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Tema: ¿Es útil el Bass Reflex?

  1. #1
    sabio
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    Predeterminado ¿Es útil el Bass Reflex?

    He leído de todo, gente que dice que es una capullada que no afecta para nada , fieles defensores a ultranza donde hablan no de uno ni de 2 bass reflex sino de hasta 4 ubicados en cada uno de los laterales :! En fín con el aprecio y apego que tengo a este foro de habla castellano, y los muchos tecnócratas del sonido que por aquí "regalan" su conocimiento a "parvularios" con ganas de aprender como un servidor, os pido una REFLEXión al respecto y un ápice de vuestro conocimiento para resolver cuestiones del tipo;

    1.-¿En que consiste un Bass Reflex?
    2.-¿Cuál es su principal utilidad?
    3.-¿Todos los fabricantes los usan?
    4.-¿Depende del tipo de caja el usarlo o no?
    5.-¿En una prueba ciega se podría diferenciar un mismo altavoz con Bass Reflex o sin él?, es decir ¿Se nota a nivel de sonido?¿Es perceptible?¿Merece la pena?
    6- ¿Existe un Bass Reflex ideal? , según su ubicación, fabricación, etc.

    Gracias y salu2.

  2. #2
    hdefinicionando Avatar de Exilon
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  3. #3
    El Predicador Avatar de supermagh
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    Predeterminado : ¿Es útil el Bass Reflex?

    Hubo un articulo en CEC bass-reflex si o no o algo así y la conclusión fué :!
    Pues que igual de bien podía sonar una caja con esto que otra sin esto o sea yo saco que es cuestión de gustos, depende de cada caja y yo que se mas. Prueba la caja y si te gusta como suena que mas da que lleve Bass-reflex o elevalunas electricos , no debería de ser determinante para la elección a no ser que tengamos el obstaculo de la situación del puerto.
    Saludos.

  4. #4
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Venga, vamos allá con un poco de teoría acerca del sistema bass reflex, con independencia de esos otros factores que muy acertadamente cita Merlin.

    Un altavoz -supongamos el de graves- se monta en una caja por algo más que por meros condicionantes prácticos. Si lo hacemos funcionar al aire libre, el cono moverá el aire produciendo ondas sonoras por su parte delantera, pero también por la posterior. Ambas sondas serán idénticas en amplitud, pero estarán opuestas en fase.

    O dicho de otra manera, el cono "empujará" al aire de la parte delantera, pero “absorberá” al de la trasera generando ondas de signo contrario, lo que producirá un “cortocircuito” acústico. Este fenómeno carece de importancia para las frecuencias altas puesto que son muy direccionales.

    Pero las ondas sonoras de las frecuencias bajas -o graves- se propagan en todas direcciones, por lo que las de la zona anterior del cono, “chocarán” con las de la parte trasera. Como son de signo contrario (desfasadas 180º), su efecto quedará anulado y el oído no las percibirá.

    La solución pasa por “encerrar” la onda trasera del cono en el interior de una caja y de ahí el principio de la caja hermética, o cerrada, pero cuyo rendimiento es muy bajo. En otro diseño de cajas se aprovecha la onda de la parte posterior para reforzar la onda delantera. Antes he citado que ese era el origen de un problema que obligaba a montar el altavoz en una caja hermética para evitar el “cortocircuito acústico”.

    Pero mediante un diseño adecuado es posible recuperar la onda trasera en igualdad de fase con la onda delantera. Dice la teoría que, si antes de salir al exterior, la onda trasera recorre un camino de igual longitud que la mitad de la longitud de la onda correspondiente a la frecuencia más baja que se desee reproducir, aquella saldrá en igualdad de fase con la onda frontal de igual frecuencia, potenciándola.

    Las cajas basadas en este principio son las bass reflex que disponen de una apertura por la que sale al exterior la onda trasera en igualdad de fase acústica que la delantera y se basan en que el aire del interior de la caja tiene su propia frecuencia de resonancia. Coincidiendo con ella, la onda trasera saldrá por la abertura con la máxima intensidad y en fase acústica con la delantera.

    Es fácil deducir que esta solución solo es válida para a un reducido rango de frecuencias bajas alrededor de la establecida para la puesta en fase acústica, pero suficiente para reforzar la respuesta del altavoz a bajas frecuencias.

    La citada abertura, conocida como ventana de graves o puerto bass reflex, lleva acoplado por el interior un tubo de sintonía. Variando su longitud se modifica la frecuencia de resonancia de la caja entre un pequeño rango de valores, pero pocos son los fabricantes que incluyen distintos tubos en sus dotaciones de serie. En su lugar se suelen acompañar unos bloques de gomaespuma de diversos tamaños o densidades que introducidos en el tubo de sintonía permiten una mejor adaptación de la respuesta en graves de la caja con la acústica de la sala de escucha.

    La caja bass reflex aventaja a la cerrada en rendimiento, mientras que su diseño es más complicado que el de la caja hermética. Pero una caja bass reflex mal diseñada -más frecuente de lo deseable- puede presentar acentuaciones o cancelaciones en su respuesta a algunas frecuencias bajas con una evidente falta de linealidad. Actualmente es el modelo más habitual en todos los catálogos.

    La caja hermética es de diseño y fabricación más sencilla y generalmente ofrece una excelente linealidad en su respuesta en graves, no obstante su menor rendimiento en esas frecuencias, lo que obliga a montar amplificadores más “musculosos”.

    Pipo, lo anterior creo que responde a tus preguntas 1 a 4. ¿No?

    En cuanto a la 5, una prueba ciega no determinaría nada. Son diseños y concepciones distintas, cada una con sus ventajas e inconvenientes.

    ¿A qué te refieres con “bass reflex ideal”? Por ubicación del tubo de sintonía, mejor en la parte delantera que en la trasera, si la caja no se puede separar mucho de la pared.

    Saludos.

  5. #5
    sabio
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Estoy impresionado Mephisto, no sé si vives de esto pero si lo hicieras estoy seguro que llegar a fin de mes no iba a ser ni mucho menos un handicap No sólo me ha quedado claro sino que me ha motivado más a seguir investigando sobre el tema en general, me parece muy interesante.

    Reconozco que he tenido que pasear mis pupilas por el texto en dos ocasiones, pero es que soy hombre de letras y me cuesta asimilar ciertas cosas

    Gracias Exilon por ese enlace me lo he leído entero, impresionante y entretenido (lo he añadido a mis favoritos) )

    Supermagh gracias por tu aportación ,pero son inquietudes intelectuales, lo del bass reflex no era para decir que cajas comprar, solo era para rellenar huecos mentales.

    Merlín si tu no tienes ni puta idea, yo aún no he nacido. Con tu modestia haces que el limitado conocimiento de algunos se extinga como los dinosaurios. Gracias.

    Salu2, impresionado con el nivel de algunos foreros :oo y la calidad que esto añade al foro en general.

  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Cita Iniciado por Mephisto
    (...) Este fenómeno carece de importancia para las frecuencias altas puesto que son muy direccionales.

    Pero las ondas sonoras de las frecuencias bajas -o graves- se propagan en todas direcciones, por lo que las de la zona anterior del cono, “chocarán” con las de la parte trasera. Como son de signo contrario (desfasadas 180º), su efecto quedará anulado y el oído no las percibirá.
    Mephisto, las ondas sonoras de alta o baja frecuencia no son direccionales ni dejan de serlo.
    Es nuestro oido el que es capaz (o no) de identificar su procedencia.

    En cualquier caso, podrían ser direccionales el radiador o el receptor, pero no la propia onda, y aún menos dependiendo de su frecuencia.

    Saludos

  7. #7
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Peck,
    Mephisto, las ondas sonoras de alta o baja frecuencia no son direccionales ni dejan de serlo.
    Es nuestro oido el que es capaz (o no) de identificar su procedencia.

    En cualquier caso, podrían ser direccionales el radiador o el receptor, pero no la propia onda, y aún menos dependiendo de su frecuencia.
    Nuestro oido, el radiador o el receptor, lo mismo me da. El hecho evidente y comprobable es que la percepción -si así te gusta más- de las ondas sonoras es así. Es imposible de todo punto determinar la procedencia de un tono de baja frecuencia, mientras que de un agudo se puede determinar claramente su procedencia.

    De ahí que se adjetiven las ondas de baja frecuencia como onmidireccinales y las altas como directivas. Y si la cosa no te convence, haz la prueba de hacer sonar al aire libre un altavoz de gran diámetro y comprobarás como eres incapaz de escuchar bajas frecuencias, debido al "cortocircuito acústico" que se produce por las causas que cité en el anterior post. Bajas frecuencias que el altavoz reproducirá perfectamente cuando lo instales en una caja cerrada o en un baffle infinito.

    Saludos.

  8. #8
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Cita Iniciado por Mephisto
    Es imposible de todo punto determinar la procedencia de un tono de baja frecuencia, mientras que de un agudo se puede determinar claramente su procedencia.
    No es imposible, Mephisto. Sólo hay que utilizar los instrumentos pertinentes para ello, diferentes de nuestro oido.
    El hecho de que no oigamos ciertas frecuencias, no significa que no existan.

    Hablemos (escribamos) con propiedad, y no confundamos la física con la psicoacústica.

    En todo lo demás, no tengo nada que objetar... )

  9. #9
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Peck,
    No es imposible, Mephisto. Sólo hay que utilizar los instrumentos pertinentes para ello, diferentes de nuestro oido.
    Es absolutamente imposible. Con nuestros oidos, claro. Es de lo que hablamos, de oidos y de altavoces con sus limitaciones en cuanto al rango de frecuencias y no de aparatos de medida.

    El hecho de que no oigamos ciertas frecuencias, no significa que no existan.
    Vaya, es un dato que ignoraba. .... y perdona que me lo tome a guasa, porque no es para menos.
    Hablemos (escribamos) con propiedad, y no confundamos la física con la psicoacústica.
    ¿Quien ha hablado (o escrito) de física o de sus leyes?

    Saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Bueno, las teorías quedan muy bien. Pero anda, que como estos conos diseñados para ir sin caja funcionen )

    Y que conste que a pesar de que esto es una realización comercial, bien se podría hacer de forma casera mendiante conos que permitan este tipo de instalación. Muchos para coche así funcionan, es decir sin necesidad de caja.






  11. #11
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Las cajas Orion de Linkwitz van como sugiere lasvegas, con una salvedad, que lo que abajo hace que se ensanche todo es un subwoofer. Será por lo que dice Mephisto? :pensando

    Por lo demás, estas cajas son de multiamplificación activa y .... por cierto con ampli que para nada es pata negra, ni siquiera de recebo....
    Four stereo power amplifiers for 8 x 90 W into 8 ohm, Alesis RA 300
    Osea cuatro etapas estéreo pro de 90W por canal...que deben costar a 300 Euros o así....

    Link al site de Linkwitz.
    Click
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  12. #12
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Mephisto, no es mi intención poner en duda tus conocimientos de homecinema o hifi, no te ofendas.
    Simplemente creo que en tu explicación del sistema bass-reflex (muy bien contada, por otra parte) incluyes unos razonamientos físicos de las altas y bajas frecuencias y su direccionalidad que no son correctos.
    Otra cosa es la respuesta del oido humano a las distintas frecuencias... Cosa que además, como bien dice Merlin también, es lo que realmente interesa aquí.

    Saludos

  13. #13
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Probar a coger un altavoz de una radio cutre de unas 3" de diámetro, y a embutirlo en un tubo del mismo diámetro bastante largo, y a ser posible, con diferentes formas de tubo... verás si salen graves de ahí o no
    De ahi la frese popular de "Tener graves por un Tubo..." )

  14. #14
    freak Avatar de FerPhobos
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Simplemente creo que en tu explicación del sistema bass-reflex (muy bien contada, por otra parte) incluyes unos razonamientos físicos de las altas y bajas frecuencias y su direccionalidad que no son correctos.
    Hablemos (escribamos) con propiedad, y no confundamos la física con la psicoacústica.
    Mephisto, las ondas sonoras de alta o baja frecuencia no son direccionales ni dejan de serlo.
    Eso digo yo Peck, habla con propiedad y no confundas al personal. Te equivocas, y mucho.

    Lo que ha expresado Mephisto:
    Este fenómeno carece de importancia para las frecuencias altas puesto que son muy direccionales.

    Pero las ondas sonoras de las frecuencias bajas -o graves- se propagan en todas direcciones, por lo que las de la zona anterior del cono, “chocarán” con las de la parte trasera. Como son de signo contrario (desfasadas 180º), su efecto quedará anulado y el oído no las percibirá.
    es correcto, está de acuerdo con las leyes físicas involucradas en este asunto.

    El fundamento de lo que sostiene Mephisto es un fenómeno físico bien conocido que se llama difracción del sonido. Difracción significa desviavión, quiebro. Cuando el tamaño de la fuente del sonido, el altavoz en nuestro caso, es similar o inferior a la longitud de onda del sonido que produce (longitudes de onda grandes, es decir, bajas frecuencias), la onda sonora que emerge del altavoz experimenta una fuerte difracción, es decir, se "desvía", respecto de la dirección hacia delante, en muchas direcciones, tanto que incluso la onda progresa hacia atrás, rodeando al propio altavoz y generando la cancelación o interferencia destructiva con la onda trasera opuesta en fase a la que Mephisto se refiere. Las altas frecuencias tienen longitudes de onda muy inferiores a los tamaños de los altavoces y la difracción que experimentan es mucho menor y por eso, con fundamento, se puede decir que son más direccionales.

    Un par de imágenes que ilustran un poco estas ideas:






    Saludos

  15. #15
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Peck,
    Mephisto, no es mi intención poner en duda tus conocimientos de homecinema o hifi, no te ofendas.
    ¿Ofenderme dices? No me conoces. ¡Anda que no tengo yo correa...!

    Pero luego de la exposición -gráfica inclusive- de FerPhobos, no tengo nada más que añadir.

    Saludos.

  16. #16
    experto
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Qué buena explicación,Mephisto.Mejor imposible.

    El tema de la direccionalidad de graves y agudos, sin embargo, no estoy tan seguro de que sea por la difracción...
    ¿por qué se sigue produciendo la direccionalidad de agudos en un entorno donde no hay obstáculos en los que difractar, o en una cámara anecoica?¿podría tener que ver con nuestro aparato auditivo (una pareja de aparatos auditivos, cada uno a cada lado de la cabeza y el sistema para discernir la localización sopesando el cerebro ambas señales)?
    Una onda grave alcanzaría los dos oidos con un nivel casi idéntico (por su longitud de onda).Una onda de alta frecuencia que llega por la izquierda produce diferente nivel en el oido izquierdo que en el derecho......El cerebro procesa y determina la localización. Es una hipótesis ¿Qué opináis?

  17. #17
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Cita Iniciado por Mephisto
    ¿Ofenderme dices? No me conoces. ¡Anda que no tengo yo correa...! .
    Más de lo que tú crees... De hecho, he tenido más de una "discusión" contigo (yo antes tenía otro nick) y, en una de ellas, incluso perdiste los papeles (también debo decir que te disculpaste, después).

    Cita Iniciado por Mephisto
    Pero luego de la exposición -gráfica inclusive- de FerPhobos, no tengo nada más que añadir.
    La difracción sólo tiene que ver con los obstáculos (y muy concretos) en el camino de la onda, y no con la naturaleza de esta.

    Si realmente quieres saber la razón de la supuesta "direccionalidad" del sonido que oyes, lee el post de guru, que va mucho más encaminado.
    Te estás metiendo en el jardín tú solo...

    Saludos

  18. #18
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Cita Iniciado por FerPhobos
    Eso digo yo Peck, habla con propiedad y no confundas al personal. Te equivocas, y mucho.
    Antes de hacer esas afirmaciones, deberías atarte bien los machos...

    Creo que has oido campanas, pero no sabes donde. Como se ve en los gráficos que has puesto, el fenómeno de la difracción puede influir en cómo oye el ser humano y cómo identifica la fuente de un sonido.
    Pero no por los altavoces en sí (¿las bajas frecuencias de otras fuentes no estarían afectadas por tus teorías?) sino por la perturbación que nuestra cabeza hace en el recorrido de la onda. Este dato (y otros) es utilizado por nuestro cerebro para sacar conclusiones de, entre otras cosas, el origen de un sonido (por eso giramos la cabeza para intentar localizar ruidos).

    Pero, INSISTO, no son las ondas las direccionales o no, sino nuestro oido el que es capaz de identificar mejor el origen de ciertas frecuencias que de otras.

    Saludos

  19. #19
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Peck,
    Más de lo que tú crees... De hecho, he tenido más de una "discusión" contigo (yo antes tenía otro nick) y, en una de ellas, incluso perdiste los papeles (también debo decir que te disculpaste, después).
    Es probable. Con alguien como tú, más que probable, sobre todo al leer una frase “tocapelotas” como la final de tu último post
    Te estás metiendo en el jardín tú solo...
    Pero por centrar el tema, veamos como ha ido el debate. A mi post inicial, replicas:
    Mephisto, las ondas sonoras de alta o baja frecuencia no son direccionales ni dejan de serlo. Es nuestro oido el que es capaz (o no) de identificar su procedencia.
    En cualquier caso, podrían ser direccionales el radiador o el receptor, pero no la propia onda, y aún menos dependiendo de su frecuencia.
    A lo que yo te respondí:

    Nuestro oido, el radiador o el receptor, lo mismo me da. El hecho evidente y comprobable es que la percepción -si así te gusta más- de las ondas sonoras es así. Es imposible de todo punto determinar la procedencia de un tono de baja frecuencia, mientras que de un agudo se puede determinar claramente su procedencia.

    Es decir, he hablado y lo vuelvo a hacer ahora de percepción auditiva, repito en letras rojas percepción auditiva. Las ondas de baja, media o alta frecuencia pueden ser direccionales, directivas, redondas, cuadradas, con forma de pera, de embudo o hasta amarillas con pintas verdes. Pero de cara a lo que realmente interesa cuando se habla de altavoces -es el tema del post, no lo olvides- insisto, repito y ratifico que es imposible localizar la ubicación de una fuente capaz de generar un tono de 20 Hz, mientras que uno de 12.000 Hz, rápidamente delatará su procedencia.

    Nunca he dicho otra cosa, y tú mareando la perdiz sobre un asunto que no admite discusión ¿O si?

    Salvo que pretendas decir otra cosa, claro. Puedes hacerlo, pero con este post doy por finalizado el debate contigo. La discusión, por la discusión en si, como que no.

    Saludos.

  20. #20
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Claro, claro... :?

    ¡Venga, hasta otra!

  21. #21
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Bueno. Dejando malas historias... ahora entiendo por que tienen dos wofers tan grandes las cajas de las que he puesto yo las fotos. Simplemente es que deben estar conetadas del revés (fase) para hacer el tejemaneje de las hondas alante y atrás.

    Si es que el concepto es el concepto...

    ¿Pero?, ¿qué es lo que mueve la honda para atrás y para alante de un panel electrostático?, cual es su "concepto". A grandes rasgos lo conocco. Pero por leer un poco más...

    Por cierto, a mi que me gustan las cosas raras... hace unos 17 años vi en una tienda de Valladolid unos altavoces que habían retirado de una especie de museo. Eran grandes, vestidos mediante una cúpula de tela, y dentro habían una especie de estruccura (parecida a las cometas tridimensionales) que se movía arriba y abajo para producir el sonido. No recuerdo marca ni modelo . Pero jamás volví a verlo. Por lo que se ve era una idea buena y que realmente funcionaba. ¿Alguien sabe algo de esto?

  22. #22
    freak Avatar de FerPhobos
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Cita Iniciado por guru
    El tema de la direccionalidad de graves y agudos, sin embargo, no estoy tan seguro de que sea por la difracción...
    ¿por qué se sigue produciendo la direccionalidad de agudos en un entorno donde no hay obstáculos en los que difractar, o en una cámara anecoica?
    Guru la respuesta a tu pregunta es esta: la difracción se produce en el propio altavoz, es el propio altavoz (la estructura circular que sustenta el cono, la propia caja con sus esquinas,...) el que difracta el sonido que genera, dando lugar a esas propiedades de direccionalidad de graves y agudos. Es la difracción en el propio altavoz la que en primer término determina la direccionalidad del sonido que emite. Obviamente, si delante del altavoz ponemos cualquier obstáculo, por ejemplo, una persona, alterará las propiedades de direccionalidad pues el sonido está experimentando otra difracción más.

    Dejo algunas referencias sobre el tema (es la difracción en el propio altavoz la que determina la direccionalidad del sonido de diferentes frecuencias):

    One consequence of diffraction is that sound from a loudspeaker will spread out rather than just going straight ahead. Since the bass frequencies have longer wavelengths compared to the size of the loudspeaker, they will spread out more than the high frequencies.
    hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/diffrac.html

    Esta referencia está extraida de la Enciclopedia Británica:
    When sound of various wavelengths or frequencies is emitted from a loudspeaker, the loudspeaker itself acts as an obstacle and casts a shadow to its rear so that only the longer bass notes are diffracted there.
    abyss.uoregon.edu/~js/glossary/diffraction.html

    When a sound wave from a loudspeaker reaches an edge of the speaker cabinet, it creates a new source of sound that appears to emanate from the edge. This is called edge diffraction. Diffraction will occur any time a wave encounters an obstacle, or abrupt change in a surface. An animated cartoon (107 kb) shows a blue wave emanating from a dome tweeter that diffracts first from the rim of the tweeter as a green wave, and then from the cabinet edge as a red wave. Rounding the corners of a speaker cabinet will reduce, but not eliminate, diffraction.


    www.silcom.com/~aludwig/glossary.htm#Diffraction


    Creo que has oido campanas, pero no sabes donde. Como se ve en los gráficos que has puesto, el fenómeno de la difracción puede influir en cómo oye el ser humano y cómo identifica la fuente de un sonido.
    Pero no por los altavoces en sí (¿las bajas frecuencias de otras fuentes no estarían afectadas por tus teorías?) sino por la perturbación que nuestra cabeza hace en el recorrido de la onda. Este dato (y otros) es utilizado por nuestro cerebro para sacar conclusiones de, entre otras cosas, el origen de un sonido (por eso giramos la cabeza para intentar localizar ruidos).

    Pero, INSISTO, no son las ondas las direccionales o no, sino nuestro oido el que es capaz de identificar mejor el origen de ciertas frecuencias que de otras.
    Aquí el único que ha oido campanas y no sabe donde eres tú. Antes has dicho a Mephisto que no confundiera física con psicoacústica. Eres tu el que las estás mezclando una con otra en este post sin venir a cuento. La direccionalidad (dependiente de la frecuencia) a la que se refería Mephisto en su expliación del bass-reflex de un altavoz, es debida exclusivamente a la difracción que se produce en el propio altavoz . No confundas esto con los mecanismos en los que se basa nuestro sistema auditivo para la localización de una fuente de sonido, de los cuales, uno de ellos es la difracción que se produce en nuestra cabeza.
    Dicho de otro modo, una cosa es la direccionalidad del sonido que emite un altavoz dependiendo de la frecuencia, es decir, si el sonido se propaga desde el altavoz abarcando un mayor o menor ángulo sólido (ver la segunda figura de mi anterior post), y otra cosa es la localización de una fuente sonora por nuestro sistema auditivo según sea su frecuencia. Lo primero es un fenómeno púramente físico que tiene su origen en la fuente sonora (difracción en el altavoz) y, obviamente, no depende de si se oye con nuestro oido o con un micrófono. Lo segundo es un fenómeno relacionado con la psicoacústica, es decir, con la forma en que nuestro sistema auditivo percibe el sonido, en el que influyen muchos factores como diferencias de retardo e intensidad del sonido entre los dos oidos, jugando la difracción en la cabeza un papel relevante.

    Pero no por los altavoces en sí (¿las bajas frecuencias de otras fuentes no estarían afectadas por tus teorías?)
    No son mis teorías son las de la comunidad científica y además son teorías sustentadas por infinidad de experiementos desde hace ya muuuuuho . He puesto algunas referencias por si quieres convercerte.

    La difracción sólo tiene que ver con los obstáculos (y muy concretos) en el camino de la onda, y no con la naturaleza de esta.
    Como ya ha quedado demostrado (Ver referencias), en la propia fuente o emisor (altavoz) que genera el sonido se produce difracción, que es la única involucrada en lo que ha explicado Mephisto es su primera respuesto sobre el BassReflex.

    Te estás metiendo en el jardín tú solo...
    Si, pero es que soy jardinero especializado y con larga experiencia .

    Antes de hacer esas afirmaciones, deberías atarte bien los machos...



    Para terminar una última referencia interesante. Haz el experimento que explican. Es muy sencillo y quizás empieces a entender lo que Mephisto argumentaba..., sin tener que desviar la atención hacia otro asunto no directamente relacionado con el tema del post (el BassReflex), como es la localización del sonido por nuestro sistema auditivo.

    This is because a loudspeaker produces two distinct sound waves: one from the front and one from the back, which are out of phase with respect to each other. In the absence of the baffle, these sounds both diffract in all directions, and, because they are exactly out of phase they interfere destructively, especially the bass.
    demo.physics.uiuc.edu/LectDemo/scripts/demo_descript.idc?DemoID=510


    Saludos

  23. #23
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Fernando eres el puto amo :amor pero cada vez que escribes un post con toda esta matraca me quedo hay que ver to lo que saves jodio pero joder jodes poco
    Jose
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  24. #24
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    Cita Iniciado por Mephisto
    Es imposible de todo punto determinar la procedencia de un tono de baja frecuencia, mientras que de un agudo se puede determinar claramente su procedencia.

    De ahí que se adjetiven las ondas de baja frecuencia como onmidireccinales y las altas como directivas.

    (...)Es decir, he hablado y lo vuelvo a hacer ahora de percepción auditiva, repito en letras rojas percepción auditiva.


    FerPhobos, ESTO es lo que dice Mephisto. Nada de Bass-reflex, micrófonos ni gaitas. Y nada de difracciones en el altavoz que, por cierto, no vienen a cuento en este tema.
    Vaya, el mismo fenómeno se da con un bombo que con un altavoz.

    En cualquier caso, me hace gracia que te arrogues la portavocía de la comunidad científica en estos temas. Pues te diré una cosa, para tus apuntes: aún hoy en día no se pone de acuerdo la "comunidad científica" sobre los motivos reales de la direccionalidad del sonido y nuestra escucha, aún siendo lo que he comentado (incluso tú también) ALGUNAS de las razones más aceptadas. Pero quizás tú tengas vía directa...

    Ahora bien, si lo que querías es quedar bien con Mephisto, poniendo en su boca (teclado) razonamientos como el de la difracción que él ni ha utilizado, te ha salido muy bien: ya dijo Mephisto "Eso, eso. ¿Lo ves?".
    La pena es que el tema de la difracción en el altavoz no tenga nada que ver con lo que él argumentaba ni nada que ver con lo que nos ocupa.

    PD. Si quieres documentación científica sobre los factores que afectan a nuestra audición espacial, también te los puedo dar: aquí

    Saludos

  25. #25
    freak Avatar de FerPhobos
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    Predeterminado Re: ¿Es útil el Bass Reflex?

    FerPhobos, ESTO es lo que dice Mephisto. Nada de Bass-reflex, micrófonos ni gaitas.
    Lo primero que ha escrito Mephisto en su primer post es esto:
    Venga, vamos allá con un poco de teoría acerca del sistema bass reflex, con independencia de esos otros factores que muy acertadamente cita Merlin.

    Un altavoz -supongamos el de graves- se monta en una caja por algo más que por meros condicionantes prácticos. Si lo hacemos funcionar al aire libre, el cono moverá el aire produciendo ondas sonoras por su parte delantera, pero también por la posterior. Ambas sondas serán idénticas en amplitud, pero estarán opuestas en fase.

    O dicho de otra manera, el cono "empujará" al aire de la parte delantera, pero “absorberá” al de la trasera generando ondas de signo contrario, lo que producirá un “cortocircuito” acústico. Este fenómeno carece de importancia para las frecuencias altas puesto que son muy direccionales.

    Pero las ondas sonoras de las frecuencias bajas -o graves- se propagan en todas direcciones, por lo que las de la zona anterior del cono, “chocarán” con las de la parte trasera. Como son de signo contrario (desfasadas 180º), su efecto quedará anulado y el oído no las percibirá.
    Así que nada de bass reflex . Ay, ay ay, cuidado con tu credibilidad. Sigue así, sigue así.
    La direccionalidad a la que hace referencia Mephisto viene muy a cuento para introducir el problema que el bass reflex pretende resolver. Su explicación es físicamente correcta. Así que metes la pata cuando a continuación dices a Mephisto:
    Simplemente creo que en tu explicación del sistema bass-reflex (muy bien contada, por otra parte) incluyes unos razonamientos físicos de las altas y bajas frecuencias y su direccionalidad que no son correctos.
    La justificación física última de la exposición de Mephisto es la difracción del sonido que se produce en el propio altavoz, como creo ha quedado suficientemente demostrado (ver referencias). Esto es así por más que te pese.

    En cualquier caso, me hace gracia que te arrogues la portavocía de la comunidad científica en estos temas.
    Afortunadamente la comunidad científica tiene muchos portavoces, tantos como científicos, y yo no soy menos. Me importa tres cominos lo que te haga gracia . Lo que te haga reir es de nula trascendencia en la argumentación que se hace en este hilo.
    Yo lo que hago es argumentar sobre la base de conocimientos ciéntificos bien asentados.

    Pues te diré una cosa, para tus apuntes: aún hoy en día no se pone de acuerdo la "comunidad científica" sobre los motivos reales de la direccionalidad del sonido y nuestra escucha, aún siendo lo que he comentado (incluso tú también) ALGUNAS de las razones más aceptadas.
    No necesito tus apuntes. Tengo muy claro cuales son los factores que más influyen en la localización de la fuente de un sonido. Te pongo una referencia que tengo en mi biblioteca por si es de tu interés:
    Bases of Hearing Science, John D Durrant y Jean H. Lovrinic, Williams and Wilkins, 1995.

    Ahora bien, si lo que querías es quedar bien con Mephisto,...
    Te explico lo que yo he querido con mis intervenciones en este hilo:
    - Exposición de hechos:
    1) Ante la petición de un forero, otro (Mephisto), da una explicación físicamente correcta sobre la utilidad del bass reflex.
    2) Sale otro forero (peck) y dice que la explicación no es físicamente correcta.
    - Lo que yo he querido:
    Demostrar con argumentos y referencias múltiples que la explicación de Mephisto es correcta con el ánimo de desmantelar la confusión introducida por peck y que puede desorientar a muchos foreros.

    ...poniendo en su boca (teclado) razonamientos como el de la difracción que él ni ha utilizado, ...
    Ahora va a resultar que en el debate no se pueden introducir conceptos nuevos relevantes que apoyan o no lo dicho antes por otros foreros .

    La pena es que el tema de la difracción en el altavoz no tenga nada que ver con lo que él argumentaba ni nada que ver con lo que nos ocupa.
    Ya ha quedado demostrado la relevancia de la difracción en el tema de este hilo, el bass reflex de un altavoz.
    Por lo que veo haces caso omiso a las múltiples referencias que he dado sobre el tema. Tu mismo. Sigue viviendo en tu ignorancia.

    Y por mi parte eso es todo. Ya he dicho todo lo que tenía que decir sobre el asunto de este hilo. Que cada uno saque sus propias conclusiones.


    Saludos

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