Tema: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

Grubert, eres un sofista de pacotilla.

Iniciado por huevodeColón

Grubert, eres un sofista de pacotilla.

Segundo en mi lista de ignorar. bye.

sofista.
(Del lat. sophista, y este del gr. σοφιστής).
1. adj. Que se vale de sofismas. U. t. c. s.


sofisma.
(Del lat. sophisma, y este del gr. σόφισμα).
1. m. Razón o argumento aparente con que se quiere defender o persuadir lo que es falso.


melindroso, sa.
1. adj. Que afecta melindres (‖ delicadezas). U. t. c. s.


melindre.
(Etim. disc.).
1. m. Delicadeza afectada y excesiva en palabras, acciones y ademanes. U. m. en pl.


pacotilla.
(De paca2).
ser de ~algo.
1. loc. verb. Ser de inferior calidad, o estar hecho sin esmero.

Melindre: Dulce de pasta de mazapán con baño espeso de azúcar blanco, generalmente en forma de rosquilla muy pequeña. ¿Grubert fabrica pasta de mazapan?

Iniciado por sikander77

Melindre: Dulce de pasta de mazapán con baño espeso de azúcar blanco, generalmente en forma de rosquilla muy pequeña. ¿Grubert fabrica pasta de mazapan?

No lo sé, pero no creo. Lo que es cierto es que algunos temas los envuelve en un baño espeso de azúcar blanco (en forma de rosquilla).

Iniciado por sikander77

Si mañana dijese que lo unico a lo que esta dispuesto es a una cierta amnistia

Dice eso y fijo que se lía...

Iniciado por gollum

Dice eso y fijo que se lía...

Si solo fuese eso,abandonase todo lo demas (sobre todo su ambigüedad),hablase claro y dedicase tiempo (ellos lo llaman pedagogia) a hablar en serio con Rajoy,y a demostrar con hechos un cambio de discurso,se ganaria algo de confianza.El problema es que engaña y traiciona a todos (PP,ERC,CiU,PSMadrid,....).Desde luego el PP juega al electoralismo con ETA,pero igual que PSOE,PNV u otros.

ayer vi la entrevista de 4 a zp.

está claro que era una "recepción entre amigos".

me sigo fiando de zp. me parece un buen tipo (demasiado tal vez) para esto de la política en este país en estas circunstancias con esta oposición.

sigo pensando (es mi opinión) que es la persona más decente que ha estado en la presidencia del gobierno (suárez, calvo sotelo, landelino, gonzález, aznar).
se ve que es opinión compartida en euskadi, ya que el partido socialista NUNCA había obtenido unos resultados electorales tan buenos aquí.

parece obvio que NO se había "rendido ante la banda terrorista" (si lo hubiera hecho, seguiría la tregua, digo yo).

el gran PERO que le pongo es el tema de la política penitenciaria (ha sido una chapuza). Si hubieran acercado a 150 presos (lo que hizo el pp en su día) y hubieran excarcelado a otros 100 que han cumplido 3/4 partes de la condena (lo que hizo el pp en su día) y no se hubieran empantanado con el caso de juana... todo hubiera ido mejor.
pero me pongo en su lugar... y aunque no comparto... entiendo.

hasta el día 16 no habrá atentados (supongo). a partir de entonces los habrá de explosivos (sin buscar víctimas mortales quiero creer) y aumento exponencial de la "kale borrika". la más que previsible entrada de arnaldo en el trullo actuará de catalizador.
y luego...
espero que luego no llegue nunca.

De The Economist:

Spain and ETA

Zapatero at bay

Jun 6th 2007 | MADRID
From Economist.com


ETA ends its ceasefire

HAS the shine come off Spain’s prime minister, José Luis Rodríguez Zapatero? After two of his worst weeks since coming to power in March 2004, he looks vulnerable. On May 27th his Socialists fell behind the opposition People’s Party (PP) in local elections, notably in Madrid, where anti-Zapatero feeling runs high. An even more crushing blow fell on Wednesday June 6th when ETA, the Basque separatists, went back to the business of violence, after formally calling off its ceasefire of over 14 months (already fractured after it had killed two victims in a car-bomb at Madrid airport in December).

The idea that Mr Zapatero might not win a new term in the election due next March was, until recently, absurd. The PP went into self-destruct mode after 2004. Its apocalyptic rhetoric over everything from gay marriage to Catalan autonomy scared many centrist voters. But the PP has recently calmed down. In place of angry conspiracy theories linking ETA to the 2004 train bombings in Madrid, it now says it will trust the courts to decide. Talk of Spain being torn apart by devolution has subsided as judges consider if the new Catalan autonomy charter breaches the constitution.

There is a new air of calm confidence about the PP. Its leader, Mariano Rajoy, registered his first country-wide victory at the local elections: wafer-thin, with 35.6% of the vote against 34.9% for the Socialists, but still a win. In the election in March 2004, he saw a healthy lead in the opinion polls evaporate after his party mishandled the aftermath of the train bombings that shattered Madrid three days earlier. The PP has since trailed the Socialists in opinion polls. Yet for the past two decades, the winner of local elections has always won the subsequent general election.

The Socialists’ decline is largely attributable to Mr Zapatero himself. He hand-picked the candidate for mayor of Madrid (his former economic adviser, Miguel Sebastián, who performed disastrously). Socialist malcontents complain that the ETA peace process, another personal initiative, put off the voters. Will Mr Rajoy now crow over Mr Zapatero’s failure to secure peace in the Basque country? Yet although many in the PP will rejoice both at Mr Zapatero’s discomfort and at the demise of a peace process they always hated, public glee might be counterproductive. Responsibility for calling off the ceasefire lies firmly with ETA. But voters know that Mr Zapatero’s hands were partly tied by Mr Rajoy’s refusal to back him, and call instead for ETA’s unconditional surrender.

Spain now needs its democratic parties to re-form an anti-ETA alliance that fell apart at the end of the 1990s. That would mean getting the powerful, but moderate, Basque Nationalist Party to sit at the same table as the PP. The nationalists, who backed peace, will not want their efforts publicly mocked. Nor will voters warm to the sight of the PP making political capital out of the renewed violence that is now likely. How to deal with a rearmed and, possibly, re-energised ETA (which stole 350 pistols from a French arms depot last October) will now be a big issue for the next election.

With Spain’s housing boom slowing and the constitutional court considering striking out bits of the Catalan charter, Mr Zapatero has few other vote-winners. The court now trying 29 people accused of the Madrid train bombings, which looks set to rule out any conspiracy theories, may help. But more wrong moves in the next nine months, or a prolonged outbreak of ETA violence, could spell disaster.

Landelino Lavilla fue Presidente del Congreo de los Diputados.

Nada más que esto.

Saludos

creo recordar que estuvo en la presidencia (en funciones) unos pocos meses... hasta las elecciones... que llevaron a la casi desaparición de la ucd...

pero puede que tengas razón.

saludos

Iniciado por kaxkamel

ayer vi la entrevista de 4 a zp.

está claro que era una "recepción entre amigos".

El nombre técnico es publireportaje.

Iniciado por kaxkamel

me sigo fiando de zp. me parece un buen tipo (demasiado tal vez) para esto de la política en este país en estas circunstancias con esta oposición.

Mmmmmmmmmm...

Iniciado por kaxkamel

sigo pensando (es mi opinión) que es la persona más decente que ha estado en la presidencia del gobierno (suárez, calvo sotelo, landelino, gonzález, aznar).

Landelino Lavilla no fue presidente del Gobierno, como te han indicado. Mi opinión es que nunca hemos tenido a un inútil de este calibre en la presidencia.

Iniciado por kaxkamel

se ve que es opinión compartida en euskadi, ya que el partido socialista NUNCA había obtenido unos resultados electorales tan buenos aquí.

No en términos absolutos: 272.429 en 2005 contra 247.786 en 1984. Pero sí en términos relativos: 22,6% en 2005 contra 23% en 1984. El censo ha aumentado.

Iniciado por kaxkamel

parece obvio que NO se había "rendido ante la banda terrorista" (si lo hubiera hecho, seguiría la tregua, digo yo).

No se ha rendido lo suficiente: ETA no se ha conformado con las cesiones, y quiere más (bueno, más no, quiere todo). Que es lo que le advirtió el PP que pasaría desde el principio.

Iniciado por kaxkamel

el gran PERO que le pongo es el tema de la política penitenciaria (ha sido una chapuza). Si hubieran acercado a 150 presos (lo que hizo el pp en su día) y hubieran excarcelado a otros 100 que han cumplido 3/4 partes de la condena (lo que hizo el pp en su día) y no se hubieran empantanado con el caso de juana... todo hubiera ido mejor.
pero me pongo en su lugar... y aunque no comparto... entiendo.

Sin comentarios.

Iniciado por kaxkamel

hasta el día 16 no habrá atentados (supongo). a partir de entonces los habrá de explosivos (sin buscar víctimas mortales quiero creer) y aumento exponencial de la "kale borrika". la más que previsible entrada de arnaldo en el trullo actuará de catalizador.
y luego...
espero que luego no llegue nunca.

ETA va a seguir haciendo lo que ha hecho los últimos 40 años: matar. Y el gobierno español tiene el derecho, pero sobre todo la obligación, de combatirla con todos los medios que la ley le otorga. Hasta que se den cuenta de que no se pueden conseguir objetivos políticos mediante el asesinato; hasta que abandonan las armas y defiendan sus ideas como los demás en las instituciones democráticas, sin amenazas ni coacciones. O eso, o que les den mañana mismo lo que quieren y nos ahorraremos muertos y ridículo.

No se ha rendido lo suficiente: ETA no se ha conformado con las cesiones, y quiere más (bueno, más no, quiere todo). Que es lo que le advirtió el PP que pasaría desde el principio.

Ah! ¿Y ellos (el PP) no cedieron nada con ETA en las negociaciones que mantuvieron?

Manda narices la cosa de que acusen de algo que ellos mismos hicieron y cuyo resultado fue exactamente el mismo. Sólo que el PP tuvo la suerte de que la oposición sí cumplió con el pacto antiterrorista y no hizo leña del árbol caído. Pero para el PP todo vale con tal de conseguir votos. Lamentable. :cabreo

Iniciado por huevodeColón

Grubert, eres un sofista de pacotilla.

Iniciado por huevodeColón

Dios te conserve el oído; la vista ya la has perdido.

huevo, relaja un poco...

Iniciado por Astolfo Hynkel

huevo, relaja un poco...

Si me he excedido, mis disculpas a kaxkamel.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Que bien sabe quedar el PP

le pide al gobierno que pida al supremo que bla bla bla. Bajo que argumento legal el gobierno le puede pedir esto al supremo?

Pues con el claro argumento legal de la Ley de Partidos. Según la cual sólo el Presidente del Gobierno y el Fiscal General del Estado pueden instar al Tribunal Supremo a la ilegalización de un partido político al incumplir esa ley.

Que se pueda ilegalizar a ANV es fácil (siempre que aparezcan nuevas pruebas) sino pueden aducir que no se les puede juzgar dos veces por lo mismo. Pero de ahí a que no puedan acceder a las actas de regidor va un trecho.

Recordemos que cuando se ilegalizó batasuna, los cargos electos mantuvieron sus puestos hasta las siguientes elecciones.

coño, huevodecolón... irte al 84 me parece un chiste... sobre todo porque en aquella epoca, la derecha españolista en euskadi era casi inexistente...

sin duda son los mejores resultados de la historia de los socialistas en euskadi... sobre todo en gipuzkoa (donde ganan por primera vez) que es el territorio más abertzale de todos... y más teniendo en cuenta que los partidos estatatalistas, constitucionalistas, nacionalistas españoles (llámalos como quieras) tradicionalmente suelen obtener peores resultados en estas elecciones municipales, que por ejemplo en las del parlamento español.

os guste o no, zp tiene en euskadi un tirón de la hostia. y en mi opinión, es el gran artífice de esos magníficos resultados del pse-ee y (obviamente) del bajón de votos del pp.


por otro lado, sí... landelino no llegó a presi...

Iniciado por pusky

Pues con el claro argumento legal de la Ley de Partidos. Según la cual sólo el Presidente del Gobierno y el Fiscal General del Estado pueden instar al Tribunal Supremo a la ilegalización de un partido político al incumplir esa ley.

Una cosa es que esté facultado, y otra qué motivos de ilegalidad se pueden documentar.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Que se pueda ilegalizar a ANV es fácil (siempre que aparezcan nuevas pruebas) sino pueden aducir que no se les puede juzgar dos veces por lo mismo. Pero de ahí a que no puedan acceder a las actas de regidor va un trecho.

Lo que pasa es que no se les ha juzgado ninguna vez todavía. La Fiscalía del Estado no ha presentado nunca ningún proceso de ilegalización ni de ANV ni del PCTV amparándose en la Ley de Partidos.

Así se lo comunico el Supremo que el cauce para ilegalizar ANV era el procedimiento recogido en la Ley de Partidos.

Otegui al Trullo

Iniciado por Grubert

Una cosa es que esté facultado, y otra qué motivos de ilegalidad se pueden documentar.

Pues claro, su obligacion es presentar las pruebas, que parece evidente que existen, que relacionan al PCTV y a ANV con ETA. Informes policiales existen varios en ese sentido.

Y luego que sea la justicia la que dictamine...

Otra cosa es que el Gobierno no tenga voluntad política de expulsar a ETA de las instituciones. Y encima, quieren que el PP les apoye en esto. Qué despropósito!!!!

Iniciado por jumpingjackflash

Otegui al Trullo

De momento, parece que sólo le han detenido en San Sebastián. Habrá que esperar si la Sala Segunda del Supremo confirma la sentencia de la Audiencia Nacional.

Pero se le ha detenido por algo? no?

que no pase como con el del caso tous, que ya se nos ha fugado

URGENTE El Tribunal Supremo confirma por unanimidad la condena a Otegi

Se confirma la condena