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Tema: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

  1. #1
    sabio Avatar de Alpha3
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    01 oct, 00
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    Predeterminado ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

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    Desde hace poco estoy comprando por E-Bay vinilos con temas que no han visto la luz en CD, y tengo otros tantos antiguos que en CD no salen ya que la gran mayoría son Maxi-Singles o Singles. Debido a esto estoy pensando en comprarme un tocadiscos profesional, que tenga un buen sonido, y control de pitch.

    De momento me decanto por el Technics SL-1200 MK5.

    He visto otros dos que me tienen interesado, como el Numark TTUSB que tiene conexión USB directo con el PC (pero que me parece que de sonido no da mucho de sí), y esta maravilla que es el Numark x2 Hybrid, que consiste en un tocadiscos con CD incorporado.

    A mi me interesa que tenga el mejor sonido, con la velocidad justa (por eso quiero control de pitch) para poder pasar esos vinilos con la mejor calidad posible. De momento sigo empecinado con el Technics SL-1200 MK5, pero es que desde hace muchos años no he tocado un tocadiscos, y estoy perdido con el tema.

    PD: Tengo un grabador de sobremesa de CD Philips, por si es importante a la hora de elegir.

  2. #2
    maestro Avatar de DavidQS
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    Predeterminado Re: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    La calidad de sonido principalmente te la dara la aguja que utilices.

    Yo desde luego no tendria ninguna duda: TECHNICS

  3. #3
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    Si, Technics es la opción que he pensado desde el principio. Por otro lado en cuanto a tocadiscos es casi la única que conocía. Por eso he puesto el post, por si habría otro tocadiscos con buena relación calidad/precio que alguien me pudiese aconsejar. Cuando empecé a ser coleccionista en plan serio, el CD estaba bastante implantado y casi siempre he buscado lo que tengo en vinilo en su versión CD, y jamás me preocupé por tener un buen tocadiscos hasta ahora.

    Gracias por la respuesta

  4. #4
    adicto Avatar de EdoNork
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    Predeterminado Re:

    Échale un vistazo a los Thorens.
    Los Technics son para jugar con los vinilos. Para sacar completamente su jugo hay otras marcas.

    Un saludo.

  5. #5
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    Al final ya tengo un tocadiscos en mi poder, de la marca Stanton
    (no llegué a leer tu respuesta EdoNork sobre los Thorens, lo siento).

    Mi gozo en un pozo. En princpio tiene lo que yo queria, pitch para poder comprobar que el vinilo va siempre a la misma velocidad, y un sonido del disco que realmente no sabes si es mejor que en su versión CD, salvo por el rumbles, clips y plops. Pero... Todo tiene un pero...



    Los Stanton son tan modernos que se focalizan en sacar el máximo partido a Maxi-Singles o LP modernos. El brazo tan corto y recto que tienen hace que en la gran mayor parte del disco se escuche de maravilla, pero conforme nos vamos acercando ya a la etiqueta del vinilo empieza a distorsionar bastante el sonido, pero a unos niveles de distorsión bastante insoportable. O sea, que al poner LP y Maxi-Singles que acaben bastante lejos de la etiqueta se oirá de muerte, pero al poner un single pequeño a 45 rpm, al principio se oirá bien, pero al final solo se oirá unas distorsiones increibles.

    Todo esto se debe a lo que en ingles se llama tracking error, una cosa demoniaca que he descubierto hoy leyendo en internet y que solo se soluciona completamente con tocadiscos tangenciales (que no los fabrica nadie ya). Los únicos que parecen manejar bien el tracking error son los Technics, de ahí su forma tan rara de brazo, pero sigue sin ser un brazo tangencial (seguiré buscando un buen technics)

    En fin, como parece ser que no hay ningún fabricante de tangenciales con picht, me quedo este, aunque para poder oir los singles de 7'', tengo que recurrir a otro tocata de los años 70, que aunque no da una calidad de señal como la Stanton, al menos se oye el single de 7'' de principio a fin todo igual y sin distorsionar.

    Bueno, esta ha sido mi experiencia. [MODO ILUSO ON] A partir de ahora sólo miraré cosas como estas que cuestan 15.000 euros y es digital [MODO ILUSO OFF]

    La parte positiva es que tengo muchos Maxi-Singles y me han regalado el tocadiscos con mucho cariño, porque de lo contrario iría de patitas a la calle. Por el momento sigo estudiando otros tocadiscos con picht y un tracking error mínimo.

    Gracias a los que habiais contestado en el post.

  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Veamos, más vale tarde que nunca... De entrada tenías que haber buscado/mirado más por la red, hay muchos artículos de platos, sobre todo si buscas de fuentes "audiófilas". Pero veamos...

    1- lo quieres con control de pitch para según tú "que siempre esté bien ajustado". ERROR: siempre estará mal ajustado. Necesitas uno que tenga un plato con una masa mínimamente decente y un motor que oscile poco de velocidad. Eso sí que mantiene bien la velocidad, los que se pueden ajustar... se desajustan. Los que se autoajustan (servo)... se están desajustando contínuamente y puede llegar a ser horrendo (los hay que no o no tanto, ojo). Lo mejor, usar la ventaja del plato, su SENCILLEZ.

    2- lo has buscado de DJ. ERROR. Pero ése ya lo has descubierto, además del tema tracking, están pensados para un uso MUY diferente a "pongo un dicso y lo disfruto". Son para "pongo un disco y juego con él".

    3- Lo has buscado algo caro. ERROR. Mira en inglaterra, donde mucha gente tiene buenas colecciones (o se compran en la calle a buen precio), es un mercado muy vivo de vinilo. La mayoría "tira" perfectamente con platos de 200 a 400 euros total (=incluida cápsula), incluso en equipos de muchos miles de euros. Rega, Project, Goldring... son marcas de base con MUY buenos platos "baratos".

    4- Crees que ya estás condenado porque te lo han regalado y no es lo que querías. ERROR: móntale otro brazo. En la foto no puedo apreciarlo bien, pero no es complicado, hay muchas web de platos "HUM" (=DIY) y venden brazos realmente bueno desde precios decentes (si quieres, también hay brazos excelentes a precios indecentes, pero para ese plato sería un desperdicio).

    Por último, no dejes de lado el tema cápsula (¿presupuesto?) que es MUY importante, y a ver qué previo usas.

    Saludos y ya siento no haber visto/contestado antes.

  7. #7
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    Hola, Azazel.

    Pues sí, la verdad es que he descubierto unos problemas bastante tarde. Busqué información por internet, pero la busqué en sentido positivo y no en sentido de los problemas que acarreaba un vinilo, salvo los típicos.

    Lo de fijarme más en platos con control de pitch no es por otra razón que las razones que expuse, y quizas como tu bien has dicho, equivocadas. Lo cierto es que todos los tocadiscos que he tenido adolecían de una velocidad que se alejaba mucho de los 33 rpm (recuerdo que me costó muchisimo pasarme al CD porque lo oía todo muy leeento).

    Pero la razón fundamental ha sido porque los discos que estoy comprando son fundamentalmente Maxi-Singles de promoción de ciertos artistas que sacan versiones de sus canciones especialmente para discotecas y en vinilo, y que no salen en CD, y lo que me interesa es poder pasarlos con la mayor calidad y velocidad posible a formato digital. Mi meta es más de conservación de estas versiones que de audiófilo, de ahí que busque lo mejor que pueda sacar el mejor sonido de un vinilo dentro de un precio razonable.

    Ahora parece que solo sacan tocadiscos para discotecas y no para uso doméstico a no ser que te metas en algo caro (que es la impresión que me ha dado buscando por la red) y especializado para oir música clásica. Ahora, de ahí a encontrarme con no poder escuchar en condiciones discos de 7'' va un abismo (o un disco de 12'' que tenga información hasta casi la etiqueta...)

    En fin, toda la vida escuchando discos y parece que fué ayer cuando descubrí lo que es el mundo del vinilo. Y realmente, por mucho que digan que no, como suena de viva la musica de un vinilo no suena un CD, o al menos a mi me lo parece. Espero que sea cierto eso de que se consigue el mismo sonido con el DVD-Audio.

    Muchas gracias por tu información, Azazel. Intentaré seguir investigando a ver si doy realmente con un plato que merezca la pena para lo que busco realmente.

  8. #8
    adicto
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    Predeterminado Re: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    Yo el otro día en la web de El Mundo me encontré con esto, y la verdad es que me quedé un poco descolocado, aunque la idea no es mala, pero no se que tal será el plato:

    http://www.elmundo.es/ofertasaloslec...150279782.html

  9. #9
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    Yo tambien encontré otro tocadiscos Numark con salida USB para digitalizar, pero algunos comentarios en cuanto a la calidad no me convencieron (no sé si los leí en Amazon, no recuerdo ahora).

  10. #10
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Por Dios qué artefactos... a cualquier cosa le llaman plato...

    A ver, no estoy diciendo que compréis un Goldmund Reference hombre. Un Project básico es estupendo y estamos hablando de 200 euros o menos, cápsula decente incluída.

    Cualquiera de los "réplica Rega p2" (una tabla, un motor, un plato y un brazo) que esté un poco bien hecho/pensado, está en precio, y da muchas satisfacciones, incluso se pueden meter ahí cápsulas "gordas" y notar diferencias.

    Incluso puede que haya algo usado y que valga la pena.

    Saludos

  11. #11
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    Bueno, pues despues de todo el lio, y gracias a las explicaciones de Azazel de que se puede modificar el brazo del tocadiscos, y estudiando el "error de tracking", he conseguido que ahora el Stanton se haya especializado en tocar discos de 7''.

    La cosa ha sido bastante sencilla. Ha bastado con calibrar la capsula de modo que la aguja quede lo más perpendicular posible al corte del vinilo de la zona que quieras escuchar, ajustando la capsula tal que así (esto no pasa con brazos tangenciales).



    Es un método un poco parco pero te aseguras el mejor tracking que quieres para tus necesidades (si es un disco de 7'', o un maxi de 12'', o lo que te interesa es un corte que está en una determinada zona del disco). Los tocadiscos buenos tienen un error de tracking constante que hace que no se note tanto, y que ajustar las capsulas sea una tontería. Los tangenciales directamente no tienen este error. El mio estaba especializado en Maxi-Singles, por eso el error de tracking era brutal en singles de 7''.

    Ahora si estoy contento con mi tocadiscos, aunque manualmente tenga que hacerle unos simples ajustes para conseguir un mejor sonido dependiendo de lo que ponga.

    Gracias por la información que me habeis dado.

  12. #12
    Polish Criterion Boy Avatar de repopo
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por EdoNork Ver mensaje
    Échale un vistazo a los Thorens.
    Los Technics son para jugar con los vinilos. Para sacar completamente su jugo hay otras marcas.

    Un saludo.
    ¿Alguien puede situarme en la gam de Thorens? He echado un ojo por encima... pero me parecen (por lo que he visto) demasiado baratos. Quizás no he visto más que modelos de gama baja... pero es que tampoco he encontrado ningún catálogo.

    Y por otro lado... ¿qué otras marcas (y modelos) recomendáis? Estoy buscando alguno, no para "jugar", pero sin ser para audiófilo (aunque tirando más a ese bando), con un sonido cálido.


    Se me ha puesto a tiro un Rega P3 2000 por unos 300€, con una cápsula buena, pero estoy muy indeciso. Aunque sólo sea por la chorrada que hay que hacer para pasar a 45rpm.
    "La gente que altera o destruye obras de arte y nuestra herencia cultural por un beneficio o como ejercicio de poder, son bárbaros, y si las leyes de los Estados Unidos continúan permitiendo esos comportamientos, la historia nos clasificará como una sociedad de bárbaros." George Lucas, 1988.

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  13. #13
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    Predeterminado Re: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    En supersonido tienes de todos los precios:

    http://www.supersonido.es/productos/...a=111&Precio=0

    Yo tengo el básico de Thorens y estoy contentísimo.

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Re: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    Cita Iniciado por Alpha3 Ver mensaje
    Al final ya tengo un tocadiscos en mi poder, de la marca Stanton
    (no llegué a leer tu respuesta EdoNork sobre los Thorens, lo siento).

    Mi gozo en un pozo. En princpio tiene lo que yo queria, pitch para poder comprobar que el vinilo va siempre a la misma velocidad, y un sonido del disco que realmente no sabes si es mejor que en su versión CD, salvo por el rumbles, clips y plops. Pero... Todo tiene un pero...



    Los Stanton son tan modernos que se focalizan en sacar el máximo partido a Maxi-Singles o LP modernos. El brazo tan corto y recto que tienen hace que en la gran mayor parte del disco se escuche de maravilla, pero conforme nos vamos acercando ya a la etiqueta del vinilo empieza a distorsionar bastante el sonido, pero a unos niveles de distorsión bastante insoportable. O sea, que al poner LP y Maxi-Singles que acaben bastante lejos de la etiqueta se oirá de muerte, pero al poner un single pequeño a 45 rpm, al principio se oirá bien, pero al final solo se oirá unas distorsiones increibles.

    Todo esto se debe a lo que en ingles se llama tracking error, una cosa demoniaca que he descubierto hoy leyendo en internet y que solo se soluciona completamente con tocadiscos tangenciales (que no los fabrica nadie ya). Los únicos que parecen manejar bien el tracking error son los Technics, de ahí su forma tan rara de brazo, pero sigue sin ser un brazo tangencial (seguiré buscando un buen technics)

    En fin, como parece ser que no hay ningún fabricante de tangenciales con picht, me quedo este, aunque para poder oir los singles de 7'', tengo que recurrir a otro tocata de los años 70, que aunque no da una calidad de señal como la Stanton, al menos se oye el single de 7'' de principio a fin todo igual y sin distorsionar.

    Bueno, esta ha sido mi experiencia. [MODO ILUSO ON] A partir de ahora sólo miraré cosas como estas que cuestan 15.000 euros y es digital [MODO ILUSO OFF]

    La parte positiva es que tengo muchos Maxi-Singles y me han regalado el tocadiscos con mucho cariño, porque de lo contrario iría de patitas a la calle. Por el momento sigo estudiando otros tocadiscos con picht y un tracking error mínimo.

    Gracias a los que habiais contestado en el post.
    !Hola¡. Prueba de Ajustar el error de lectura asi: Con el giradiscos apagado coloca el brazo con la capsula montada cerca del centro,Digamos donde empieza la etiqueta(label). desajusta con cuidado los tornillos del portacapsula solo para mover apenas la capsula hasta que el eje longitudinal de la capsula coincida con la tangente correspondiente al ultimo surco del disco (el SIN FIN)(Puedes hacerte un dibujo y colocarlo sobre el plato). Vuelve a apretar los tornillos.Ahora el pick up quedara ajustado para minimo error en el centro del disco.Perderas algo de calidad cuando escuches cerca del borde externo, pero no hay otra forma de minimizar la distorsion bastante severa de los discos de vinilo cuando el pick up esta cerca del centro. Prueba distintos ajustes variando levemente la posicion cercana al centro.Saludos

  15. #15
    adicto al blu ray Avatar de Miquel.
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    Predeterminado Respuesta: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    yo tengo un tocadiscos normalito y este equipo
    http://www.electron.bg/images/MHCGT111.jpg
    le conecto el tocadiscos a la entrada rca y lo grabo en un pendrive, con una calidad aceptable
    1 minuto = 1 mega

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    El paso directo es fácil, y suele ser satisfactorio, si te gusta el sonido del vinilo. Pero un poco de trasteo posterior con software de edición puede mejorar la calidad bastante. Ojo, nunca destruyendo, sólo ecualizando.
    "La gente que altera o destruye obras de arte y nuestra herencia cultural por un beneficio o como ejercicio de poder, son bárbaros, y si las leyes de los Estados Unidos continúan permitiendo esos comportamientos, la historia nos clasificará como una sociedad de bárbaros." George Lucas, 1988.

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  17. #17
    DVD Doe Avatar de MacIgnosh
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    Predeterminado Respuesta: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    He estado buscando un plato de vinilo (tocata, vamos) con USB semipro y tras un poco de investigación estoy por este Audio Technica AT-LP 120 USB que tiene bastante buena prensa... y parece un clon del Technics 1200



    Mejor pinta (y prestaciones?) que los Denon, Numark, Ion y al mismo precio que el Stanton T.92 USB (ahora que lo veo no es el del compañero Alpha3), unos 269€ precio tienda calle. En Amazon USSA está evidentemente a casi la mitad... ya se sabe. Pero es una urgencia y que ademas no lo van a enviar a EU.

    Alguien lo tiene o lo conoce? Gracias por anticipado. Igual estoy casi decidido pero siempre se agradece una opinión.

    MacSL-DZ1200
    Última edición por MacIgnosh; 09/11/2010 a las 22:21 Razón: Stanton T.92 USB

  18. #18
    recién llegado Avatar de josejlfb
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    Predeterminado Respuesta: ¿Tocadiscos para pasar los vinilos a CD?

    Yo también estoy entre ese Audio technica y el denon dp 300f

    Un saludo
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