiar de guitarra. Cambiar de tonalidad no significa cambiar de afinación. Si por ejemplo, se quiere limitar a usar acordes mayores en una canción (cosa nada rara dentro del rock and roll) estos pueden ser Do Mayor, Fa Mayor y Sol Mayor (en la tonalidad de Do Mayor) o La Mayor, Re Mayor, y Mi Mayor (en la tonalidad de La Mayor). Tanto en un caso como en otro, le basta con un dedo.

Los principal problema de la afinación abierta es que, si bien ganas en simplicidad al tocar acordes pierdes muchísmo en posibilidades de digitación. Las escalas se hacen bastante inasequibles.

Y me parece que ya me estoy metiendo en camisas de once varas. Como siga me pondré demasiado técnico y no se si me haré entender.

pues yo no había escuchado casi nada de ellos hasta que este pasado diciembre me dio por comprarme una entrada para ir el 27 de mayo a verlos en Montjuïc.
justo después de comprarla me pasé por la fnac y aproveché para pillar el "Forty Licks" que estaba de oferta. lo empecé a escuchar bastante y realmente me gustó, sobre todo temas como "She's A Rainbow", "Sympathy For The Devil", "Street Fighting Man" (tema final de V for Vendetta), "Ruby Tuesday", "Paint It Black", "Anybody Seen My Baby" y en general el 90% de los temas que aparecen.
más tarde, pregunté a un amigo que es forofo de ellos y me recomendó los 4 LP's que dice jasjesbe, también me compré 2 de ellos de oferta por 7 eurillos cada uno, el "Exile On Main St." y el "Sticky Fingers", altamente recomendables los 2.

veremos en Mayo que tal, es evidente que ya están "abueletes" y que no pueden ser lo mismo que eran antes pero bueno.

Llevan 30 años muertos.

suscribo.
Y sus primeros años hasta que murió brian Jones tampoco es muy brillante.

Vamos, hasta que Jimmy miller les hizo el favor de hacer de productor.

Por cierto, Sargento, Los kinks no los veo grupo de recopilatorio y los veo por encima de los rolling, no por número de hits, si no por carrera regular. Ray davis es un corredor de fondo y se ha comido a todo diós con el tiempo, como Neil Young, bob dylan o Van Morrison por decir algun sesentero superviviente y que le queda sangre en las venas.

No puedo salir de mi asombro con algunos adjetivos que se dan aquí a los Stones: sobrevalorados, no son para tanto, que el grupo se vino abajo tras la muerte de Brian Jones ...

Ufff, cómo se reescribe en estos Foros la historia de la música !!!

Miedo me daría que se abriera un post dedicado a Dylan, porque ya con el de los Beatles era para mear y no echar ni gota.
Un grupo que ha grabado algunos de los mejores discos del rock, ¿se puede considerar que no es para tanto?

Vamos, no quiero pensar que esas opiniones se han escrito sin haber degustado y disfrutado con Lp's como:
-Aftermath
-Beggar's Banquet
-Let It Bleed
-Sticky Fingers
-Exile on Main Street
-Between the buttons
-Love You Live
-Tatooo you ... y tantos otros.
Pero si hasta Their Satanic Majesties Request es un disco espléndido !!!!

Encima, si se tiene la oportunidad de hacerse con algunos de los SACD de Decca, se redescubrirá un sonido único e intransferible.

Pero en fin, sigamos matando a los mitos de nuestros mayores, que está la veda abierta.

Iniciado por davimo

Y sus primeros años hasta que murió Brian Jones tampoco es muy brillante.

Depende. Para mucha gente fueron precisamente los más brillantes por su frescura. Y sin querer entrar en polémicas, durante ese período grabaron Come On (su primer single, perfecto), I Wanna Be Your Man (regalo de Lennon/McCartney), Not Fade Away, It’s All Over Now, I Just Want to Make Love to You, Time Is On My Side, Under My Thumb, Little Red Rooster, Heart of Stone, The Last Time, (I Can’t Get No) Satisfaction, Get Off of My Cloud, As Tears Go By, 19th Nervous Breakdown, Paint It Black, Mother’s Little Helper, Lady Jane, Let’s Spend the Night Together, Ruby Tuesday, She’s a Rainbow, Jumpin’ Jack Flash y Honky Tonk Women entre otras. Esto antes de la que la crítica especializada (y yo) considera su mejor época.

Igualmente, después de su último álbum impecable, Exile on Main Street, y aunque no repitieran el esplendor anterior, no se debe olvidar que Goat’s Head Soup tiene Doo Doo Doo Doo Doo (Heartbreaker) y Angie; It’s Only Rock ‘N’ Roll a esa maravilla que es Time Waits for No One; Black and Blue (muy flojo) a Fool to Cry; Some Girls, que si bien no es uno de los grandes es muy buen disco, a Miss You, Some Girls, Far Away Eyes, Before They Make Me Run y Beast of Burden; y Tatoo You a Start Me Up y Waiting On a Friend.

No está mal para una banda sobrevalorada.

Grupo fundamental, menospreciado por aquellos que les conocen por sus singles y apreciado por aquellos que les conocen por sus discos. El ser humano debería llevar un botón incorporado en el cerebro para poder escuchar en cualquier momento Gimme Shelter.

Y vamos, por lo que veo poco Dylanofilo debe haber, porque la gente prefiere cualquier cosa antes que a Bob Dylan cantando (mirad el post de las versiones).

Davo

El ser humano debería llevar un botón incorporado en el cerebro para poder escuchar en cualquier momento Gimme Shelter.

Eres de los míos; ¿lo implantamos?
Lo de Dylan, de traca... pero bueno, cada culo tiene gusto. O algo así.

Iniciado por Magicoviaje

Y vamos, por lo que veo poco Dylanofilo debe haber, porque la gente prefiere cualquier cosa antes que a Bob Dylan cantando (mirad el post de las versiones).

También se vende más el vino en tetra brick que el Faustino V y no por eso el primero está mejor. Ya hay un dylanófilo, yo.

Un saludo.

No, yo.

Depende. Para mucha gente fueron precisamente los más brillantes por su frescura. Y sin querer entrar en polémicas, durante ese período grabaron Come On (su primer single, perfecto), I Wanna Be Your Man (regalo de Lennon/McCartney), Not Fade Away, It’s All Over Now, I Just Want to Make Love to You, Time Is On My Side, Under My Thumb, Little Red Rooster, Heart of Stone, The Last Time, (I Can’t Get No) Satisfaction, Get Off of My Cloud, As Tears Go By, 19th Nervous Breakdown, Paint It Black, Mother’s Little Helper, Lady Jane, Let’s Spend the Night Together, Ruby Tuesday, She’s a Rainbow, Jumpin’ Jack Flash y Honky Tonk Women entre otras. Esto antes de la que la crítica especializada (y yo) considera su mejor época.

Tengo todos sus discos en SACD de esa epoca. Me parecen graciosos y, como dices, Heart to stone, little red rooster (versiones versiones y más versiones), ruby tuesday, la gran as tears go by (escuchar versión de los surfin bichos en castellano) o Time is on my side son algo único; pero el conjunto, lps que no rebasaban los 30 minutos se quedaban cojos, ya sea por versiones patateras o porque algunas de las primeras composiciones no llegan a dar la maestria al conjunto de sus posteriores obras (Between the Buttons se le empieza a acercar)

La carrera PERFECTA empieza en el Beggars Banquet y acaba en el Exile on Main St.
Los 4 lp´s (en 6 años) más perfectos de los rolling stones

Los primeros, no te digo que fueran malos.

Digo que a mi no me gustan (personalmente) porque la producción y la calidad de sonido es una patata y estaban aprendiendo a tocar. No veo que sean ellos. Aqui son howin´ wolf, aqui bo diley, etc. Vamos que prefiero echar mano del catálogo de Chess y escuchar voces negras de verdad. Y eso que el blanquito Jagger no lo hace mal.

Y vamos, por lo que veo poco Dylanofilo debe haber, porque la gente prefiere cualquier cosa antes que a Bob Dylan cantando (mirad el post de las versiones).

Dylan es OTRO puto amo, como los Stones

Iniciado por wedge_san

la afinación abierta es cambiar la tensión de las cuerdas de la guitarra para que al tocarlas todas a la vez al aire suene un acorde perfecto. En el caso de Richards, Sol mayor.
Richards, para mas inri, le quita la sexta cuerda a su guitarra.

Joder No tenía ni idea. Así que la primera y la segunda las afina en Sol y Si, verdad? Joder joder joder.
La verdad es que nunca he seguido demasiado a los Stones y menos aún a Richards pero prometo fijarme a partir de ahora en la mano izquierda del susodicho.

Sobre los Stones, a mí me parecen como un grupo de folclóricas del rock y actualmente un espectáculo rayando lo circense. Mantener eso con sesentaypico años, creo que tiene muchísimo mérito. Y conste que hay temas de ellos que me encantan: Honky town Woman, Brown Sugar, Under my thumb, Start me up, Angie. Pero como grupo, no me interesan demasiado (y que nadie se ofenda)

Iniciado por davimo

Tengo todos sus discos en SACD de esa epoca. Me parecen graciosos y, como dices, Heart to stone, little red rooster (versiones versiones y más versiones), ruby tuesday, la gran as tears go by (escuchar versión de los surfin bichos en castellano) o Time is on my side son algo único; pero el conjunto, lps que no rebasaban los 30 minutos se quedaban cojos, ya sea por versiones patateras o porque algunas de las primeras composiciones no llegan a dar la maestria al conjunto de sus posteriores obras (Between the Buttons se le empieza a acercar)

La carrera PERFECTA empieza en el Beggars Banquet y acaba en el Exile on Main St.
Los 4 lp´s (en 6 años) más perfectos de los rolling stones

Los primeros, no te digo que fueran malos.

Digo que a mi no me gustan (personalmente) porque la producción y la calidad de sonido es una patata y estaban aprendiendo a tocar. No veo que sean ellos. Aqui son howin´ wolf, aqui bo diley, etc. Vamos que prefiero echar mano del catálogo de Chess y escuchar voces negras de verdad. Y eso que el blanquito Jagger no lo hace mal.

A ver, por partes:

El mercado del rock de los primeros años sesenta se basaba en singles; no existía el concepto del álbum como obra homogénea. Los LPs eran conjuntos de temas sin relación unos con otros. Por eso hay que juzgar esa época y a sus artistas por sus canciones y no por sus álbumes.


Prácticamente todos los grupos de comienzos de los sesenta empezaron haciendo versiones de sus ídolos, la mayoría pero no siempre músicos negros de blues a los que idolatraban. Por citar a los más conocidos:

The Beatles con Boys (Luther Dixon), Anna (Arthur Alexander), Twist & Shout (Medley/Russell), Roll Over Beethoven y Rock & Roll Music (Chuck Berry), Money (Bradford/Gordy) y Mr. Moonlight (Roy Lee Johnson).

The Animals con The Girl Can’t Help It (Bobby Troup), Dimples (James Bracken/John Lee Hooker), Night Time Is the Right Time (Lew Herman), I Put a Spell on You (Screamin’ Jay Hawkins) y Don’t Let Me Be Misunderstood (Benjamin/Caldwell/Marcus).

The Kinks con Cadillac (Ellas McDaniel), Too Much Monkey Business (Chuck Berry) y Dancing in the Street (Gaye/Hunter/Stevenson).

The Who con Please, Please, Please y I Don’t Mind (James Brown), I’m a Man (Bo Diddley) y Heat Wave (Dozier/Holland/Holland).

The Pretty Things con Roadrunner y Pretty Thing (Bo Diddley), The Moon Is Rising (Jimmy Reed), Big Boss Man (Dixon/Smith) y Cry to Me (Bert Russell).

Them (Van Morrison) con Don’t Look Back (John Lee Hooker), Bright Lights, Big City (Jimmy Reed), Route 66 (Bobby Troup), I Got a Woman (Charles/Richard) y Baby Please Don’t Go (Big Joe Williams).

The Yardbirds con Good Morning Little Schoolgirl (Sonny Boy Williamson), Smokestack Lightning (Howlin’ Wolf) y Got Love If You Want It (James Moore).


Heart of Stone no es una versión; está compuesta por Jagger y Richards.


El sonido de las primeras grabaciones de los Stones es, en efecto, malo. Pero si tienes los discos remasterizados por abkco en 2002 te habrás dado cuenta que, a partir del 65, la calidad de sonido mejora ostensiblemente en la capa CD y de una manera espectacular en SACD. Beggars Banquet y Let It Bleed nunca han sonado mejor imho.


Y yo también prefiero escuchar a Berry, Waters, Dixon o Wolf directamente. Pero las versiones de algunos grupos no están nada mal.

Que queréis que os diga AFTERMATH (gracias por la corrección tiquismiquis jasjesb) es mi favorito de los majestuosos Stones, pero este:



es una delicia escucharlo, como la mayoría de los discos de esta gente, sobre todo de la etapa, tal y como anteriormente he indicado, anterior a sus desencuentros que les llevaron a grabar los trabajos por separado.

Por cierto, respetuosos pero a la vez cabreadisimo por mi parte con esos comentarios sobre la sobrevaloración del grupo. No voy a entablar discusiones sobre si estos eran mejores, peores o estan a la par con Beatles, The Who, The Kinks, The Birds, etc. Me quedo con todos, y por supuesto, con el crack, puto y gigante como Dylan, más todavía.

Iniciado por Franciscus

Joder No tenía ni idea. Así que la primera y la segunda las afina en Sol y Si, verdad?

No, la primera se baja un tono para que se quede en Re, que es la quinta del acorde.

La afinación se queda así:

6ª: No la usa, de hecho la quita para que no moleste, pero si la usara haría como con la primera, la afinaría en Re (5ª).

5ª: La baja un tono para que se quede en Sol (Tónica).

4ª. No la modifica, se queda en Re (5ª)

3ª. No la modifica, se queda en Sol (Tónica)

2ª. No la modifica, se queda en Si (3ª Mayor)

1ª. La baja un tono para que se quede en Re (quinta).

Un Saludo.

Estamos de acuerdo entonces

Sabía lo de los albunes, hombre. Pero a dia de hoy que te pones así seguido?

Por eso cambió el concepto de single a lp con el tiempo y, al menos yo, también he sido infectado con ese cambio.

Y si me coge el ramalazo primitivo de los stones no voy a por los lps, voy al recopilatorio de triple SACD de singles que mola mazo:



Imprescindible también pa meterte en el mundo de los stones y que, no se muy bien porque, nadie a comentado.

Vamos que para mi, tienes este recopilatorio y los 4 lp´s que he dicho y ya tienes todo lo que tienes que tener de los stones (repito, apreciación personal)

Pero estamos de acuerdo en casi todo.

Heart of Stone no es una versión; está compuesta por Jagger y Richards.

Que te ha hecho creer que me referia a que era una version, yo hablaba solo con el ejemplo de little red rooster (que, para el caso, prefiero la versión de los Jesus and mary chain)

Iniciado por davimo

Y si me coge el ramalazo primitivo de los
Stones no voy a por los lps, voy al recopilatorio de triple SACD de singles que mola mazo:



Imprescindible también pa meterte en el mundo de los Stones y que, no se muy bien porque, nadie ha comentado.

La mejor recopilación de singles de un solo grupo que tengo. Recomendada sin reservas para cualquier seguidor de los Stones.

Que los Stones están sobrevalorados es lo último que me quedaba por oir .

jasjesb, en tu primer mensaje de este post estabas siendo irónico? es que viendo como defiendes ahora el patrimonio stone, me ha sorprendido releerte.

Iniciado por Magicoviaje

jasjesb, en tu primer mensaje de este post estabas siendo irónico? es que viendo como defiendes ahora el patrimonio stone, me ha sorprendido releerte.

¿Tú que crees?

Me parecía tan alucinante lo que se estaba diciendo que era mejor eso que otra cosa.

Yo adoro a los rolling,sobre todo por los discos nombrados anteriormente,y no digo más que siempre acabo discutiendo,otro día quizás sí.

Ya, jas, pero por ejemplo kigonjiro lo decía en serio y para mí sois los lumbreras de referencia a nivel musical, así que más vale tenerlo 100% claro.

Iniciado por Magicoviaje

Ya, jas, pero por ejemplo kigonjiro lo decía en serio y para mí sois los lumbreras de referencia a nivel musical, así que más vale tenerlo 100% claro.

Pero si observas mi respuesta, yo no lleve la contraria a Kigonjiro. Lo que sí acote es el tiempo que los Stones, simbólicamente, son irrelevantes en el mundo del rock: 25 años, y no 30. ¿Por qué? Porque para mí tanto Some Girls como Tattoo You, sin estar a la altura de sus mejores momentos, merecen mucho la pena. Es cierto que a partir de entonces, si no fuera porque llevan el nombre de The Rolling Stones, serían un grupo del montón. Pero esa es otra historia.

Y en lo que a mí respecta, de lumbrera nada. Lo que sí he sido y soy es un aficionado que lleva muchas décadas escuchando todo tipo de rock. Respeto todas las opiniones, pero me gustaría que se hiciesen con un mínimo de fundamento. Imagínate que algún neófito se acerca a estos foros y pregunta que que tal es Orson Welles como director y Ciudadano Kane como película. Se puede decir que te gusta más o menos, que lo consideras más o menos importante; lo que no se puede, o al menos no se debe, es confundir a quién pregunta diciendo que Orson Welles es un don nadie y la película un bodrio sobrevalorado; primero, porque no es verdad, y después porque confundes a la gente que quiere aprender, como hemos hecho todos.

En mundodvd emitimos nuestro juicio, pero también damos información. Si alguien ha entrado en este hilo con la idea de documentarse sobre los Stones, después de leer algunos mensajes no volvería a mirar uno de sus CDs ni por equivocación. Y sería una lástima. Se perderían uno de los grandes tesoros musicales del último medio siglo.

Y que conste que para mí The Beatles y Bob Dylan, como he dicho muchas veces, son los mejores. Pero los Stones, o al menos una parte importante de su historia, está a ese mismo nivel.