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Tema: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

  1. #1
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    Predeterminado TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Buenas a tod@s,

    Estoy apunto de comprarme un proyector y estoy valorando entre el tan nombrado y actualmente agotado el Benq W1070 o el Epson TW6100. Supongo que compartirán la opinión de que el Epson es algo mejor en general pero tambien vale alrededor de 500€ mas.
    Como estoy tratando auto-convencerme de comprar el Epson TW6100 ya que el Benq W1070 está agotadísimo en todas todas partes. Quiero ver si realmente voy a notar mejora en el 3D con esos "falsos" 480Hz que da el TW6100. Ya se que si quiero jugar en 3D a 1080p solo conseguiré un refresco 24Hz (limitaciones del HDMI), pero si el PC puede tirar mas FPS y el apoyo de esos 480Hz, no se si finalmente se conseguirá fluidez de movimiento al jugar. Yo no quiero pensar el jugar al F1 2010 con 24fps o a cualquier juego de conducción donde una tasa alta de fps hace una conducción mucho mas agradable y realista.

    Pués eso, creeis que me aportará algo 480Hz o tendré que bajar a 720p para disfrutar jugando en 3D a 60Hz?
    Y ya puestos, aunque ya he leido varios hilos donde se habla mucho del Benq w1070, creeis que hay una diferencia notable respecto al TW6100? y saber que pagas 500€ por tener algo realmente superior, o es que Benq se ha superado y va a arrasar en este segmento.

  2. #2
    freak Avatar de qwer
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Si tu principal interés son las 3D, que yo sepa ahora mismo los DLP (Benq) dan mejor resultado que los LCD de gama media/baja (Epson). Principalmente porque el ghosting es mucho menor con los DLP.

    Respecto a los 480Hz, no conozco el detalle pero seguro que funciona a 480Hz en modo 3D? Lo comento porque la mayoria de las gafas 3D solo llegan a 120Hz, ahora algunas hasta 144Hz (justamente para ese Benq creo), pero ninguna llega ni de lejos a 480Hz. Asi que por mucho que el proyector pueda, las gafas no lo permiten.

    Un saludo

  3. #3
    maestro Avatar de DavidQS
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Epson es la única marca que tiene paneles a 480hz. Precisamente donde se usan estos 480hz es en el 3D, dando 240hz por cada ojo.

    Yo tengo un Panasonic 5000, que monta paneles Epson a 480hz, y he visto el 3D de Sony, JVC, Epson, mi Pana, y el 3D mas cómodo visualmente (el que cansa menos la vista) es el que va a 480hz aparte de tener cero ghosting perceptible. Hablo de visualizar películas en 3D.

    En cuanto a juegos no he probado, pero una cosa es la tasa de refresco (240hz por ojo) y otra los fps. Los 480hz te van a dar una imagen muy "natural" al ojo, nada cansada y dentro de la tecnología noDLP el mejor 3D sin un ghosting perceptible. Pero los fps son los que son y no creo que ayuden los 480hz.

    Una opción sería usar el interpolador de frames para ganar mas suavidad, pero los Epson no permiten su uso en 3D. Y supongo que esto puede aumentar el input lag. No he probado nada de juegos en mi proyector, aunque tengo pendiente llevar el PC a la sala para probar el BF3 en 3D a ver que tal funciona, jeje.

    En cuanto al 3D en DLP no opino, ya que no he tenido la suerte de poder ver ninguno, aunque para el 3D es la mejor tecnología según comentan.

    Saludos.
    qwer ha agradecido esto.
    El defecto del ignorante, es ignorar su propia ignorancia.

  4. #4
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Esto es lo que pone en las caracteristicas del TW6100: Frecuencia de imagen 2D/3D 240 Hz / 480 Hz. Ya se que eso como lo de los 600Hz en el Plasma LG 50" que tengo, lo que hace es repetir la imagen hasta completar los 600Hz pero no puede generar 600 imagenes por segundo distintas por el HDMI ni hay PC que saque tal cantidad fps.
    Por otro lado a mi el ghosting me molesta bastante en los monitores que tengo 23" y no hay forma de disimularlo. Cuando hay 3D de imagenes muy ocuras sobre fondos claros aparece siempre.

    Pues estoy algo liado, quizás tenga que esperar a que el Benq W1070 vuelva a estar en stock por algún sitio, y mientras seguir con las investigaciones y comparativas.

  5. #5
    maestro Avatar de DavidQS
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Es diferente en las teles lo que todas las marcas llaman Hz que ni son hz ni nada.

    En proyección los paneles pueden llegar a trabajar a una tasa de refresco por segundo. JVC a 120hz (60 por ojo), Sony 240hz (120 por ojo) y Epson 480hz (240 por ojo). No tiene nada que ver con la creación de frames.

    Las películas en 3D van a 24fps, lo único que hace tener mas hz por ojo es una visión mas cómoda y la reducción del ghosting.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Vaya interesante, entonces un proyector es capaz de refrescar la imagen 480Hz, impresionante. Entonces, para ir aclarando conceptos, si mi PC jugando en 3D a 1920x1080 me indica por ejemplo 90fps (Fraps o SW similar) pero el puñetero HMDI a 1080p solo es capaz de enviar 24hz (por ojo), el proyector refrescará la imagen 24 veces (por ojo) y hasta completar sus 480Hz (240Hz por ojo) repite la misma frame. Es así el tema no?

    Y claro está, lo ideal seria la opinión de alguien que haya jugado a 1080p/24Hz en 3D con los 480Hz del proyector y pueda confirmar que el juego es fluido y se hace cómodo.

    Por que como decia al principio, cualquier juego a 24fps no es jugable y menos los de conducción que son los que a mi me gustan.

  7. #7
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    DavidQs, gracias por la información. Efectivamente el proyector pone 480Hz (porque los paneles pueden ir a 480Hz). Pero no me cuadraba tu comentario respecto a que eso reduce el ghosting. Pero después de ver esto (http://www.youtube.com/watch?v=RGti8Qeu278), ya lo entiendo.

    En realidad, las 3D no van a 480Hz. Las gafas van a 120Hz como máximo (al igual que el resto de proyectores). Son los paneles que van a 480Hz. Eso permite simplemente que la transición entre imagen derecha e izquierda se haga mas rápido (con menos imagen remanente o residual), lo que permite tener las gafas apagadas menos tiempo (ya que tienen menos ghosting que los paneles de 240Hz) => permiten dar mas luz que otros proyectores.

    Pero las gafas siguen yendo a 120Hz como mucho. No veo en que aumenta la fluidez el que los paneles vayan a 480Hz (pero no los he visto, hablo por teoría). En principio simplemente tendría que servir para reducir el ghosting y aumentar la luminosidad, pero no influir en la fluidez. Para aumentar la fluidez habría que aumentar realmente la frecuencia de las gafas a mas de los 120Hz o tener interpolacion en modo 3D.

    Un saludo
    DavidQS ha agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Cita Iniciado por qwer Ver mensaje
    DavidQs, gracias por la información. Efectivamente el proyector pone 480Hz (porque los paneles pueden ir a 480Hz). Pero no me cuadraba tu comentario respecto a que eso reduce el ghosting. Pero después de ver esto (http://www.youtube.com/watch?v=RGti8Qeu278), ya lo entiendo.

    En realidad, las 3D no van a 480Hz. Las gafas van a 120Hz como máximo (al igual que el resto de proyectores). Son los paneles que van a 480Hz. Eso permite simplemente que la transición entre imagen derecha e izquierda se haga mas rápido (con menos imagen remanente o residual), lo que permite tener las gafas apagadas menos tiempo (ya que tienen menos ghosting que los paneles de 240Hz) => permiten dar mas luz que otros proyectores.

    Pero las gafas siguen yendo a 120Hz como mucho. No veo en que aumenta la fluidez el que los paneles vayan a 480Hz (pero no los he visto, hablo por teoría). En principio simplemente tendría que servir para reducir el ghosting y aumentar la luminosidad, pero no influir en la fluidez. Para aumentar la fluidez habría que aumentar realmente la frecuencia de las gafas a mas de los 120Hz o tener interpolacion en modo 3D.

    Un saludo

    Efectivamente, es exactamente como lo has explicado. Al trabajar los paneles a 480hz permite que la transición entre imagen izquierda y derecha sea mucho mas rápida, con las ventajas que ello conlleva.

    Lo que no tenía claro eran lo de las gafas, pensando que iban a 240hz por ojo. No digo que aumenten la fluidez, digo que la imagen es mucho mas cómoda para el ojo, y no aparece cansancio visual por mas horas que estés viendo 3D. Imagino que debido al alto refresco de los paneles. Yo acostumbrado a mi Pana 5000, cuando veo otro proyector 3D que no va a 480hz noto una imagen mas "fatigosa" para la vista.

    La única forma de aumentar la fluidez sería con el interpolador de frames, pero solo el Panasonic 5000 y 6000 son los únicos proyectores con paneles a 480hz que permiten su uso en 3D.

    Y si un juego va a 1080p24, independientemente del refresco de los paneles, va a seguir estando a 24fps, a no ser que interpoles para generar mas frames y conseguir mas suavidad.
    El defecto del ignorante, es ignorar su propia ignorancia.

  9. #9
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Pues yo estoy satisfecho como se ve el 3D mis 3 monitores actuales 23" con las gafas de nvidia 3D vision, que se pone a 60fps (60 x ojo) el juego cuando se activa el 3D. Yo no noto parpadeo ni falta de fluidez. Por lo que mi proposito es tener esa misma sensacion pero en pantalla gigante 80" a 90" creo que me dará desde la lente del proyector a la pared hay 2,5m. Pero como el hmdi enviará 24fps x ojo a 1080p, de hay mi interes de mejorar la fluidez, esa sensación de que todo va a tirones sin nada de fluidez se hace muy incomodo jugar.

    ¿Creeis que puede ser demasiado proyector y brillo para proyectar a 2.5m?
    ¿Es malo poner el zoom del proyector al maximo para que pueda sacar las 80" a esa distancia?

  10. #10
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Chumet, píllate un proyector pero ya!!! y si encima le puedes conectar un Darbeevision no te vas a creer la calidad de imagen que van a ver tus ojos, y te lo digo por experiencia porque tengo el Epson TW9000 y el Darbee, y cuando pongo el F1 2012 (xbox360) me quedo embobado con la nitidez y contraste de las imágenes, y con la inmersión que consigues en ese tamaño ya ni te cuento.

    Yo he probado el Assasins Creed 3 en 3D y era muy bueno el efecto 3D.

    Saludos

  11. #11
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    ¿Que hace Darbeevision? he mirado en su web pero no lo veo claro.
    Yo actualmente tengo este tinclao en casa y con 3D pero claro es poco tamaño de pantallas, esto a lo bestia es mi proposito.
    Ademas cada vez mas estoy decidido a pillarme el epson TW6100



  12. #12
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Por cierto alguien conoce esta web tiene muy buenos precios

    http:// http://www.informaticagarrid...mid=62&lang=es

    Esta mañana estaba disponble y ya a volado.

  13. #13
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Pues las gafas 3D de Epson pone que tienen un frceuencia de refresco de 240/480Hz



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  14. #14
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Chumet, jugar con volante al F1 2012 o GT5 en una pantalla de 100'' es increíble, ¡el cockpit es a tamaño real!

  15. #15
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Pues ya tengo encargado el TW5910, es mi primer proyector y no quiero invertir demasiado, creo que tendré buenos resultados y mas si nunca he tenido uno y no puedo compararlo, seguro me quedaré impresionado. Barajaba el Benq W1070, pero al estar agotado sin fecha real de diponibilidad, me he decido por el TW5910, es algo mas luminoso 2100 vs 2000, pero lo que no tengo claro si el contraste de 20000:1 del epson al ser medición dinámica equivale los 10000:1 del Benq medición real. Creo que posiblemente quedará por debajo el Epson, pero ya me está bien.

    Además si el Epson trabaja a 480Hz en 3D y las gafas también, tiene verse todo mas fluido, sin ghosting y creo que también las gafas no se oscurecen tanto al trabajar a mayor frecuencia. Por lo que he leido el W1070 trabaja a 144hz y las gafas también. Dejando a parte el las FPS reales.

    Supongo, corrijan me si me equivoco, que las gafas 3D de Epson al ir por RF (radio frecuencia) pueden obtener ese refresco, y las del Benq son DLP Link, que imagino son por infrarrojos. Y no se si también tienen diferente tecnología en los cristales.

  16. #16
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Cita Iniciado por Chumet Ver mensaje
    Pues ya tengo encargado el TW5910, es mi primer proyector y no quiero invertir demasiado, creo que tendré buenos resultados y mas si nunca he tenido uno y no puedo compararlo, seguro me quedaré impresionado. Barajaba el Benq W1070, pero al estar agotado sin fecha real de diponibilidad, me he decido por el TW5910, es algo mas luminoso 2100 vs 2000, pero lo que no tengo claro si el contraste de 20000:1 del epson al ser medición dinámica equivale los 10000:1 del Benq medición real. Creo que posiblemente quedará por debajo el Epson, pero ya me está bien.

    Además si el Epson trabaja a 480Hz en 3D y las gafas también, tiene verse todo mas fluido, sin ghosting y creo que también las gafas no se oscurecen tanto al trabajar a mayor frecuencia. Por lo que he leido el W1070 trabaja a 144hz y las gafas también. Dejando a parte el las FPS reales.

    Supongo, corrijan me si me equivoco, que las gafas 3D de Epson al ir por RF (radio frecuencia) pueden obtener ese refresco, y las del Benq son DLP Link, que imagino son por infrarrojos. Y no se si también tienen diferente tecnología en los cristales.
    Seguro que estarás contento con el proyector. Y mas si es el 1o.

    No te fíes para nada de los contrastes. Ni el Epson tiene 20.000 (y mucho menos reales). Ni el Benq 10.000. El Benq tiene entre 3000 y 4200 de contraste en función del modo de la lampara (fuente: http://www.audiovideohd.fr/tests/344-Benq-W1070-5.html), que ya está bastante bien. El Epson, no lo se

    Respecto a la frecuencia real de las gafas del Epson, insisto que por lo que explicaban en la demo, en realidad trabajan a 120Hz max (que para fuentes a 24Hz, se queda en 96Hz reales), que es a la frecuencia que trabajan casi todas las gafas-proyectores. Simplemente estas gafas se sincronizan los paneles Epson que si trabajan a 480Hz para "apurar" en momento tienen que cambiar, consiguiendo mayor luminosidad y menor ghosting. En realidad, cuanta mayor es la frecuencia de las gafas, el ghosting aumenta y la luminosidad disminuye (por simple ley física, es así); pero gana en fluidez y comodidad para los ojos. Si las gafas fuesen realmente a 480 Hz verías mucho mas ghosting y mucha menos luz de lo que ves.

    El Benq si que es de los primeros proyectores que puede trabajar a 144Hz (triple frecuencia de refresco en cada ojo, como en el cine). Lógicamente tendría que verse mas fluido. La luminosidad igual disminuye algo y el ghosting aumenta, pero al ser un proyector muy luminoso y que los DLP tienen poco ghosting, supongo que se debe de ver muy bien igualmente.

    Pero tranquilo que estoy seguro que el Epson también irá muy bien en 3D.

    Un saludo
    Última edición por qwer; 21/01/2013 a las 16:56

  17. #17
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Gracias qwer, ya voy aclarando conceptos respecto a las gafas 3D y a lo del contraste, por lo que he leído en el link del w1070, está claro que no tiene el contraste que anuncian pero aun así da muy buenos resultados reales, mayores al TW6000W de epson de 40000:1 y el que yo me he pedido TW5910 tiene la mitad 20000:1 por lo que reales me parece que va a tener un contraste justito y nada a destacar, pero es que quitando el precio del w1070 que rompe esquemas (750-850€) lo demas se dispara, el TW5910 me ha salido por 960€ y el siguiente salto seria el TW6100 pero incrementando 400€ mas. Me parece demasiado para mi, que como bien dices es mi primer proyector y quedaré satisfecho, seguro. Seguramente si me meto mas de lleno en el mundillo, cosa que me pasa con todo lo nuevo que compro, acabo siendo un experto en la materia, seguramente pueda valorar de otro modo el pagar 400€ mas por duplicar un contraste.

    Solo me queda esperar a que me llegue (jueves-viernes) y empezar a marranear, jejeje.

    Y si me puedes aconsejar respecto a la pantalla, pues mi idea inicial es pintar la pared, no se si blanco nieve o formula enigmax.
    Comprar una pantalla, por lo que he visto, si la quiero de calidad de 80" a 100" en 16:9 se va a una pasta y para comprarla de las baratas pues pinto la pared que no me cuesta casi nada y voy viendo los resultados.

    Algún consejo sobre como pintar la pared y hacerle ganar algo de contraste?

    Gracias...

  18. #18
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    Predeterminado Re: TW6100 ¿se notan los 480Hz en 3D? jugando con el PC

    Seguro que estarás satisfecho con el proyector. Eso si, dentro de unos años también es seguro que querrás cambiarlo por uno mejor. Eso nos pasa a todos

    Y no creo que el TW5910 tenga la mitad de contraste real que el 6000. Muchas veces, el contraste mayor se consigue con un iris más agresivo (e inutilizable en la práctica), pero la diferencia de contraste real no es tanta.

    En todo caso, asumiendo que el contraste no será el punto fuerte del proyector, yo me iría a la fórmula enigmax para ganar algo de contraste. Sobretodo si tienes las paredes y techo claros (si fuesen oscuros, olvídate de la enigmax y pon pintura blanca). Yo tengo una pantalla de esas ligeramente grises y si que se gana algo de contraste (no mucho, pero algo si). Sobretodo si estás en una habitación clara, creo que vale la pena.
    Eso si, lo mejor sigue siendo una pantalla blanca en una habitación oscura, pero por desgracia eso no siempre se puede elegir.

    Un saludo

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