Tema: Vengadores: Endgame (Avengers: Endgame, 2019, Anthony y Joe Russo)

Yo ya lo he dicho, la escena es un pegote y está muy mal realizada, pero fin. Luego darle demasiado bombo a la escena no es por su cinematografía, me parece.

Iniciado por Gloster_dy17

A los únicos que veo repartir carnets son los que venís explicando como hay que tratar a los personajes femeninos.

Repartir carnets significa apuntar con el dedo a otro. Que yo diga lo que para mí es feminismo de verdad en una escena es dar mi opinión. Para dar el paso siguiente, apuntar a quien no piense como yo, tendría que decir una frase parecida a la lamentable intervención tuya previa: Si vais a criticar escenas sin sentido hacedlo con todas, es que si no se ve del pie que cojeais.

Realmente despreciable ese intento de generalización burda.

Criticar no está mal, cada cual con lo suyo, si a ESA escena le exiges algo hazlo con todas, que mínimo que si pides coherencia seas coherente.

Claro, por eso he dicho luego que hay otras escenas en las que te tienes que tragar cosas inverosímiles, porque las has sacado a colación. Pero si se está hablando de esa escena, criticarla no significa que digas que sea la única criticable.
¿O es que cada vez que se hable de una escena de una película hay que hacer un listado de TODAS las que son criticables? Ese ánimo inquisitorial de poner tests de corrección política a la gente es pura basura intelectual.

Qué curioso, además, que la película haya sido muy mal valorada por páginas especializadas en políticas de inclusión, que se quejan del trato a personajes femeninos, no parece que les haya convencido mucho el subrayado de trazo grueso de la escenita engañabobos:

https://www.mediaversityreviews.com/...engers-endgame

A mi como escena no me gusta pero el mensaje, el *guiño guiño* a una gran parte del publico si.

Me parece estupendo, pero los *guiño guiño* se pueden hacer sin crear una escena inverosímil y sonrojante, ahí es donde tiene que salir a relucir el talento del escritor.

Iniciado por Marty_McFly

Repartir carnets significa apuntar con el dedo a otro. Que yo diga lo que para mí es feminismo de verdad en una escena es dar mi opinión. Para dar el paso siguiente, apuntar a quien no piense como yo, tendría que decir una frase parecida a la lamentable intervención tuya previa: Si vais a criticar escenas sin sentido hacedlo con todas, es que si no se ve del pie que cojeais.

Realmente despreciable ese intento de generalización burda.

Pero estoy apuntando con el dedo o generalizando? son cosas opuestas, si tu te has sentido atacado por esa frase dice mas de ti que de mi.

"apuntar a quien no piense como yo" ¿no va de eso discutir? dar mis argumentos o quienes piensan distinto.

Iniciado por Marty_McFly

Claro, por eso he dicho luego que hay otras escenas en las que te tienes que tragar cosas inverosímiles, porque las has sacado a colación. Pero si se está hablando de esa escena, criticarla no significa que digas que sea la única criticable.
¿O es que cada vez que se hable de una escena de una película hay que hacer un listado de TODAS las que son criticables? Ese ánimo inquisitorial de poner tests de corrección política a la gente es pura basura intelectual.

Obviamente la respuesta a la pregunta es no, pero mi mensaje ha venido despues de ver casi dos paginas seguidas de linchamiento a una escena y con argumentos facilones.
Te devuelvo la pelota de la misma forma ¿se supone que no puedo valorar las opiniones de los demas porque debo de ser politicamente correcto?

Iniciado por Marty_McFly

Qué curioso, además, que la película haya sido muy mal valorada por páginas especializadas en políticas de inclusión, que se quejan del trato a personajes femeninos, no parece que les haya convencido mucho el subrayado de trazo grueso de la escenita engañabobos:

https://www.mediaversityreviews.com/...engers-endgame



Me parece estupendo, pero los *guiño guiño* se pueden hacer sin crear una escena inverosímil y sonrojante, ahí es donde tiene que salir a relucir el talento del escritor.

Es normal que le den mala nota si la peli el 90% es una oda a la normalidad, lo que ocurre es que los Russo se pasaron media promoción hablando del primer personaje abiertamente gay del UCM y luego resulto ser un chiste... básicamente es tema de espectativas.

https://www.amazon.es/Marvel-Studios...2H4oDJCLkzSSuQ

Iniciado por Gloster_dy17

Pero estoy apuntando con el dedo o generalizando? son cosas opuestas, si tu te has sentido atacado por esa frase dice mas de ti que de mi.

Vaya, qué sorpresa, ahora viene la frasecita rastrera de "si tú te sientes atacado"... Has dicho que quien critica la escena "se ve de qué pie cojea", eso es apuntar con el dedo a los que han criticado la escena, y es generalizar diciendo que todos cojean del pie que a ti te dé la gana.

"apuntar a quien no piense como yo" ¿no va de eso discutir? dar mis argumentos o quienes piensan distinto.

Discutir es contrastar argumentos, no acusar al otro de ser machista porque critique una escena que no se sostiene desde lo cinematográfico.

Obviamente la respuesta a la pregunta es no, pero mi mensaje ha venido despues de ver casi dos paginas seguidas de linchamiento a una escena y con argumentos facilones.

A lo mejor la escena se lincha porque no hay por dónde cogerla, y si alguien ha empezado a comentarla es normal que muchos quieran opinar. Pero no es la única que se ha criticado, ni mucho menos. Y en cuanto a los argumentos, cada cual tiene los suyos. Yo puedo estar de acuerdo en que no me gusta la escena y no coincidir con todos los argumentos por los que se critica. Lo que hay que hacer es rebatir esos argumentos, no empezar a repartir carnets de machismo.

Te devuelvo la pelota de la misma forma ¿se supone que no puedo valorar las opiniones de los demas porque debo de ser politicamente correcto?

Se supone que no debes encasillar ideológicamente a los demás (a no ser que ellos mismos se definan) porque debes ser respetuoso.

Es normal que le den mala nota si la peli el 90% es una oda a la normalidad, lo que ocurre es que los Russo se pasaron media promoción hablando del primer personaje abiertamente gay del UCM y luego resulto ser un chiste... básicamente es tema de espectativas.

Se ve que no has leído la crítica. No, lo del personaje gay ni se menciona, se habla del trato a los personajes femeninos, poniendo ejemplos concretos.

Iniciado por Marty_McFly

Vaya, qué sorpresa, ahora viene la frasecita rastrera de "si tú te sientes atacado"... Has dicho que quien critica la escena "se ve de qué pie cojea", eso es apuntar con el dedo a los que han criticado la escena, y es generalizar diciendo que todos cojean del pie que a ti te dé la gana.

Marty leeme bien

"Si vais a criticar escenas sin sentido hacedlo con todas, es que si no se ve del pie que cojeais."

"Criticar no está mal, cada cual con lo suyo, si a ESA escena le exiges algo hazlo con todas, que mínimo que si pides coherencia seas coherente."

Quien critica la escena y sólo esa escena.

Por lo demas creo que ya entramos en temas que se salen bastante de lo cinefilo, me has dicho dos veces que llamo machista a la gente. Cualquier cosa los privados.

Iniciado por Gloster_dy17

Marty leeme bien

"Si vais a criticar escenas sin sentido hacedlo con todas, es que si no se ve del pie que cojeais."

"Criticar no está mal, cada cual con lo suyo, si a ESA escena le exiges algo hazlo con todas, que mínimo que si pides coherencia seas coherente."

Quien critica la escena y sólo esa escena.

Es que alguien tiene el derecho de criticar esa escena si ve que están hablando de ella, y sin tener que hacer un listado de todo lo que no le gusta, ¿acaso llevas contabilizadas todas las intervenciones de cada uno para asegurar que sólo critican esa escena?

Por lo demas creo que ya entramos en temas que se salen bastante de lo cinefilo, me has dicho dos veces que llamo machista a la gente. Cualquier cosa los privados.

Bueno, el que se salió de lo cinéfilo fuiste tú con tu comentario, que sí, claramente sugiere eso. Ahora cuando te lo afean quieres volver a lo cinéfilo. Por mí bien, pero que conste que el intento de despiste no ha colado.

Iniciado por Marty_McFly

Es que alguien tiene el derecho de criticar esa escena si ve que están hablando de ella, y sin tener que hacer un listado de todo lo que no le gusta, ¿acaso llevas contabilizadas todas las intervenciones de cada uno para asegurar que sólo critican esa escena?

Y es que yo no tengo derecho a defender la escena que es lo que hago en el tocho que escribí? Pides libertad de expresión constantemente para todo el mundo menos para mi jajaj irónico.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, el que se salió de lo cinéfilo fuiste tú con tu comentario, que sí, claramente sugiere eso. Ahora cuando te lo afean quieres volver a lo cinéfilo. Por mí bien, pero que conste que el intento de despiste no ha colado.

No me salí de lo cinefilo, mi comentario es una critica a la película y en consecuencia va en contra del que piense diferente.

No se de que intento de despiste me hablas y no tengo intención de colar nada, tu has sido el único que ha sacado varias veces el termino machista y has sido el único que ha sacado la tontería de la corrección política. Cada uno que haga lo que quiera pero no intentes darle la vuelta a la tortilla que es lo que has intentado varias veces con mis palabras.

Vista ayer . De entrada tengo que decir que se me hizo corta. Tiene momentos muy memorables y para recordar .
Los momentos clave de Tony y de Steve , tocan la fibra. Sobre todo

Spoiler:

los de Tony con su hija

Eh leído por ahí que la escena final de Steve no tiene sentido

Spoiler:

Para mi lo mas lógico es que se metió en el túnel cuántico, devolvió las gemas del infinito a sus debidos lugares . Y en vez de regresar , dejo pasar los años tranquilamente. Y fue caminando al parque a esperar a los chicos.

Vamos creo que no tiene mas secreto.
Lo del Escudo..... definitivamente me lo olía, de echo tengo un customs a medio hacer en 1\6 .
Personalmente prefería

Spoiler:

Buck debería de portar el escudo en esta nueva fase

Como toda y cada una de la pelis del UCM , no esta exenta de exceso de humor. Y lo de Thor es un poco desquiciante . Pero bueno es lo que tiene querer llegar al todo el mundo.
La escena criticada por aquí arriba. Si no leí mal por algún lado. Es un guiño al comic . Y por lo visto esta lleno de ellos .
En definitiva un cierre perfecto para ( lo que para mi ) es un Principio , desarrollo y final del personaje

Spoiler:

Tony Stark Iron Man

Que me recuerda a la recopilación de los comics .

Iniciado por Gloster_dy17

Y es que yo no tengo derecho a defender la escena que es lo que hago en el tocho que escribí? Pides libertad de expresión constantemente para todo el mundo menos para mi jajaj irónico.

¿He dicho yo que no puedas defender la escena? ¿Puedes citar dónde digo eso? Lo que digo es que no puedes intentar lanzar sospechas sobre los que la han criticado.

No me salí de lo cinefilo, mi comentario es una critica a la película y en consecuencia va en contra del que piense diferente.

No se de que intento de despiste me hablas y no tengo intención de colar nada, tu has sido el único que ha sacado varias veces el termino machista y has sido el único que ha sacado la tontería de la corrección política. Cada uno que haga lo que quiera pero no intentes darle la vuelta a la tortilla que es lo que has intentado varias veces con mis palabras.

Venga, hombre, ahora resulta que lo de "ya se sabe de qué pie cojeáis" era un comentario inocente y totalmente dentro de lo cinéfilo. Al menos no intentes escurrir el bulto, no se te van a caer los anillos por admitir que te pasaste.

Sin ser el summum de la planificación visual (no es Hamlet a este respecto) , cualquier plano del Thor de Branagh está mucho mejor tirado que cualquiera de Infinity War/ EndGame.



Que dejadez, por Dios. Que plano todo. Que mediocridad FORMAL.

Lo que pasa es que muchos de los que aquí comentan no se han leído un cómic en los últimos años y hablan por referencias. El cameo de las mujeres en la batalla final con su pequeña mini escena es claramente en homenaje a A-FORCE, y a esas serie de grupos de superhéroes solo mujeres. Después viene lo de siempre, zarandajas sacando las cosas de tiesto.

Iniciado por nadim

Lo que pasa es que muchos de los que aquí comentan no se han leído un cómic en los últimos años y hablan por referencias. El cameo de las mujeres en la batalla final con su pequeña mini escena es claramente en homenaje a A-FORCE, y a esas serie de grupos de superhéroes solo mujeres. Después viene lo de siempre, zarandajas sacando las cosas de tiesto.

Claro, como es un guiño a un cómic hay que pasar por alto que la ejecución de la escena es forzada y chapucera...

Te digo lo mismo que al compañero que decía que era un "guiño guiño" a un sector del público: todos los guiños están muy bien, pero hay que meterlos de forma que no queden forzados, y que surjan de forma natural de las situaciones. Para eso está el talento de los guionistas, para hacer compatibles las dos cosas.

Claro A-Force es un guiño, igual que el desarrollo del personaje de Hulk (de bestia parda a profesor Hulk) o el de Thor (de digno a indigno, aunque en clave de humor, la forma en la que lo han hecho en la peli no se ha visto en un comic que yo recuerde)... todo tiene su forma de ser y existir, algunas cosas las han hecho bien -siguiendo un desarrollo más o menos lógico, que no tiene que ser lo que quiere el espectador (como el caso de Hulk que todo el mundo quería ver esa revancha, pero optaron por "evolucionarlo") y otras no tanto (la evolución de Thor: de ser digno a estar literalmente en la mierda, aunque no me guste y no haya leído un comic de Thor con tanto chiste... pero es una evolución más o menos lógica si se tiene en cuenta por todo por lo que ha pasado el personaje, como se ha dicho lo han "humanizado")... no creo que haya que darle más vueltas.

"todos los guiños están muy bien, pero hay que meterlos de forma que no queden forzados"

Sabes un *guiño* que a mi me sentó como una patada? La escena de Loki pirándose con el Teseracto.
Al verla sólo podia pensar en los ejecutivos de Marvel dándose codazos y diciendo "de aquí sacamos otra serie"...
y a que nos lleva eso? a toda la secuencia de Toni y Steve volviendo mas atrás la cual no sirve para nada. Esta bien ver a Toni hablar con el padre pero el ya lo sabia perdonado y superado, y está bien ver al Capi quedarse mirando a Peggy pero que el sigue colado nos lo recuerdan en todas las películas. En fin, que nos colaron un *guiño* de unos 10 min simplemente para tener la huida de Loki.

Eso si que me saca de la peli porque al verlo solo pienso en las triquiñuelas sobre el guión para sacar mas productos, cosa que no me pasa al ver la escena A-force.

Iniciado por Marty_McFly

Claro, como es un guiño a un cómic hay que pasar por alto que la ejecución de la escena es forzada y chapucera...

Te digo lo mismo que al compañero que decía que era un "guiño guiño" a un sector del público: todos los guiños están muy bien, pero hay que meterlos de forma que no queden forzados, y que surjan de forma natural de las situaciones. Para eso está el talento de los guionistas, para hacer compatibles las dos cosas.

EXACTO. Disney es una corporación PROFUNDA y ROTUNDAMENTE ideológica y ESA escena concreta, tal cual conceptualizada, planteada y ejecutada, obedece a ESA intencionalidad en ESTE contexto sociopolítico ACTUAL. Tratar de justificarlo desde el homenaje es lícito (a alguien le colará) PERO NO se puede obviar -a mi juicio pretendida y gratuitamente- el componente sociológico y sus derivaciones políticas. Después está la pertinencia y la impericia en la ejecución, claro. No trato de establecer analogías, por supuesto, pero Tur-Tel la Supertortuga y Super León, Jimmy Olsen con su traje de SuperBatman, la legión de las supermascotas, el alien Superman, el Super Sireno y demás TAMBIÉN referencian a determinados cómics y NO por ello se justificaría su inclusión en determinadas propuestas EXCLUSIVAMENTE por ello. La palabra clave es EXCLUSIVAMENTE, que ya ME veo venir a alguno.

Iniciado por Gloster_dy17

"todos los guiños están muy bien, pero hay que meterlos de forma que no queden forzados"

Sabes un *guiño* que a mi me sentó como una patada? La escena de Loki pirándose con el Teseracto.
Al verla sólo podia pensar en los ejecutivos de Marvel dándose codazos y diciendo "de aquí sacamos otra serie"...
y a que nos lleva eso? a toda la secuencia de Toni y Steve volviendo mas atrás la cual no sirve para nada. Esta bien ver a Toni hablar con el padre pero el ya lo sabia perdonado y superado, y está bien ver al Capi quedarse mirando a Peggy pero que el sigue colado nos lo recuerdan en todas las películas. En fin, que nos colaron un *guiño* de unos 10 min simplemente para tener la huida de Loki.

Eso si que me saca de la peli porque al verlo solo pienso en las triquiñuelas sobre el guión para sacar mas productos, cosa que no me pasa al ver la escena A-force.

La del capi yo precisamente la veo para

Spoiler:

darle el final que tiene el Capi

en la peli.

Y podría decirse lo mismo por

Spoiler:

Tony, lo último que le dice su padre es que haría cualquier cosa por su hijo no nacido, y es lo que hace Tony

al final...

Iniciado por nadim

Lo que pasa es que muchos de los que aquí comentan no se han leído un cómic en los últimos años y hablan por referencias. El cameo de las mujeres en la batalla final con su pequeña mini escena es claramente en homenaje a A-FORCE, y a esas serie de grupos de superhéroes solo mujeres. Después viene lo de siempre, zarandajas sacando las cosas de tiesto.

Pues que hagan una película de A-FORCE y dejen de meter escenas que se ve a la legua que son forzadas. Mi entrada y la de muchos otros ya la tienen.

Iniciado por Hot Rod

La del capi yo precisamente la veo para darle el final que tiene el Capi en la peli.

Y podría decirse lo mismo por Tony, lo último que le dice su padre es que haría cualquier cosa por su hijo no nacido, y es lo que hace Tony al final...

Es lo que he comentado, que Steve no ha superado lo de Peggy es algo que nos recuerdan siempre y lo de Tony queda claro con su expresión cuando le dicen "whatever it takes". Las dos escenas para mi son un añadido forzado debido a lo de Loki.

Iniciado por BruceTimm

La palabra clave es EXCLUSIVAMENTE, que ya ME veo venir a alguno.

Control de daños jajjaaj

Iniciado por Gloster_dy17

"todos los guiños están muy bien, pero hay que meterlos de forma que no queden forzados"

Sabes un *guiño* que a mi me sentó como una patada? La escena de Loki pirándose con el Teseracto.
Al verla sólo podia pensar en los ejecutivos de Marvel dándose codazos y diciendo "de aquí sacamos otra serie"...
y a que nos lleva eso? a toda la secuencia de Toni y Steve volviendo mas atrás la cual no sirve para nada. Esta bien ver a Toni hablar con el padre pero el ya lo sabia perdonado y superado, y está bien ver al Capi quedarse mirando a Peggy pero que el sigue colado nos lo recuerdan en todas las películas. En fin, que nos colaron un *guiño* de unos 10 min simplemente para tener la huida de Loki.

No veo nada malo en todo ello.

Quedan claras las razones "empresariales" por las que eso ocurre, pero la ejecución no tiene nada que ver con la otra escena de la que hablábamos. Por cómo se muestran las cosas, me creo que el teseracto pueda caer cerca de Loki y su reacción es totalmente lógica.

Es precisamente a lo que me refería antes: se pueden meter guiños y abrir las vías narrativas que necesite la empresa, pero hay que hacerlo de modo que surja de forma natural de las situaciones, no forzarlo.

Eso si que me saca de la peli porque al verlo solo pienso en las triquiñuelas sobre el guión para sacar mas productos, cosa que no me pasa al ver la escena A-force.

Me cuesta creer que la escena de la A-Force no te saque de la historia y la otra sí, pero si tú lo dices...

Iniciado por Marty_McFly

No veo nada malo en todo ello.

Quedan claras las razones "empresariales" por las que eso ocurre, pero la ejecución no tiene nada que ver con la otra escena de la que hablábamos. Por cómo se muestran las cosas, me creo que el teseracto pueda caer cerca de Loki y su reacción es totalmente lógica.

Es precisamente a lo que me refería antes: se pueden meter guiños y abrir las vías narrativas que necesite la empresa, pero hay que hacerlo de modo que surja de forma natural de las situaciones, no forzarlo.



Me cuesta creer que la escena de la A-Force no te saque de la historia y la otra sí, pero si tú lo dices...

Si no hay nada malo, pero yo noto esos 10 min como un añadido debido a la necesidad de hacer lo que hacen con Loki, es bonito y emotivo pero no nos cuentan nada que no supiéramos y ese tiempo lo podrían haber utilizado en meter la escena postchasquido de Toni, la cual ya sabemos que han recortado y en la que veía a su hija ya crecida e iba a ser su sucesora espiritual.

La escena de A-Force me produce lo mismo que las otras que cité, todos de chachara en mitad de la batalla.

Iniciado por Gloster_dy17

Si no hay nada malo, pero yo noto esos 10 min como un añadido debido a la necesidad de hacer lo que hacen con Loki, es bonito y emotivo pero no nos cuentan nada que no supiéramos y ese tiempo lo podrían haber utilizado en meter la escena postchasquido de Toni, la cual ya sabemos que han recortado y en la que veía a su hija ya crecida e iba a ser su sucesora espiritual.

La escena de A-Force me produce lo mismo que las otras que cité, todos de chachara en mitad de la batalla.

Precisamente la recortaron porque iba a crear más dudas que otra cosa, como vieron en los pases de prueba... una chica crecidita que te quedarías sin saber quién es salvo que se tome demasiado tiempo en explicarlo, lo cuán no vendría mucho a cuento...

Iniciado por Hot Rod

Precisamente la recortaron porque iba a crear más dudas que otra cosa, como vieron en los pases de prueba... una chica crecidita que te quedarías sin saber quién es salvo que se tome demasiado tiempo en explicarlo, lo cuán no vendría mucho a cuento...

Lo mismo pasa con la hija de Scott y nadie se ha confundido, con una frase te pone en situación fácil... desde luego no se que clase de gente va a esos pases.

Spoiler:

No lo veo así, la peli te dice que han pasado 5 años y antes de verla ya sabía que la niña iba a estar mayor.

¿Cómo explicarías en esa escena que aparezca una hija adulta? Todavía la niña pequeña, como Thanos con Gamora, podría entenderlo. Pero lo otro creo que sería estropear el clímax

Iniciado por Gloster_dy17

Control de daños jajjaaj

EN ABSOLUTO. No hay NADA que desagraviar, rectificar o compensar. Es simple anticipación. Llámalo precognición. Cosas de mi recuento midicloriano...