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Tema: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

  1. #51
    freak Avatar de vuelo9
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Visto el UHD y realmente me ha decepcionado, no veo mejora respecto al blu ray... Si hay mejora, es muy pequeña
    Última edición por vuelo9; 08/10/2017 a las 02:02
    pp, ryder, hulk_31 y 5 usuarios han agradecido esto.

  2. #52
    freak Avatar de vuelo9
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    He vuelto a ver la película y en este segundo visionado me ha parecido mejor la calidad de imagen de lo que comenté anteriormente.

    Me gustaria saber la opinión de otros foreros respecto a esta edición
    ryder ha agradecido esto.

  3. #53
    sabio Avatar de correasremy
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Una review de otro youtuber español:

    https://youtu.be/1t88mTGaeGQ
    ryder ha agradecido esto.
    IMAGEN ...............LG OLED 65E6V UHD 4K (3D Pasivo)
    VIDEO..................Oppo UDP-203 ; Sony BDP-S6500
    AUDIO..................Altavoces Cambridge Audio Minx S215 7.1
    AMPLIFICADOR......Pioneer VSX-930-K

  4. #54
    gurú Avatar de king conan
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Es difícil de valorar porque la película es de la época previa al boom del CGI y todos sus efectos son artesanales.

    Eso suele significar que todos los planos que mezclan cosas o algo no es tal cual se rodó directamente sufre proceso que va en detrimento sobre todo de la definición del negativo. Por eso hay casos famosos como el de Blade Runner donde los planos con efectos se realizaron sobre negativo de 65mm de forma que el resultado final no se resintiese apenas. Pero eso era una tarea titánica que pocas películas hicieron en su momento.

    Hay que ser justos, y el blu-ray que esta hecho a partir de este mismo máster goza de una gran calidad. Lo que que permite el UHD BD es dar un poco más de información en la sombra, ampliar un poco el contraste y representar más fielmente el grano.

    ¿Es un gran salto? No. Pero ¿hay mejora? Sí.
    ryder ha agradecido esto.

  5. #55
    maestro
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Pues en la review de Blu-Ray.com le dan la nota máxima a la imagen 4K, un 5.

    http://www.blu-ray.com/movies/Bram-S...171527/#Review
    ryder y deportista han agradecido esto.

  6. #56
    gurú Avatar de king conan
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Y highdef le pone 4 sobre 5

    http://ultrahd.highdefdigest.com/491...ahdbluray.html

    Pero da igual, se ve lo mejor que se puede ver y eso está muy bien.
    ryder y ilergeta84 han agradecido esto.

  7. #57
    freak
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Tuve la posibilidad de verla anoche y coincido con las review. Estamos ante un título que muestra la película al límite de sus posibilidades. Qué GOZADA!
    ryder, Lobram y ilergeta84 han agradecido esto.

  8. #58
    gurú Avatar de calita
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    Tuve la posibilidad de verla anoche y coincido con las review. Estamos ante un título que muestra la película al límite de sus posibilidades. Qué GOZADA!
    Creo que esta es una buena manera de expresarlo: al límite de sus posibilidades.

    Yo no recuerdo haber visto dignamente esta película, ni en el cine, ni en ningún formato doméstico previo.

    Ves Espartaco remasterizada y es flipante o el BD de Ben-Hur, son saltos magníficos respecto a presentaciones previas y ves la película con una calidad increíble. Esa sensación de margen de mejora en la calidad de imagen nunca la ha dado Drácula, por lo que me veo que este UHD es máximo que de esa cinta vamos a tener y pocos saltos cualitativos adicionales va a poder dar.
    jchpjchp, ilergeta84 y deportista han agradecido esto.

  9. #59
    freak
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    De todas formas hay bastante más diferencia entre la edición UHD y la bluray supreme remasterizada que parten las dos del mismo master 4K, que entre las dos ediciones bluray que parten de masters distintos, eso es seguro porque las tengo y es así.
    Saludos

  10. #60
    sabio Avatar de Fredy Urbano
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Vista esta noche. Gloriosa. Grano a punta pala, planos blandos por los múltiples efectos artesanales de la época (es normal que baje la definición con ellos), pero globalmente es maravilloso el esfuerzo para aprovechar hasta el último píxel.

    Foto de regalo de mi proyección hace un rato. 120 pulgadas de terror.

    He visto la edición esta mañana y quiero hacer un inciso para hablar de esta secuencia en concreto, si alguien la a visto se habrá dado cuenta que el candil o lámpara que lleva Drácula tiene un reflejo espectacular y que hace uso del HDR como nunca me hubiera imaginado. No sé si a los que la han visto se han dado cuenta de lo que digo, es como si la luz saliese de pantalla, el brillo está trabajado solo en esa zona y el resto se mantiene con su colorimetría y contraste. Con esta secuencia te das cuenta hasta donde puede llegar el HDR en los apartados de iluminación, el máster en 4K es una maravilla y el grano da ese plus de definición superior al BD.
    Muy contento con la compra.

    Saludos
    - PROYECTOR EPSON EH-TW9300
    - PANTALLA SEEMAX HIGHLAND FLAT FRAME S. 100 p
    - HDMI Fibra Óptica 2.0a 4K - CELERITY
    - HDMI 2.0 4K - IBRA ORANGE GOLD
    - RECEPTOR AV ONKYO TX-NR474
    - PANASONIC DMP-UB900
    - PANASONIC DMP-BDT700
    - MISSION 772 Delanteros
    - MISSION DIPOLAR Traseros
    - EMOTIVA AIRMOTIV C1 Central
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  11. #61
    Anonimo08012019
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    He estado un vistazo por encima y, a falta de ver la peli completa, sólo puedo decir una cosa, demasiado grano para mí, supera con creces mi umbral

  12. #62
    uns pican outros non Avatar de Bengualas
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Cita Iniciado por LTD Ver mensaje
    He estado un vistazo por encima y, a falta de ver la peli completa, sólo puedo decir una cosa, demasiado grano para mí, supera con creces mi umbral
    Viendo tu opinión sobre el grano, lo que me sorprende es que compres más ediciones UHD de películas anteriores al 2000 y rodadas en película... el grano va a estar ahí, no deberías sorprenderte. Te recomiendo las dos de John Wick de importación o cualquiera de las de animación editadas; imagen limpia y cristalina.
    "Es curioso que los colores del mundo real solo parecen verdaderos cuando los videamos en una pantalla"

    Mi colección

  13. #63
    Anonimo08012019
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Drácula es una peli que me gusta eso no quita que en el nuevo formato destaquen ciertos aspectos de la edición como es, en este caso el grano. Lo que a mí me sorprende sois las personas que os molesta la opinión de los demás, simplemente porque no es igual que la vuestra. Hay gente que no les gusta las pelis dobladas, otras en latino, otras las pelis oscuras, otras que se vean los CGIs y todo eso no quita que sean rasgos objetivos de cada una de las ediciones. Cada uno se gasta el dinero en lo que quiere y sus gustos no les invalida para emitir las opiniones que consideren oportunas.

  14. #64
    gurú Avatar de Bender_
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Ya con la aparición del Blu-Ray y su imagen "sin comprimir" (falso, en realidad sí está comprimida) el grano apareció a los ojos de todo el mundo, para susto de muchos... , yo reconozco que en ciertos casos prefiero una imagen con grano a una con DNR (por ejemplo películas "antiguas" donde la imagen original no era digital, con la excepción de ciertas películas de animación donde un ligero DNR le sienta bien), y en películas modernas, pues ya depende del director de fotografía, disfruto por igual una imagen llena de grano tipo Spielberg que una pulida y cristalina tipo Pixar o James Cameron.

    con la UHD estaba claro que la cosa iba a seguir el mismo camino, e incluso hacerse más evidente.

    Aquí una comparativa del BD vs UHD de una imagen de la película, con Keanu Reeves

    http://screenshotcomparison.com/comp....php?id=123714

    la imagen UHD tiene todavía más grano...
    JAIME 1967 ha agradecido esto.
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  15. #65
    gurú Avatar de Lobram
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Cita Iniciado por LTD Ver mensaje
    Drácula es una peli que me gusta eso no quita que en el nuevo formato destaquen ciertos aspectos de la edición como es, en este caso el grano. Lo que a mí me sorprende sois las personas que os molesta la opinión de los demás, simplemente porque no es igual que la vuestra. Hay gente que no les gusta las pelis dobladas, otras en latino, otras las pelis oscuras, otras que se vean los CGIs y todo eso no quita que sean rasgos objetivos de cada una de las ediciones. Cada uno se gasta el dinero en lo que quiere y sus gustos no les invalida para emitir las opiniones que consideren oportunas.
    Joe compañero, sí que estás sensible, sí. Vengo del otro hilo y me encuentro con esto. Bengualas no te ha atacado, ni le ha molestado tu opinión, ni ha sido condescendiente ni nada. Simplemente dice que si no te gusta el grano, en pelis antiguas te lo vas a encontrar casi siempre.

    A mí tampoco me molesta tu opinión, me parece genial que no te guste el grano. Es tan respetable como cualquiera de las cosas que has dicho tú.

    Por cierto, no te recomiendo Encuentros en la Tercera Fase ni E.T., no sé si las tendrás ya pero ambas tienen, sobre todo en las escenas con efectos especiales, mucho pero mucho grano. Incluso a mí me pareció excesivo en algunos planos. Así que fíjate.
    Anonimo08012019, Bender_, Bengualas y 1 usuarios han agradecido esto.

  16. #66
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Parece mentira que no os deis cuenta jajaja, de verdad que nadie se moleste pero yo desde que leo a LTD siempre se a quejado del grano en las peliculas, es mas yo cuando veo un UHD y veo el grano ya pienso como la va a criticar LTD, creo que como el dice, cada uno tiene sus cosas que no le gustan, a mi también me molesta ese grano aunque he de reconocer que según que pelicula hasta me gusta, pero no mucho, yo también entiendo que en los UHD tienen que ser el máximo en cuanto a definición y calidad de imagen, pero bueno no soy tan critico, pero entiendo muy bien lo que comenta, haya paz solo son comentarios, como siempre digo que cada cual coja los comentarios como quiera, total si al final las peliculas las vemos nosotros mismos y sin los demás, que mas dará que a uno le moleste el grano y a otro no.
    Anonimo08012019, Lobram, jchpjchp y 1 usuarios han agradecido esto.

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    -TV SAMSUNG 55" Q7FN UHD HDR Premium HDR, HDR10 y HDR10+(Sala Cine)
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    -AVR DENON AVRX 2400H 7.2 7x 150 W(Dolby Vision, Dolby Atmos, dtsx, 4 K/60Hz, 7 x 150 W)
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  17. #67
    freak Avatar de jchpjchp
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Cita Iniciado por Bengualas Ver mensaje
    Viendo tu opinión sobre el grano, lo que me sorprende es que compres más ediciones UHD de películas anteriores al 2000 y rodadas en película... el grano va a estar ahí, no deberías sorprenderte. Te recomiendo las dos de John Wick de importación o cualquiera de las de animación editadas; imagen limpia y cristalina.
    Van Helsing es de 2004, y tiene una calidad de imagen en mi opinión de 10, y sin grano en el 95% de la película.
    En definitiva, que lo que nos estamos encontrando es una variedad de ediciones con más y menos grano, más y menos oscuras, y con más y menos calidad de imagen, pero parece que no se está siguiendo un patrón por el que poder intuir esa disparidad.

  18. #68
    All UHD 4K HDR Avatar de xavieuropa
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Yo sin tener ni pajorea idea, a que creéis que es debido el grano, es decir por que sale en algunas escenas y en otras no, luego diría que en su edición BD de Van Helsing tampoco salia grano, pero no recuerdo bien ahora.

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  19. #69
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Cita Iniciado por xavieuropa Ver mensaje
    Yo sin tener ni pajorea idea, a que creéis que es debido el grano, es decir por que sale en algunas escenas y en otras no, luego diría que en su edición BD de Van Helsing tampoco salia grano, pero no recuerdo bien ahora.
    todo depende y mucho de la calidad de la grabación original. Es normal que salga grano en las escenas más oscuras ya que al subir la resolución y aplicar hdr el grano o ruido conocido en fotografía aparecerá. Todo depende y mucho de la calidad original y por supuesto de las tecnicas utilizadas. Un ejemplo lo tenemos en blade runner que es maravillosa la versión 4k, tambien hay limpiadores de grano pero a costa de perder resolución pero en algunos planos es necesario. Hace poco vi el puente sobre el rio Kwai. Gran versión tambien, si tenemos en cuenta los años de la cinta. Esta claro que satura mucho el hdr sobre todo los colores de la piel y los planos de obra en el rio y se ve mucho ruido a veces cuando hacen planos al cielo o en la oscuridad. Pero todo hay que valorarlo en su justa medida. Por ejemplo a mi me parece una mierda de 4k y hdr baby driver si lo comparo con el trabajo con estas dos cintas muy antiguas. lo comparo con otras cintas uhd actuales y esta claro que sacaron el 4k para sacar dinero porque con el bluray era suficiente.

  20. #70
    sabio
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Entrar en esto es no sé ni cómo definirlo, el grano está ahí, no se inventa ni aparece por arte de magia, lo que es una aberración es que lo eliminen con filtros, en 4K más resolución, más se aprecia, no sólo en detalles de la imagen. Es un debate en el que no voy a entrar porque en mi opinión no hay nada que debatir. Existe el 4K como llegarán otros formatos, sí es una industria para vender, no es una ONG.
    Última edición por Ludovico; 19/11/2017 a las 11:52
    DrxStrangelove ha agradecido esto.

  21. #71
    Anonimo08012019
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Yo creo que se puede o no se puede debatir sobre cualquier cosa. Todo depende de si hay o no interés por hacerlo. Para mí no existen los temas intocables. Cada uno que participe en el debate que quiera.

    En cuanto al debate del grano ¿Se debe eliminar el grano del original? EMHO, no. Al menos en principio, no. La obra es la que es y punto. ¿Me molestaría algún tipo de tratamiento digital para mejorar este aspecto? Tendría que verlo y comparar. He dicho que, en principio, no se debe hacer pero lo mismo no desvirtúa la esencia de la obra y mejora su imagen. De hecho, cualquier obra que se digitaliza desde el celuloide seguro que tiene, en mayor o menor medida, algún tipo de tratamiento . ¿Te puede molestar el grano? Claro que sí, tú no eliges lo que te molesta, ocurre y ya está. No puedo evitar que me moleste, puedo evitar hablar de ello, eso sí, pero si voy a tener que estar evitando según que apreciaciones para eso no participo.

    Cuanto mayor sea la definición y el contraste también se realzan "los defectos" que nos pasaban desapercibidos. Hay pelis donde no molesta mucho por ejemplo, entre las que he visto últimamente, El quinto elemento o Blade Runner ... y otros donde no lo puedo soportarlo por ejemplo Drácula. He insisto, lo puedo decir o me lo puedo callar pero cuando lo hacen otros a mí me gusta leerlos porque a fin de cuentas, no me molesta, es información adicional y la decisión final la tengo yo.
    Lobram y jchpjchp han agradecido esto.

  22. #72
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Bueno todo lo sacan para hacer negocio, eso no lo vamos a descubrir ahora, pero decir que con el BD ya había bastante, no me veras a mi criticar el BD que creo que será el mejor formato de la historia, al menos en la mía ya que dudo que llegue a tener mas títulos en otro formato, pero es un poco aventurado decir que no hacia falta otro, de hecho yo todos los UHD que he visto mejoran a su BD, así que que me digas que no es necesario, pues será para algunos, yo que soy de los que disfruta aun mas de una pelicula si tiene mas calidad de imagen prefiero tener en UHD las de Ciencia-Ficcion y de mucha acción, ahora hablamos de titulos como comedias o dramas, pues ahí si te digo que si, con el BD vas mas que sobrado, pero las que te digo justo con las nuevas de terror creo que ganas un plus con el UHD, eso si el BD de estas también los disfrutas, lo demás ya como todo, va a gustos.
    fendetestas ha agradecido esto.

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  23. #73
    experto Avatar de DrxStrangelove
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    El grano, en la actualidad, puede deberse a varias cosas. En la mayoria de los casos, se utiliza como textura y es un elemento narrativo. Un recurso que utilizan los directores por diversos motivos.

    Sin querer herir susceptibilidades, debatir sobre si el grano es mejor o no, es como hacerlo sobre si ME GUSTA mas que se utilice la Stedycam a un tripode en todas las peliculas; el traveling al contrapicado; el color al blanco y negro; los encadenados a los fundidos, etc...

    Todos son recursos narrativos de los que dispone un director para otorgarle la maxima expresión a su obra, y todos, absolutamente todos, pueden ser, en un momento dado, vitales para que el expectador experimente lo que tiene que experimentar.

    Otra cosa sería debatir sobre si un recurso utilizado en una pelicula concreta esta bien o no, y si el director debería haber optado por soluciones diferentes, pero decir que se prefiere de manera intrinseca un recurso a otro, simplemente porque si, es... bueno, no se lo que es.

    Uno de los motivos por los que a veces vemos que en determinadas escenas se aumenta la cantidad de grano con respecto al resto de la pelicula, es por el cambio de perspectiva que puede provocar un determinado encuadre a otro.
    Por ejemplo, si se quiere hacer un primer plano a un actor, puedes ponerle la camara a medio metro y tener el encuadre, pero tambien puedes poner la camara a 50 metros (por poner un ejmplo) y hacer zoom para seguir teniendo el encuadre que querias del primer plano. Esto provoca dos cosas, un cambio de perspectiva y un cambio en la textura de la imagen (lo que llamariamos grano) porque mientras mas lejos esta el termino a filmar, mas definicion se pierde.
    Obviamente estariamos hablando de dos planos diferentes aunque ambos sean considerados primeros planos.
    La luz tambien es un elemento clave.

    Para acabar, me gustaria decir que el cine no debe de estar hecho para el disfrute incontestable del espectador, yo creo que es el espectador el que debe de hacercarse a el y respetar todos los elementos que lo componen.

    Dicho esto, y para no desviarme mucho del hilo, creo que el grano en esta edición y/o pelicula es fabuloso. La sensación cinematografica que le otorga es parecida o igual a Blade Runner; creo que alguien ya lo comentaba antes y estoy de acuerdo, aunque el salto con respecto al BD no me parece tan grande como con Blade Runner.
    Última edición por DrxStrangelove; 19/11/2017 a las 19:12
    Ludovico y jurassicworld han agradecido esto.

  24. #74
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    El grano, en la actualidad, puede deberse a varias cosas. En la mayoria de los casos, se utiliza como textura y es un elemento narrativo. Un recurso que utilizan los directores por diversos motivos.

    No no, esto no es asi. El grano o mas conocido en la fotografía como ruido puede venir motivado por varios aspectos, el mas usual viene provocado por temperatura, luz, color, etc... de ahi difieren varios tipos de grano o ruido. Normalmente en las camaras al subir el ISO puede provocar el aumento de ruido. Muchos creen que solo se da en la fotografia nocturna pero a plena luz del dia puede darse tambien. También puede venir provocado por un aumento de resolución cuando la resolución inicial impide que esta se realice por la calidad de la grabación original.

    Nadie quiere ruido en las peliculas pero muchas veces es necesario por el aumento de resolución, en muchas ediciones 4k intentan taparlo con ruido y es peor el remedio que la enfermedad, provocando perdida de resolución
    jchpjchp y DrxStrangelove han agradecido esto.

  25. #75
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    Predeterminado Re: Drácula de Bram Stoker (Bram Stoker's Dracula, 1992, Francis Ford Coppola)

    Todo lo que comente viene por ruido por aumento de resolución, luz, iso... pero hay otro ruido que se da en los 4k y es el hdr, el hdr se lleva años utilizando en muchas fotografias, sobre todo de paisajes y consiste en la composicion de una fotografia con muchas fotografias de varias exposiciones de luz. por lo que un mal hdr puede provocar ruido cromático

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