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Tema: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

  1. #151
    Senior Member Avatar de Kapital
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    Predeterminado Re: El caballero oscuro (The Dark Knight, 2008, Christopher Nolan)

    Cita Iniciado por Bender_ Ver mensaje
    Esto me ha chocado... porque nunca me lo había planteado: ¿entonces, aunque no tengas una TV 4K, si pones un disco 4K (en un repro 4K, asumo) en una TV Full-HD... aun así se nota mejora en relación al disco blu-ray estandar?

    de ser esto así, me hace replantearme muchas cosas.
    No, y sí.

    En este caso es especial, ya que Nolan ha retocado la imagen a su gusto y supone un cambio bastante positivo respecto a la edición en Blu-ray normal (muy criticada por muchos en su día, sobre todo en las escenas no IMAX, aunque en las IMAX también pasaba, por el uso de realces que dañaron la imagen).

    Y no, en cuanto a que está limitada por la resolución de la pantalla y la no disponibilidad del HDR.

    Pero es evidente que si le quitan el realce de contornos y demás mejoras artificiales, te encuentras con un Ultra reproducido en una TV (no Ultra) que tiene una imagen distinta a lo visto en el Blu-ray normal, el cual adolecía de una imagen muy artificial.
    Última edición por Kapital; 15/01/2018 a las 19:10

  2. #152
    Senior Member Avatar de Kapital
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    Predeterminado Re: El caballero oscuro (The Dark Knight, 2008, Christopher Nolan)

    Cita Iniciado por Komond Ver mensaje
    En este caso concreto lo dudo mucho porque las críticas que está recibiendo BB y TDK son importantes a nivel de máster.

    Pero en términos genéricos piénsalo así. Si en una televisión SD se ve un DVD de los malos (con avaricia) y luego pones un BR bien remasterizado en esa misma TV SD, ¿aunque sea SD no se va a ver evidentemente mejor que la versión DVD mala? El máster es mejor, está mejor (menos) comprimido... evidentemente se verá mejor.

    En estos casos pasa igual, y si estos discos de BB y TDK en UHD provenieran de un nuevo escaneado a 4K bien hecho de verdad la mejora en un televisor HD se notaría mucho aún sin 4K y HDR, porque aquellos másters eran horribles, faltos de definición, tenían abuso de DNR en numerosas escenas...

    El problema es que los discos UHD de BB y TDK tienen falta de definición y abuso de DNR en numerosas escenas también. Las escenas IMAX eso sí parece que son la bomba (porque esas eran las que no tenían los problemas antes, claro, esas ya se veían muy bien en HD). Ese extremo de que estos discos UHD son tan buenos que hasta en HD merecen la pena sólo se lo oí a Kapital, y he leído cosas de estos discos continuamente desde que salió.
    Yo no creo que se haya usado DNR con Batman Begins o TDK, y más bien creo que la gente estaba demasiado mal acostumbrada al excesivo realce de contornos de la versión previa. Aquí no hay rostros de cera, ni nada parecido, siendo la imagen más parecida al tono (aunque no tan azulado, sigue siendo algo más marrón) y naturalidad vista en los tráilers.

    Ahh, y no soy el único, hay muchos (no sólo en análisis) que piensan lo mismo.
    Última edición por Kapital; 15/01/2018 a las 19:11

  3. #153
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    Predeterminado Re: El caballero oscuro (The Dark Knight, 2008, Christopher Nolan)

    Cita Iniciado por Kapital Ver mensaje
    Yo no creo que se haya usado DNR con Batman Begins o TDK, y más bien creo que la gente estaba demasiado mal acostumbrada al excesivo realce de contornos de la versión previa. Aquí no hay rostros de cera, ni nada parecido
    De TDK he leído cosas algo mejores, pero de Batman Begins sí he oído hablar de rostros de cera, creo que en concreto dicen que Alfred en el funeral tiene una cara de cera que es un primor verla. Y por las capturas que he visto comparando ambas versiones (de verdad y no la comparativa que hice con las capturas falsas de HighDefDigest, ya sabéis, no fiaros de esa página) se ve que en definición no hay mucha mejora y más que nada cambia algo el color.

    Y conste que con esto no digo que no pueda merecer la pena verlas en UHD, y no dudes que en cuanto tenga lector UHD estas películas caerán (pero más baratas porque Warner no se ha matado lo suficiente tampoco) porque sin duda son la mejor forma de verlas. Lo que digo es que Warner no ha hecho bien su trabajo con estos títulos. Ha tirado por la comodidad en lugar de hacer el trabajo que se merecían estas películas, especialmente sabiendo que cualquier esfuerzo que hubieran hecho en ellas lo iban a recuperar porque estas películas no se van a vender mal.

    Batman Begins comparativa BR reescalado a 4K y (esta vez sí) UHD sin HDR:

    http://screenshotcomparison.com/comparison/129142

    http://screenshotcomparison.com/comparison/129141

    Sí, se ve mejor (pero vaya, un dibujo con crayolas se ve mejor que Batman Begins en BR), pero... ¿realmente es esta la calidad que debería tener una película rodada en 35mm con un buen masterizado 4K? Pero más aún... ¿acaso no hay BR con máster 2K de películas de 35mm que se ven mejor que Batman Begins en UHD?

    Me cuesta tanto tantísimo creer que el material original no dé para más que esto...
    Última edición por Komond; 16/01/2018 a las 06:03
    rablavi ha agradecido esto.
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  4. #154
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    Predeterminado Re: El caballero oscuro (The Dark Knight, 2008, Christopher Nolan)

    Cita Iniciado por Kapital Ver mensaje
    Me pasa lo mismo cuando te veo rajar de Resen y luego mostrar cómo compras sus ediciones.
    Disculpa y por favor especifica... Yo rajo de los bd-r de Resen, no del resto. Por cierto, me encanta como veis mis compras agazapados en la sombra...

    Respecto a seguir ganándome amistades, que tendrá que ver la velocidad con el tocino... Tus impresiones sobre la calidad técnica de las ediciones, para mi, suelen estar muy equivocadas, luego entiendo que no eres un forero de quien guiarme para dichos menesteres. Si te lo quieres tomar como algo personal, tu mismo

  5. #155
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Sí, rajas, pero luego los compras el primero. Y no uno, todos.

    Y realmente no es que haya que tener un seguimiento u obsesión con lo que postees sobre tus compras u ataques a Resen, ya te ocupas tú de llenar los posts con la misma cantinela.

    Ahh, despreocúpate, que menos interés voy a tener por ti a partir de ahora, tómatelo como algo personal... o no.

    Es un hecho que la edición de TDK en Ultra mejora al Blu-ray, pero tienes tan poco respeto por mi opinión que sólo el tiempo hará que tu aseveración importe poco... o nada.

  6. #156
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    Predeterminado Re: El caballero oscuro (The Dark Knight, 2008, Christopher Nolan)

    Cita Iniciado por Komond Ver mensaje
    De TDK he leído cosas algo mejores, pero de Batman Begins sí he oído hablar de rostros de cera, creo que en concreto dicen que Alfred en el funeral tiene una cara de cera que es un primor verla. Y por las capturas que he visto comparando ambas versiones (de verdad y no la comparativa que hice con las capturas falsas de HighDefDigest, ya sabéis, no fiaros de esa página) se ve que en definición no hay mucha mejora y más que nada cambia algo el color.

    Y conste que con esto no digo que no pueda merecer la pena verlas en UHD, y no dudes que en cuanto tenga lector UHD estas películas caerán (pero más baratas porque Warner no se ha matado lo suficiente tampoco) porque sin duda son la mejor forma de verlas. Lo que digo es que Warner no ha hecho bien su trabajo con estos títulos. Ha tirado por la comodidad en lugar de hacer el trabajo que se merecían estas películas, especialmente sabiendo que cualquier esfuerzo que hubieran hecho en ellas lo iban a recuperar porque estas películas no se van a vender mal.

    Batman Begins comparativa BR reescalado a 4K y (esta vez sí) UHD sin HDR:

    http://screenshotcomparison.com/comparison/129142

    http://screenshotcomparison.com/comparison/129141

    Sí, se ve mejor (pero vaya, un dibujo con crayolas se ve mejor que Batman Begins en BR), pero... ¿realmente es esta la calidad que debería tener una película rodada en 35mm con un buen masterizado 4K? Pero más aún... ¿acaso no hay BR con máster 2K de películas de 35mm que se ven mejor que Batman Begins en UHD?

    Me cuesta tanto tantísimo creer que el material original no dé para más que esto...
    Pensaba que la tenías físicamente, dale una oportunidad y ya verás que mejora del Blu-ray al Ultra.

  7. #157
    experto Avatar de Jhon McLane
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Recién adquirida El Caballero Oscuro y El Caballero Oscuro La Leyenda Renace. Me esperaba algo mejor, es cierto que las escenas IMAX y las nocturnas/oscuras lucen mucho mejor en el disco UHD, pero en el resto, poca definición extra aporta y unos tonos muy saturados para mi gusto. En este caso mejor La Leyenda Renace.
    Por tomar temperatura a la TV, probé con mi configuración habitual los discos UHD de El Renacido, Logan y Jason Bourne. Colores y definición exquisitas, y sin embargo, decepcionado con la saturación y colores empastados de TDK.
    Última edición por Jhon McLane; 17/01/2018 a las 10:33

  8. #158
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    Predeterminado Re: El caballero oscuro (The Dark Knight, 2008, Christopher Nolan)

    Cita Iniciado por Kapital Ver mensaje
    Pensaba que la tenías físicamente, dale una oportunidad y ya verás que mejora del Blu-ray al Ultra.
    Como digo no tengo prisa porque entre ver las muestras y todos los comentarios negativos que he oído (que incluso los más entusiastas son del tipo "no entiendo las críticas, no se ve tan mal y mejora con el HDR") no es desde luego una de mis prioridades hacer toda la inversión sólo para ver un poquitín mejor una película que sólo se ve mejor porque la versión anterior BR era una auténtica basura, a pesar de que tiene toda la pinta que en cuanto el UHD esté un poco afianzado todo el mundo vaya a decir de este UHD lo mismo que ahora se dice del BR.
    Cerezadas: Listado de capturas de Mercury

    "Movies exist to cloak our desires in disguises we can accept" Roger Ebert

  9. #159
    Anonimo17052021
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    De momento he podido ver las 2 primeras de mi pack llegado de UK. El cine de Nolan no ha destacado nunca especialmente por su definición, a pesar de contar con grandes técnicos y presupuestos, parece una elección voluntaria buscando un aspecto concreto. Batman Begins es la que más adolece de ello de la trilogía, y ni el blu-ray ni el UHD tienen una imagen especialmente notable. El UHD mejora ligeramente la definición del blu-ray, pero partiendo de una imagen tan poco definida de origen el cambio no es demasiado notable. Lo que sí han desaparecido son algunos defectos de compresión y macrobloques que se veían en el viejo blu-ray. En lo que se nota mucha diferencia es en el espacio de color y HDR. La película es mucho más suave en contraste y mejora mucha en iluminación, ganando mucha profundidad en algunas escenas. No es un UHD notable, pero poco más creo que se pueda hacer con el material original.

    En El caballero oscuro el UHD mejora bastante con respecto a Begins, del mismo modo que ya lo hacía el blu-ray. Es una imagen más definida y con más profundidad. Donde destaca especialmente es en las escenas IMAX, que tienen una calidad y una definición impresionantes. Si quieres lucir equipo puedes enseñarle a las visitas estas escenas, que están entre lo mejor que he visto en el formato. El HDR también le da más profundidad de color y mejora el contraste, haciendo un UHD notablemente mejor que el de Begins.

    Esperando un rato libre para ver Rises.

  10. #160
    The Final Frontier Avatar de Trek
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Cita Iniciado por Kapital Ver mensaje
    Sí, rajas, pero luego los compras el primero. Y no uno, todos.

    Y realmente no es que haya que tener un seguimiento u obsesión con lo que postees sobre tus compras u ataques a Resen, ya te ocupas tú de llenar los posts con la misma cantinela.

    Ahh, despreocúpate, que menos interés voy a tener por ti a partir de ahora, tómatelo como algo personal... o no.

    Es un hecho que la edición de TDK en Ultra mejora al Blu-ray, pero tienes tan poco respeto por mi opinión que sólo el tiempo hará que tu aseveración importe poco... o nada.


    Envidiosín, que se te ve el plumero...


    Tu eres el mismo que dijo esto sobre la ultima edición de T2 ¿No? Pues eso, como pa' fiarse...
    https://www.mundodvd.com/bd3d-termin...8/#post4120006

  11. #161
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Cita Iniciado por Trek Ver mensaje


    Envidiosín, que se te ve el plumero...


    Tu eres el mismo que dijo esto sobre la ultima edición de T2 ¿No? Pues eso, como pa' fiarse...
    https://www.mundodvd.com/bd3d-termin...8/#post4120006
    Para nada.

    Mi colección de cine, no sólo películas (eso es fácil y barato), tiene más valor que toda tu colección por triplicado.

    Y el hecho de que defienda que me gusta como se ve Terminator 2 de Divisa, no quiere decir que no sepa de Dnr o relace de contornos. Me he hartado de defender la primera edición de Terminator 2 por ser la más respetuosa con el film original.
    Última edición por Kapital; 16/01/2018 a las 17:27

  12. #162
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    Predeterminado Re: El caballero oscuro (The Dark Knight, 2008, Christopher Nolan)

    Cita Iniciado por Komond Ver mensaje
    Como digo no tengo prisa porque entre ver las muestras y todos los comentarios negativos que he oído (que incluso los más entusiastas son del tipo "no entiendo las críticas, no se ve tan mal y mejora con el HDR") no es desde luego una de mis prioridades hacer toda la inversión sólo para ver un poquitín mejor una película que sólo se ve mejor porque la versión anterior BR era una auténtica basura, a pesar de que tiene toda la pinta que en cuanto el UHD esté un poco afianzado todo el mundo vaya a decir de este UHD lo mismo que ahora se dice del BR.
    Es que ahora se ve como se debería haber visto en un principio, cambiando la tonalidad de la imagen (el azul es más verdoso) y eliminando los defectos del exceso de brillo y definición por el Edge E.

    Es como verla por primera vez en Blu-ray y más parecido a como se veía la imagen del film en los trailers. Esto es algo que los amantes de ese film llevamos, ya casi una década, pidiendo.

  13. #163
    gurú Avatar de Bender_
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Trek, es muy repelente eso de andar tirando siempre de hemeroteca.

    Cada cual opina lo que quiere, y ya está.
    Kapital ha agradecido esto.
    Equipo: Pantalla > Samsung QLED Q6FN 75'' / Reproductor: Samsung UBD-M8500

  14. #164
    The Final Frontier Avatar de Trek
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Tu tira de esta...

    Simplemente expongo porque este señor no es de fiar. Que cito un comentario de hace cuatro días, no de diez años

    Y efectivamente, cada cual opina lo que quiere. Es lo que estoy haciendo

    Edito: y aparte, no entiende que el término "envidiosín" nada tiene que ver con quien la tiene mas larga
    Última edición por Trek; 16/01/2018 a las 21:27

  15. #165
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Madre mía y yo que venia a ver que tal seguía el tema y esto cada vez va a peor, en fin, sigamos con el hilo de Batman por favor.
    Trek y Kapital han agradecido esto.

  16. #166
    The Final Frontier Avatar de Trek
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Cierto, yo me bajo. Mil disculpas

  17. #167
    Senior Member Avatar de Kapital
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Cita Iniciado por xavieuropa Ver mensaje
    Madre mía y yo que venia a ver que tal seguía el tema y esto cada vez va a peor, en fin, sigamos con el hilo de Batman por favor.
    Exacto.

    Aquí dejo una comparativa, mirad cómo han mejorado los colores y eliminado el realce de contornos. Por cierto, me he fijado que en Begins pasa lo mismo.

    http://screenshotcomparison.com/comp....php?id=129138

    Gran trabajo el de Nolan, ha sido el mejor regalo que me han hecho en años como fan de TDK.

  18. #168
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    he visto esa comparativa y la verdad que se ve la mejora, pero sigo opinando lo mismo, me quedo con los BD, si algún día bajan a menos de 10€ quizás las pille, pero hoy por hoy sigo con los BD, pero esto ya es algo personal, entiendo perfectamente el que las compra por que tienen mejora, yo ya empiezo a plantearme si me merece la pena el gasto para que luego estén ahí en la estantería, ya prefiero esperar a que bajen y bajen.

  19. #169
    Consumista leninista Avatar de Komond
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Cita Iniciado por Kapital Ver mensaje
    http://screenshotcomparison.com/comp....php?id=129138

    Gran trabajo el de Nolan, ha sido el mejor regalo que me han hecho en años como fan de TDK.
    En TDK se nota mejora (otra cosa es hasta qué punto sea lo esperable de un remasterizado 4K), pero lo de que Nolan haya participado realmente en esto no me lo creo. O eso o le importa un pepino el aspecto de sus películas en cine doméstico (que tampoco me extrañaría) viendo el resultado de Batman Begins.


    Más de TDK en esa página (ya podría haber mejorado BB al menos en la medida que lo ha hecho TDK):

    http://screenshotcomparison.com/comp....php?id=129137


    Esta es otra comparando a resolución 1080p:

    http://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=127434

    Si lo más raro de estas versiones 4K es precisamente que para Nolan, un director emperrao con la película fotoquímica (totalmente respetable) pero luego estas versiones tienen un aspecto más digital del que se esperaría.
    Última edición por Komond; 16/01/2018 a las 22:59
    Cerezadas: Listado de capturas de Mercury

    "Movies exist to cloak our desires in disguises we can accept" Roger Ebert

  20. #170
    Anonimo08012019
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    He estado echando un vistazo a las tres por encima y probablemente mejoren a sus versiones en BD. No sé, hace mucho que no me las pongo pero desde luego, emho, no merecen la pena, al menos en los trozos que he estado mirando. Gran decepción.

  21. #171
    sabio Avatar de deportista
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    La mejora de las tres películas en UHD sobre los bluray es aplastante.
    Y no es que digan que Nolan lo ha supervisado todo, es ha sido él mismo quien lo ha confirmado en varios medios
    Kapital ha agradecido esto.

  22. #172
    experto Avatar de Jhon McLane
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Yo, que las poseo en BD y UHD (menos BB), tras sacar un disco BD y poner UHD, comparo escenas, y hay algo de mejora, pero no para dar un salto a no ser que seas muy fan de esta trilogía (es mi caso).

    PD: Mi Samsung K-8500 escala a 4K de P.M.
    Anonimo08012019 ha agradecido esto.

  23. #173
    sabio Avatar de deportista
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Si en Begings pones la escena en la que Bruce baja a la cueva de murciélagos por primera vez de adulto, se puede ver claramente que las diferencias respecto al bluray son insultantes, y es solo un ejemplo

    Estas películas son las tres tan buenas, que cualquiera puede ser fan de ellas, pero al que no le gusten entiendo que no estén dispuestos a actualizar a UHD un título como este que precisamente no luce maravillosamente en el nuevo formato, algo extensible al DVD, que si lo tienes, es igual de cuestionable actualizar a bluray que de bluray a UHD, pero de lo que no cabe la menor duda, es que las versiones UHD de estas películas son con diferencia las mejores, y además avaladas por su propio director.

  24. #174
    Anonimo08012019
    Invitado

    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Fíjate si caben dudas que ya hay dos personas que te han dicho lo mismo (conozco a algunas más que no postean). A mí me encanta la trilogía, bastante más que la saga de Tim Burton pero por lo visto de ellas ( me han llegado hace poco y tengo unas cuantas para ver) para mí, son decepcionantes. Ninguna de ellas me impresiona y probablemente mejoren con respecto al BD pero no lo suficiente para que a mí me haya compensado su compra

    A ti te gustan todas. No te he leído una mala crítica de ninguna edición. Te envidio porque vives en una felicidad casi continua pero hay otros a los que nos gustan unas y no tanto otras

  25. #175
    Anda, alégrame el día. Avatar de varo
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    Predeterminado Re: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

    Salvo la primera, las dos siguientes me parecen 2 fantasticos uhd sobre todo en lo que confiere a escenas imax. De la primera esperaba mas
    " Quod in hac vita facimus, vocem aeternitate habet"

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