Tema: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017)

Yo también veria con malos ojos meter ya en la tercera parte a MJ, es cierto que podría salir como vecina e Peter y tener una influencia muy muy pequeña en la película, un par de escenas hablando con Peter y poco mas de ese modo no lo veria mal, pero meterla ya en plan enamoramiento y esas cosas como que no, no me lo creería.

Y luego no tengo claro de cuantas pelicuas va a contar esta saga................. Andrew Garfield firmo por 5 o 6 películas???, firmo solo por 3 y esperan que quiera renovar para un par de películas mas???, ahora mismo no se que intención tiene en mente Sony, quizás mientras Andew quiera seguir y no tengan malas criticas (como paso con la tercera de Raimi) puedan seguir haciendo unas cuantas mas, pero llegara el momento donde ya no sepan que villano sacar de Oscorp, y que tendran ya en mente un final, no creo que esto se pueda estirar eternamente.

Si sacan a Venom/Carnage si apostaría por 6 películas.................3ª los 6 siniestros, 4ª se centran en Harry y entra en escena el simbionte y vemos a Spiderman con el traje negro luchando contra el Duende Verde, 5ª ya entra en escena Venom y aquí podria acabar o hacer la 6ª con Carnage
En cambio si quieren dejar a este Harry como enemigo principal de la saga quizás la ultima fuese la 4ª................la 3ª con los 6 Siniestros, y la 4ª el gran final contra Harry/Duende Verde

Lo dicho, a saber que tiene en mente Sony, y que contrato y ganas tiene Garfield de seguir haciendo de Spiderman

Yo tendría a Peter amargado toda la peli. Y la tía May: "Pues hay una vecinita nueva que tal vez debieras plantearte salir con ella...", y él, dándole largas, evitándola...

Y al final de la peli, ella aparece en la puerta: "Hola, tigre. Te ha tocado la lotería..."

Iniciado por Kikeomer

Y luego no tengo claro de cuantas pelicuas va a contar esta saga................. Andrew Garfield firmo por 5 o 6 películas???, firmo solo por 3 y esperan que quiera renovar para un par de películas mas???, ahora mismo no se que intención tiene en mente Sony, quizás mientras Andew quiera seguir y no tengan malas criticas (como paso con la tercera de Raimi) puedan seguir haciendo unas cuantas mas, pero llegara el momento donde ya no sepan que villano sacar de Oscorp, y que tendran ya en mente un final, no creo que esto se pueda estirar eternamente.

Ni Sony lo sabe. En el hilo de los 6 Siniestros pusimos unas declaraciones del productor diciendo que aún no saben "qué va a ser TAS 4". No saben si seguirán con la misma historia y actores, si harán otro reboot... de momento sólo tienen planes para la tercera y las películas de Venom y los 6 Siniestros.

Iniciado por jack napier

O no me explico bien o de verdad no sé qué hacer para que me entiendas, Marty.

¿No te he dicho antes que el carácter del Spiderman de Maguire se parece poco a los cómics? Sí ya te he dicho que no lo es. Lo que sí he dicho y reitero es que, ante la distuntiva de los spiderman cinematográficos (Raimi y Webb), me gusta más el de Maguire con ese tono (que yo veo, ojo), oscuro y vengativo, más que el tono extremadamente gracioso del Spiderman de Garfield. Me parece un matíz interesante del personaje, como me parece interesante el Bruce Wayne de Burton, con la diferencia de que a mí sí me convence más Bale como Bruce que el Spiderman de Garfield.

Yo no soy un experto en comics de Spiderman, así que sólo pregunto: ¿No tiene esto que ver en que el Spiderman de Garfield esté basado en sus inicios, cuando aún no ha sufrido la pérdida de Gwen?

Porque si hay algo que se le pueda reprochar al Spiderman de Raimi es que se pasaba la historia de Spiderman por el forro de las narices, ¿meter a Gwen cuando estaba saliendo ya con M. Jane?

Quizás en la próxima se vea a un Spiderman diferente.

Iniciado por Marty_McFly

Ni Sony lo sabe. En el hilo de los 6 Siniestros pusimos unas declaraciones del productor diciendo que aún no saben "qué va a ser TAS 4". No saben si seguirán con la misma historia y actores, si harán otro reboot... de momento sólo tienen planes para la tercera y las películas de Venom y los 6 Siniestros.

Joder pues si no saben que va a ser la 4ª, significa que no tienen ni idea de si la 3ª será el final de la saga o no..................y luego ha dicho Webb que aun no esta echo el guion de la 3ª pero que si tenían la historia, desde luego yo creo que esta saga debería minimo tener 4 partes, en la próxima sacar a los 6 siniestros, y dejar para la 4ª el final contra un Harry que le quiera joder la vida a Peter, mientras Peter quiere limpiar y sacar toda la mierda de Oscorp, que al final debería de ser asi.

Y sigo pensando que los 6 siniestros van a ser 6 frikis sin mucha historia detrás, algo asi como las FUERZAS ESPECIALES de Freezer (Harry) jajajajaja

Por cierto, quienes son los 6 siniestros en los comics????, o quienes creeis que serán en la peli????, Rhino, Buitre, Octopus..........y quien mas????

Iniciado por Bela Karloff

Yo tendría a Peter amargado toda la peli. Y la tía May: "Pues hay una vecinita nueva que tal vez debieras plantearte salir con ella...", y él, dándole largas, evitándola...

Y al final de la peli, ella aparece en la puerta: "Hola, tigre. Te ha tocado la lotería..."

Totalmente de acuerdo. Es que vamos a ver, una cosa es el tiempo que transcurre para los personajes en la película y otra la sensación temporal del espectador. Por mucho que empiecen TAS3 y hayan pasado ya meses desde el final de la 2, dudo horrores que el público vaya a recibir bien que aparezca un nuevo amor así de rápido. Si hasta hay críticas diciendo que lo de Harry pasa demasiado deprisa, cuando en varios meses enfermo sólo le sale un sarpullido en el cuello...

Por eso decía antes que lo ideal para esta entrega es tener a Felicia Hardy, que puede hacer un papel de interés romántico más pasional que sentimental, porque no sería muy creíble que Peter se vuelva a enamorar así de buenas a primeras. Y el final que dice Bela sería 100% Mary Jane.

Iniciado por Hereze

Yo no soy un experto en comics de Spiderman, así que sólo pregunto: ¿No tiene esto que ver en que el Spiderman de Garfield esté basado en sus inicios, cuando aún no ha sufrido la pérdida de Gwen?

Porque si hay algo que se le pueda reprochar al Spiderman de Raimi es que se pasaba la historia de Spiderman por el forro de las narices, ¿meter a Gwen cuando estaba saliendo ya con M. Jane?

Realmente no tiene mucho que ver, el cambio en si lo sufre Peter (que se vuelve mas serio, dramatico y maduro, empezando a dar paso al Peter adulto de los comics), pero Spidey sigue igual siempre, tanto en sus inicios como mas adelante.

El problema esta, como dices, en que Raimi se paso por la torera la historia del personaje, tanto la de Peter como al propio Spidey. Y claro, al regalarnos un Spidey alejado de los comics (serio, soso y que apenas hace ningun chiste), el ver ahora en la version de Webb al trepamuros de verdad, el de lo comics, puede dar una percepcion equivocada hacia el personaje. No es que haya exceso de chistes y gags, es que realmente es asi siempre (e incluso mas, si cabe).

Acerca de las entregas, yo siempre he dicho que para mi, la idea que tiene Sony con esta saga era de hacer 6 peliculas, las tres primeras con el Peter adolescente/joven y la otras 3 con el Peter adulto, lo cual no estaria nada mal. El asunto, claro esta, es en saber si Garfield seguira con el personaje (Webb ya ha dicho que se queda hasta la 3º, aun habiendo 4 por el momento en el calendario). Esperemos que a lo mejor una generosa retribucion economica les haga replantearse la situacion. Luego ya aparte estan los spin-off, pero esos no los cuento.

Iniciado por Hereze

Yo no soy un experto en comics de Spiderman, así que sólo pregunto: ¿No tiene esto que ver en que el Spiderman de Garfield esté basado en sus inicios, cuando aún no ha sufrido la pérdida de Gwen?

Porque si hay algo que se le pueda reprochar al Spiderman de Raimi es que se pasaba la historia de Spiderman por el forro de las narices, ¿meter a Gwen cuando estaba saliendo ya con M. Jane?

Quizás en la próxima se vea a un Spiderman diferente.

En realidad el Peter Parker de Raimi es el de los primerísimos comics de Stan Lee y Steve Ditko, el típico nerd de instituto con gafas y marginado. Lo que pasa es que esa versión en comics duró poco tiempo. Para cuando empieza la historia con Gwen (con John Romita de dibujante) el personaje había evolucionado y era más simpático y extrovertido, más como el Peter de Garfield (al menos en la segunda, en la primera veo algunos resbalones en la definición del personaje).

Lo que sí ha habido siempre en los comics es el humor verbal de Spider-man con sus enemigos. En los primeros comics era como si el tímido y ner Parker se transformara y liberara al ponerse la máscara, posteriormente el carácter era más similar cuando era Peter y cuando era Spider-man. Ese humor es el que se echaba en falta en las de Raimi, y el que se entendió mal en la primera de Webb. En la segunda yo lo veo clavado.

Iniciado por Kikeomer

Joder pues si no saben que va a ser la 4ª, significa que no tienen ni idea de si la 3ª será el final de la saga o no..................y luego ha dicho Webb que aun no esta echo el guion de la 3ª pero que si tenían la historia, desde luego yo creo que esta saga debería minimo tener 4 partes, en la próxima sacar a los 6 siniestros, y dejar para la 4ª el final contra un Harry que le quiera joder la vida a Peter, mientras Peter quiere limpiar y sacar toda la mierda de Oscorp, que al final debería de ser asi.

Yo me imagino que la idea es que la tercera pueda servir como final del arco actual (tema de los padres, de Gwen...), pero que se pueda continuar si así lo deciden. Por eso dice Tolmach que aún no saben qué va a ser la cuarta.

Por cierto, quienes son los 6 siniestros en los comics????, o quienes creeis que serán en la peli????, Rhino, Buitre, Octopus..........y quien mas????

Ha habido distintas "alineaciones", pero la más clásica es Octopus, Electro, Sandman, el Buitre, Misterio y Kraven





De todos modos, el productor ha dicho que no van a basarse en un cómic concreto y que estarán "los mejores posibles", se refiera a lo que se refiera. Si nos guiamos por lo que se ve en TAS 2, apostaría por el Duende, Rhino, Electro, Octopus, el Buitre y la Gata Negra.

Iniciado por Zack

El asunto, claro esta, es en saber si Garfield seguira con el personaje (Webb ya ha dicho que se queda hasta la 3º, aun habiendo 4 por el momento en el calendario).

No olvidemos que Tolmach ha dicho que esa cuarta película fijada para 2018 no tiene por qué ser TAS 4, es decir, podría ser la de Venom o los Seis Siniestros, con lo cual queda en el aire si la tercera será el final de esta versión o no.

Como bien decís mas atrás, yo también pienso que seria un gran error meter en la tercera parte el nuevo amor de Spiderman. Que metan a Mary Jane como nueva vecina vale pero nada de amoríos de momento, no seria creíble ya que Peter estaba muy enamorado de Gwen y el palo fue tremendo, no puede ser tan rápido.

Esta tercera parte es la oportunidad que tienen para centrarse en Spiderman y sus enemigos sin mujeres de por medio. Y con tantos enemigos que quieren meter seria perfecto. Ya habrá tiempo para Mary Jane en la cuarta película.

Iniciado por Iron Man

Esta tercera parte es la oportunidad que tienen para centrarse en Spiderman y sus enemigos sin mujeres de por medio. Y con tantos enemigos que quieren meter seria perfecto. Ya habrá tiempo para Mary Jane en la cuarta película.

Estoy de acuerdo, pero no creo que lo hagan. Por lo visto, este reboot se va a centrar MUCHO en su vida amorosa.

Yo haría lo que tú dices. No solo batallas, desde luego, sino que también hubiera vida privada: su trabajo en el Buggle, sus estudios, su relación con su tía, sus intentos de superar la pérdida de Gwen... ¡Hay tanto que desarrollar sin meter romance! Puede enamorarse, desde luego, pero dado su carácter debía tardar algo.

Iniciado por Bela Karloff

Estoy de acuerdo, pero no creo que lo hagan. Por lo visto, este reboot se va a centrar MUCHO en su vida amorosa.

Yo haría lo que tú dices. No solo batallas, desde luego, sino que también hubiera vida privada: su trabajo en el Buggle, sus estudios, su relación con su tía, sus intentos de superar la pérdida de Gwen... ¡Hay tanto que desarrollar sin meter romance! Puede enamorarse, desde luego, pero dado su carácter debía tardar algo.

Si, eso me temo y seria un error mas romance, a la gente le ha caído muy bien esta Gwen Stacy que se hace querer ella sola y corren el riesgo de que la gente le coja manía a la nueva MJ si la meten tan pronto.

Iniciado por Marty_McFly

De todos modos, el productor ha dicho que no van a basarse en un cómic concreto y que estarán "los mejores posibles", se refiera a lo que se refiera. Si nos guiamos por lo que se ve en TAS 2, apostaría por el Duende, Rhino, Electro, Octopus, el Buitre y la Gata Negra.

Pues ya esta claro que todos, salvo el Duende y la Gata Negra y Electro que ya lo hemos visto van a ser mecánicos, ya hemos visto las alas del Buitre, los brazos de Octopus y al Rhino transformers, tengo muy claro que Rhino si aparecerá igual en la 3ª parte, quizás con alguna mejora pero seguro que será un robot, no me imagino a Harry dándole a este ladronzuelo un suero que le transforme.

De todas formas creo que podría haber un cambio y es que no salga electro y si apareciese el Escorpion, también con traje mecanico, y es que cuando Harry baja a ponerse el suero y se ven las alas y los tentaculos, también se ve otro traje de cuerpo entero con algo muy largo.............quizás el aguijon del escorpión????

Y si que molaria esa relación entre Spidey y la Gata, pero que solo fuese asi, que jamas fuese entre Peter y Felicia.............

Iniciado por Kikeomer

De todas formas creo que podría haber un cambio y es que no salga electro y si apareciese el Escorpion, también con traje mecanico, y es que cuando Harry baja a ponerse el suero y se ven las alas y los tentaculos, también se ve otro traje de cuerpo entero con algo muy largo.............quizás el aguijon del escorpión????

La verdad es que yo tambien hace tiempo que pienso en una aparicion de Mac Gargan en esta saga, y quedaria muy bien.

Al tener toda la trama con Oscorp y con los 6 Siniestros, y asumiendo que Jameson si saldra en la tercera, los junten y muestren su historia, como en los comics. Estaria bien ver esa faceta/lado de JJ que no se vio en la trilogia anterior, para mi es una parte fundamental del personaje y que ayuda a comprenderlo mejor (por todas las consecuencias en su interior que conlleva).

Iniciado por Iron Man

Si, eso me temo y seria un error mas romance, a la gente le ha caído muy bien esta Gwen Stacy que se hace querer ella sola y corren el riesgo de que la gente le coja manía a la nueva MJ si la meten tan pronto.

Pues a mí, en SPIDER-MAN 2, Gwen se me ha hecho de los más cargante...

A mí Emma Stone me encanta como Gwen pero sí que es cierto que, a veces, parecía un poco cargante, como los chistecitos de Garfield. Eso sí, la que no soporto es a Krinsten Dunst, ésta la da mil vueltas.

Es que las dos son muy cargantes. Menos mal que no soy el único al que tanto amor satura en una película así. A veces el papel femenino en los cómics hechos película tienen mucho peso. A veces es muy destacable sin llegar a cortar al personaje. Como Kim Basinger en Batman. Pero no como Nicole Kidman en Batman Forever. Dos claros ejemplos equiparables y que juegan papeles muy distintos.

En las películas Marvel tenemos ejemplos como Jane Foster que si bien es parte del proceso de la película, no carga tanto. Como tampoco Peper Potts en Iron Man.

Ahora, Dunst y Stone en Spiderman son empalagosas. Ni un muy ni un poco. En su justa medida.

Pocas mujeres tienen una presencia protagonista, como Viuda Negra en Los Vengadores/Capitán América en una película o Pfeiffer en Batman Forever.

A veces tanto amor cansa. Sé que en los cómics son ponderantes de la historia del personaje. Pero quiero ver un TAS3 sin amor. Pura lucha y porque no, venganza. Creo que la venganza moverá mucho en esta película, mezclada con dolor. Eso es una cosa diferente a tener que estar metiendo a estas dos en la historia y mover parte de la historia a su alrededor.

A mí también me cansó.

Pfeiffer en Batman Forever.

Batman Returns

Pues sí, es cierto. Uno de los grandes fallos, yo diría que el principal, fue el rollo romanticón y empalagoso, rayando casi la línea crepuscular, entre Tobey Maguire y la Dunst. "¿Le gustaré así a Mary Jane?", "¿Qué he de hacer?" " Tengo que comprar un coche para impresionarla " "No te fallaré". Ese tipo de frases son las que me sacan por completo y es que parece un amor adolescente en la primera cita. También me empalaga, aunque no tanto, la relación Garfield- Emma Stone aunque como personaje, me gusta más Gwen Stacy (lo mismo me pasa con Lana Lang para Superman) y me parece mucho mejor actriz y más atractiva la Stone que la Dunst.

Ejemplos como los que pones es como tiene que ser el rol femenino en las películas de superhéroes, guardando un cierto equilibrio sin perder la química con el protagonista. Kim Basinger, Michelle Pfeiffer, Margot Kidder, Natalie Portman en el primer Thor, Alley Attwell, que bordó a Peggy Carter, e incluso la Viuda de Scarlett son ejemplos perfectos.

Iniciado por jack napier

Pues sí, es cierto. Uno de los grandes fallos, yo diría que el principal, fue el rollo romanticón y empalagoso, rayando casi la línea crepuscular, entre Tobey Maguire y la Dunst. "¿Le gustaré así a Mary Jane?", "¿Qué he de hacer?" " Tengo que comprar un coche para impresionarla " "No te fallaré". Ese tipo de frases son las que me sacan por completo y es que parece un amor adolescente en la primera cita. También me empalaga, aunque no tanto, la relación Garfield- Emma Stone aunque como personaje, me gusta más Gwen Stacy (lo mismo me pasa con Lana Lang para Superman) y me parece mucho mejor actriz y más atractiva la Stone que la Dunst.

Ejemplos como los que pones es como tiene que ser el rol femenino en las películas de superhéroes, guardando un cierto equilibrio sin perder la química con el protagonista. Kim Basinger, Michelle Pfeiffer, Margot Kidder, Natalie Portman en el primer Thor, Alley Attwell, que bordó a Peggy Carter, e incluso la Viuda de Scarlett son ejemplos perfectos.

No es por nada, pero las primeras entregas de Raimi fueron antes de escribirse siquiera la saga Crepusculo. Y ademas, tu mismo te has respondido, esas frases son asi porque los protagonistas son adolescentes. Entra dentro de la logica de la trama, porque son jovenes y estupidos, propio de la edad (como diria Martin Sheen).

Con esto no defiendo su relacion, porque Raimi se cargo desde el principio toda la trama y sentido que tenian los comics, y su relacion no resultaba creible en ningun momento. La trama de Gwen y Peter en TAS esta mucho mejor elaborada y es mas fiel al sentimiento de lo que es una relacion de verdad y dentro del universo de sus personajes y el comic.

Y la otra es que no se puede comparar tampoco tipos de personajes. No es el mismo tipo de personaje Gwen Stacy que Selina Kyle, Natasha Romanoff o Peggy Carter, no puedes pedirle que sea algo que no es. Gwen es una estudiante sin ningun tipo de habilidades ni nada, esta limitada de origen, y hace lo que mejor sabe hacer. Y en ese aspecto, Emma Stone lo borda en las dos entregas.

La trama romántica de TAS es mil veces mejor que la de Peter-MJ en las de Raimi, que eran lo peor de la saga, con unos diálogos horrendos (no porque fueran adolescentes): todavía me da vergüenza ajena el del hospital de la 1: "Spiderman me dijo que te dijera..."

Y por cierto, si a alguien no le gusta la proporción de trama romántica, que se vea los comics de la era Lee-Romita, donde tenía casi el mismo protagonismo la vida amorosa de Peter que sus luchas con súper villanos.

Pues creo debe aparecer el personaje de MJ, pero más hacia el final de la película. Esta claro que en esta Spiderman tendrá que enfrentarse a varios villanos.

No es por nada, pero las primeras entregas de Raimi fueron antes de escribirse siquiera la saga Crepusculo. Y ademas, tu mismo te has respondido, esas frases son asi porque los protagonistas son adolescentes. Entra dentro de la logica de la trama, porque son jovenes y estupidos, propio de la edad (como diria Martin Sheen

¿Qué tiene que ver que yo diga que tiene un "tono crespuscular" con que la saga haya sido posterior? Se puede afirmar perfectamente. Por el tono lo puedo equiparar a algo que lleva la etiqueta de "pasteloso". Una cosa es tener un carácter propio de un adolescente y otra soltar frasecitas cursis una detrás de otra .Lo de recitar poesías en la segunda es de traca .

Zack, claro que son personajes distintos pero lo que Rub y yo hablábamos era sobre el equilibrio en el rol femenino, sin que llegue a cansar su tono. No sé si me explico...

Iniciado por Bela Karloff

Pues a mí, en SPIDER-MAN 2, Gwen se me ha hecho de los más cargante...

Vaya, pues ami me ha encantado y no se me ha hecho para nada cargante. La que si que es cargante es la MJ de Raimi, esa si que no puedo con ella...

A mi Gwen también me ha encantado en esta película, si decimos que es cargante será mas culpa de que tenga muchos minutos en pantalla, pero eso no seria culpa suya, seria culpa del guion, Enma Stone esta enorme en las 2 películas y.......

Spoiler:

la vamos a echar mucho de menos en las siguientes películas

ya veremos que pensamos cuando nos metan a MJ, quizás entremos todos en el foro pidiendo a gritos

Spoiler:

que resuciten a Gwen

A mí Emma Stone no se me hizo cargante ni en la 1 (y eso que la película no me convence) ni mucho menos en la 2. La Dunst sí llegaba a serlo en las anteriores.