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Tema: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

  1. #26
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Kores, sí, estoy deacuerdo en ésto último que dices... lo había entendido mal, gracias por matizarlo.
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  2. #27
    6E, rue Pillore Avatar de diomede
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Cita Iniciado por Juanvier Ver mensaje
    Kores, te equivocas, quien "quita" gobiernos es la gente, no los terroristas... porque ya me lo veo venir, lo de: Que perdiera el PP fue por los votos ; Que pierda el PSOE es culpade ETA... y eso sí que no...

    pues que perdiera el PP fuera culpa de los terroristas es algo que nos han metido con cucharón...y cuando la oposición puede aprovechar los mismos lloriqueos se cambian los argumentos...

    curiosidades del mundo


    adéu!
    Última edición por diomede; 05/06/2007 a las 10:26
    Jusqu'ici tout va bien...

  3. #28
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Cita Iniciado por feanor Ver mensaje
    La vía de la negociciación solo puede triunfar con una mayoría enorme de gente dispuesta a ceder algo, situación que ahora no se ha dado.
    Seamos realistas, hombre. La oferta de "negociación" de ETA ha sido ésta última vez la misma de las anteriores: han venido a pedir la rendición incondicional a sus pretensiones a cambio de dejar de matar. Eso, en mi pueblo, se llama chantaje. Y es inaceptable.
    Los ideales que defiende la izquierda abertzale (un estado independiente) son perfectamente defendibles en el terreno político ganando las elecciones democráticas, convenciendo a la gente de que les apoye.
    La legislación vigente ampara perfectamente esa actividad y les protegería con el aparato legal y hasta policial contra el que plantearían su política.
    El pueblo al que dicen representar es al que tienen que convencer para que les apoye.
    Y lo único que están dispuestos a hacer es amedrentar a los ciudadanos para que les den lo que ellos quieren.
    Y su "negociación" es que cíclicamente se presentan y dicen: "oye, que si me dais todo lo que pido, paro".

    No echemos la culpa de esto a nadie porque los que han decidido hacer la tregua y romperla son los de ETA, ningún partido político....

  4. #29
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Feanor,la presion mediatica ha sido en todo caso mucho mayor desde el lado gubernamental,no habia mas que ver a TODAS las televisiones nacionales (TODAS bajo la cuerda del PSOE),felicitandose el dia de la tregua ¿marzo del 2006?.Al que disentia de ese entusiasmo colectivo se le ponia a caldo,pese a la experiencia acumulada de la democracia española con los sucesivos engaños de ETA,y sabiendo que esa tregua no era a cambio de nada.Respecto a la solucion,solo puede venir de ETA,la democracia no esta para adaptarse a unos fascistas etarras.En este pais se puede defender cq idea en libertad.

  5. #30
    Mal FOLLAO Avatar de pajaro
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Cita Iniciado por Kores Ver mensaje
    Seamos realistas, hombre. La oferta de "negociación" de ETA ha sido ésta última vez la misma de las anteriores: han venido a pedir la rendición incondicional a sus pretensiones a cambio de dejar de matar. Eso, en mi pueblo, se llama chantaje. Y es inaceptable.
    Los ideales que defiende la izquierda abertzale (un estado independiente) son perfectamente defendibles en el terreno político ganando las elecciones democráticas, convenciendo a la gente de que les apoye.
    La legislación vigente ampara perfectamente esa actividad y les protegería con el aparato legal y hasta policial contra el que plantearían su política.
    El pueblo al que dicen representar es al que tienen que convencer para que les apoye.

    Y lo único que están dispuestos a hacer es amedrentar a los ciudadanos para que les den lo que ellos quieren.
    Y su "negociación" es que cíclicamente se presentan y dicen: "oye, que si me dais todo lo que pido, paro".

    No echemos la culpa de esto a nadie porque los que han decidido hacer la tregua y romperla son los de ETA, ningún partido político....
    La ley de partidos impide la presencia en las urnas de batasuna.

    Y una vez mas, nos toca agarrarnos los huevos, a la espera de la primera sangre de estos asesinos.

  6. #31
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    No, si yo no culpo al PP ni a su entorno mediático. Eso si han hecho un trabajo impecable representando su idea.

    El PP ha querido llevar la bandera que muchisimos españoles querían que llevase, ellos has defendido una idea que no se han inventado, una idea que existe y es bastante popular por cierto. Por eso es que la negociación no es posible. Los políticos se limitan a representar al pueblo, y hoy está claro que no es una mayoría aplastante la que desea la negociación, con lo que eso implica, con ETA. La via de la negociación solo puede triunfar si todos van a una, algo harto difícil.

    Yo estoy a favor de la negociación y por supuesto de la cesión, estoy a favor de un referendum donde solo el pueblo vasco vote por su futuro. Pero yo no vivo en el pais vasco y afortunadamente no tengo ni familia, ni amigos ni tan siquiera conocidos que hayan sufrido un atentado o que pudieran ser perjudicados por "las cesiones".

    Kores, siendo realistas, también podemos ver como en la realidad ninguna medida hasta el dia ha dado resultado.

  7. #32
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Realmente lamentable la situación a la que nos enfrentamos.

    Si, sería el momento de cerrar filas y unirse todos contra el enemigo común, pero los posts de Diomede, por ejemplo, muestran por que eso no será posible. Poco se ha tardado en sacar a colación las palabras "carroñeros" y "réditos políticos". Quizás alguien sabría explicarme entonces que es exactamente hacer el vacío a un partido político que representa a casi la mitad de los votantes, cerrando por ejemplo las puertas a cualquier tipo de acuerdo político con ellos, y abriendo la posibilidad a partidos ultranacionalistas con tal de reventar al PP en comunidades y ayuntamientos en las que ha sido el partido más votado.*¿Cómo se llama eso? ¿Y que respuesta esperan ahora? ¿Apoyo para tapar las verguenzas del PSOE?

    Conste que nada me gustaría más, y así poder cerrar una etapa LAMENTABLE de la política de este pais, que empezó con la segunda legislatura de Aznar, pero seamos pragmáticos... cada uno recoge lo que siembra. Y eso vale tanto al PP (que ya se ha hartado de recoger), como para el PSOE, que jugó la carta del populismo barato y el ataque al herido, y ahora pagará electoralmente (no me cabe duda) semejantes errores de base.

    Coincido plenamente con Kores en que resulta triste que el terrorismo haya marcado el panorama electoral español por dos veces. Si, los terroristas no ganan ni pierden elecciones, pero han tejido los mimbres para que ello suceda. No son el único factor, pero si uno importante.

    Y mientras tanto, De Juana, probablemente con el paso cambiado, amenaza con nueva huelga de hambre si se le pone la pulsera. Buena oportunidad, ahora que ya no hay negociación ni pacto que valga, para dejarle que lo haga. A ver si revienta de una puta vez.

    Manu1oo1

  8. #33
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    A mi me gustaría leer la opinión de "Kaxkamel", que ha estado repitiendo hasta la saciedad que ZP lo estaba haciendo de puta madre porque ETA estaba herida de muerte... y lo digo sin coñas, siempre es bueno oir las cosas desde otra perspectiva.
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  9. #34
    maestro
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio


  10. #35
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Cita Iniciado por Astolfo Hynkel Ver mensaje
    Ahora toca recuperar la unidad de TODOS los democratas. Ciertamente los dos grandes partidos deben ponerse de acuerdo, pero sin venganzas, sin reproches. Que sepan estar a la altura de la que no supieron estar cuando la tregua.
    Esperemos que así sea, pues es la clave de todo. Volver al Pacto Antiterrorista y que se incorporen todos los partidos cambiando esos párrafos desfasados pero manteniendo la esencia del Pacto.

    Hemos perdido 3 años, se le ha dado alas a los terroristas. Les estamos financiando con su incorporación a las instituciones. Esperemos que el Fiscal General a instancias del Gobierno este a la altura y proceda inmediatamente a la ilegalización del PCTV y de ANV.

  11. #36
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Yo estoy deacuerdo en que se quiera recuperar la unidad de todos los democrátas, pero me parece algo hipócrita, porque aquí cuando en el PSOE se las dieron de "listos" muchos dijeron que si el PP era el único partido que no apoyaba al gobierno, que si que mal, etc... y ahora que las cosas van a empezar a ir mal ¿ya quereis recuperar la unidad?

    Vamos, que los del gobierno han cedido un huevo ante los terroristas (hasta que no han podido más) con lo de De Juana, la vuelta a ETA de las instituciones y poco ha importado la opinión de los "otros", y ahora sí....

    Ya en frío dire que si que tiene que haber unidad, pero no olvidando los errores del pasado, que aquí eso pasa mucho.
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  12. #37
    habitual Avatar de eltsz
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Hola:

    Pues yo creo que no se ha roto la tregua, simplemente se ha dado el paso que quedaba desde el atentado de la T4 y que calculadamente no se ha dado hasta pasar las elecciones municipales. Haberlo echo antes, hubiera supuesto previsiblemente la ilegalización de ANV y por tanto su exclusión absoluta de instituciones y presupuestos, y aun manteniendo las candidaturas, hubiera obtenido peores resultados.

    Para mí - insisto, para mí - los hechos demuestran que con esta gente nunca se acabará por la vía de la negociación, porque quien está dispuesto a matar para conseguir sus objetivos frente al que no lo está, no cede nunca en sus pretensiones. Se ve con poder para imponer y no entiende otra cosa. Yo creo que la única negociación que se puede establecer es la del lugar, día y hora en la que entregar armas y muñecas (para que las exposen).

    No es hora de reproches y sí de unión entre partidos, empezando por los dos principales. Hay que volver al pacto antiterrorista e introducir a todos los partidos minoritarios que lo deseen. Se podrá y deberá retocar el pacto para dar cabida a todos, pero asumiendo que la única via posible es la derrota del terrorismo, por todas las vías democráticas. Para eso está la policia y la justicia.

    En fin, un mal día.

    Un saludo
    [FONT="Garamond"][SIZE="3"][B][COLOR="Sienna"]A los quince años el sexo me parecía pecado; a los cuarenta, me parecía un deber; ahora, sinceramente, me parece caro. (César Alvite)[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

  13. #38
    ziggys
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Cita Iniciado por faustum Ver mensaje
    Lo que parece que no iba a ocurrir ha ocurrido,.

    Supongo que esto es un lapsus ¿no?

  14. #39
    Putoz jipiz Avatar de Nigel Tufnel
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Cita Iniciado por Kepa Ver mensaje
    ¿Quién no ha pensado más de una vez, ésta incluida, que para lo único que sirven estos altos el fuego es para que esta gentuza se rearme?
    Pues yo mismo, no entiendo por qué una tregua sirve para rearmarse. (?)
    ...y el Blues tuvo un hijo, al que llamaron Rock´n´roll.

  15. #40
    6E, rue Pillore Avatar de diomede
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Acabar con el terrorismo o debilitarlo es un pastel muy goloso para los partidos políticos que da un montón de puntos...

    no lo van a poner fácil los de la oposición...

    y Manu1001, ahora todos debemos hacer fernte común y unirnos, pero cuando se estaba hablando de una tregua y unos intentos de acercamiento no había frente común y unión que valiese. Me parecéis tan hipócritas cambiando vuestros argumentos que me parece ridículo.


    adéu!
    Jusqu'ici tout va bien...

  16. #41
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Es sencillo de entender. No se trata de "rearmarse" en el sentido clásico de la palabra, sino de recomponer estructuras dañadas por la presión policial (pisos francos, comandos, entrenamiento). Obviamente, en toda tregua, la presión se relaja, y ello da pie a que se recomponga todo, sin la presión de tener que preparar atentados y mucho más libres.

    Para mi, la prueba evidente de que ello se estaba produciendo es que continuasen las extorsiones a empresarios. Si no se tiene intención de volver a atentar ni se está haciendo nada, ¿para qué se necesita el dinero?

    En fin... Veremos a que nos lleva esto. Ninguno de los dos partidos tiene motivos para estar orgulloso. Si el PP hubiera actuado con inteligencia tras el batacazo de las pasadas generales, tendría todo hecho para una nueva mayoría absoluta. Y para mi, actuar con inteligencia hubiera sido defenestrar a toda la plana mayor (encabezada por Acebes y Zaplana), renovar profundamente el partido, llamar a rebato a Rodrigo Rato, y adoptar una postura de enfrentamiento inteligente al gobierno. En el caso de la tregua, un "Mire, no estamos en absoluto de acuerdo con esta tregua, y consecuentemente no vamos a apoyarla. No obstante, le deseamos lo mejor y esperamos el pronto fin de la violencia. Si nos necesitan para algo, ahi estaremos." Con eso, hubieran ARRASADO ahora en las próximas generales, después de estos cuatro años de desgobierno y populismo barato.

    Pero ya se sabe que la inteligencia y los partidos políticos están reñidos. Lamentablemente.

    Manu1oo1

    PD) No te molestes, Diomede. No voy a entrar al trapo de tus provocaciones.

  17. #42
    Sci·Fi addict Avatar de Jimbo
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Me hace gracia cuando esos malnacidos abertzales salen en los medios de comunicación, como lo hizo ayer o antesdeayer un sujeto, hablando con soberbia de democracia y exigiendo. Menudo caradura.

    El gobierno del PSOE se ha bajado los pantalones y ha permitido que toda esta gentuza campe a sus anchas. Total, para nada.

    Está claro que la única vía de solución es la policial. Y la basura humana del Dejuana ese, perfecto si quiere hacer otra huelga de hambre (¿esta vez de verdad?). A ver si tiene huevos de llegar hasta el final e irse al otro barrio, un favor que nos hará (si le dejan, claro).

  18. #43
    maestro Avatar de gollum
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Cita Iniciado por Juanvier Ver mensaje
    y ahora que las cosas van a empezar a ir mal ¿ya quereis recuperar la unidad?
    No, la unidad la hemos querido siempre, pero el PP la ha negado hasta la saciedad.

    Triste noticia, la verdad. Pero es algo que muchos creíamos que podria suceder, y finalmente ha sucedido.

    Ahora a esperar a ver como reaccionan cada uno de los bandos.

    Saludos.
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  19. #44
    gurú
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Tampoco podemos hacernos los sorprendidos con esta noticia. Es hacer oficial lo que "de facto" ya existía desde el atentado de la T4. Pero conviene no olvidar algunas cosas.
    • El alto el fuego permanente de los cojones se lo ha cargado ETA, nadie más.
    • Zapatero ha pecado de ingenuo, de poco realista y es probable que haya estado mal asesorado (Patxi López? )
    • El PSOE ha ido de perdonavidas sin tener demasiada idea de lo que se cocía realmente. La realidad les ha metido un "owned" de órdago (ya que os gusta esa puta palabreja...)
    • El PP no ha hecho otra cosa que ir a la contra. Lo que diga ZP, yo digo al revés y mil veces más.
    A ver quién es ahora el guapo que arregla esto.
    En otras circunstancias, es probable que unas elecciones pudieran ayudar algo. Ahora mismo, unas elecciones generales darían otra vez el triunfo al PSOE por unos pocos puntos y estaríamos igual solo que con 4 jodidos años por delante (Es igual: si ganara el PP por poca diferencia sería lo mismo a los efectos).
    Con lo cual creo que no queda otra que dejarse de chorradas y arrimar el hombro para intentar algún tipo de acercamiento (entre PSOE, PP y los nacionalistas por si alguien duda). Posiblemente tenga que salir alguien menos quemado del PSOE y del PP a ponerse de acuerdo. Los de ahora son irreconciliables.

  20. #45
    Putoz jipiz Avatar de Nigel Tufnel
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Cita Iniciado por Manu1001 Ver mensaje
    Es sencillo de entender. No se trata de "rearmarse" en el sentido clásico de la palabra, sino de recomponer estructuras dañadas por la presión policial (pisos francos, comandos, entrenamiento). Obviamente, en toda tregua, la presión se relaja, y ello da pie a que se recomponga todo, sin la presión de tener que preparar atentados y mucho más libres.
    Ahí iba yo Manu, no creo que la presión se haya relajado para nada, la tregua era por parte de ETA, no de la policía,...
    ...y el Blues tuvo un hijo, al que llamaron Rock´n´roll.

  21. #46
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    No, la unidad la hemos querido siempre, pero el PP la ha negado hasta la saciedad.
    No cabe mayor falsedad. El PP no ha puesto de su parte, eso es cierto, pero el PSOE lleva haciendo sangre del PP desde los atentados del 11M, de la forma más rastrera e interesada que pueda existir. No se puede despreciar de esa forma a un partido tan representativo, y esperar ahora que te tiendan la mano cuando estás a punto de caerte tu solito al precipicio.

    Como he dicho, cada uno recoge lo que siembra.

    Manu1oo1

  22. #47
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Ahí iba yo Manu, no creo que la presión se haya relajado para nada, la tregua era por parte de ETA, no de la policía,...
    Si preguntas a la policía, te dirán hasta que punto se ha relajado. El que se tenga de vez en cuando a cuatro pringaos no es más que una maniobra de márketing. Había que guardar un precario equilibrio entre no molestar demasiado a la opinión pública y no exaltar a los etarras. Difícil, muy difícil. Lo de Dejuana es un ejemplo de la complicación del asunto.

    Pero que no se ha presionado igual que antes de la tregua, cuando estaban en las últimas, creo que es bastante obvio. Al menos para mi.

    Manu1oo1

  23. #48
    6E, rue Pillore Avatar de diomede
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Cita Iniciado por Manu1001 Ver mensaje
    No cabe mayor falsedad. El PP no ha puesto de su parte, eso es cierto, pero el PSOE lleva haciendo sangre del PP desde los atentados del 11M, de la forma más rastrera e interesada que pueda existir. No se puede despreciar de esa forma a un partido tan representativo, y esperar ahora que te tiendan la mano cuando estás a punto de caerte tu solito al precipicio.

    Como he dicho, cada uno recoge lo que siembra.

    Manu1oo1


    P.D: y no quiero provocarte de ninguna manera...pero es que me encanta coleccionar según qué joyas y según qué cambios de registro....


    adéu!
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  24. #49
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Edito. Ya dije que pasaba...


    Manu1oo1

  25. #50
    gurú
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    Predeterminado Re: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

    Cita Iniciado por Manu1001 Ver mensaje
    Pero que no se ha presionado igual que antes de la tregua, cuando estaban en las últimas, creo que es bastante obvio. Al menos para mi.

    Manu1oo1
    Yo creo que hasta lo de la T4, sí se relajó algo la presión. A partir de entonces, creo que no. Y eso de que antes de la tregua estaban en las últimas...

    Manu, estás mu raro sin el avatar

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