Tema: Viviendas de 30 m cuadrados.

Hoy saldrá la ministra en la SER (como no) para explicar de que va el tema este.
No veas como Albodigondo ha dorado la pildorita.
En fín ya a ver que nos suelta la menestra.

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<blockquote>Quote:<hr>Y por mucho que se diga de sociatas y demás... no creo que sea un tema de PSOE o PP, sino de mercado.<hr></blockquote> Hombre, si lo hubiese hecho el Pepe también sería para tirarse al cuello, pero siendo este gobierno "de izquierdas", es más sangrante que salgan con esto mientras ellos disfrutan de sueldazos, casazas y coches oficiales.

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La ministra ahora mismito en la Ser...

<hr />Los críticos son como los eunucos de un harén. Saben cómo debería hacerse, ven cómo lo hacen cada día, pero ellos no pueden hacerlo.
ladrones
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<blockquote>Quote:<hr>la verdad es que alguna vez he pensado que estabamos mejor con el PP<hr></blockquote>
Acebes, Zaplana, Aguirre, Palacio, AZNAR.... ¡Ufff! Quita, Quita... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cuchillo">

Yo creo que el gobierno del PP no hizo nada por principios (liberal), y ahora el PSOE tampoco interviene por que no tiene suficientes pelotas.

<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>

A ver cuando os cansáis de decir chorradas y de reiros de las casas de los demás. Yo vivo desde hace dos años en un piso de 30m2 con mi novia y ni es un zulo ni un contenedor, no es para nada un lugar indigno. Y te cabe una tele de 29 pulgadas, el homecinema, una cama de 2x1.5, dos ordenadores y hasta la X-box. Por supuesto no tengo lavavajillas, ni bañera pero como algo transitorio para una pareja vale perfectamente.

La idea de ofrecer un piso barato en alquiler para que la gente pueda ahorrar y comprarse algo me parece buena. ¿Qué tiene de malo el alquiler? Parece que ahora tenemos que salir de casa con el piso puesto y por supuesto mejor que el de nuestros padres, aunque ellos hayan trabajado toda su vida para llegar hasta él y nosotros no hayamos hecho nada.

Por cierto, ¿cuáles son las soluciones mágicas para la vivienda que tenéis?


The report read "Routine retirement of a replicant."

That didn't make me feel any better about shooting a woman in the back.</p>

...y el Cascos y su tren de baja velocidad a precio de transbordador espacial...

...y el de "Viva Honduuuuras!"...

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=60x60>60x 60</A> fecha: 13/4/05 9:56

<blockquote>Quote:<hr>Por cierto, ¿cuáles son las soluciones mágicas para la vivienda que tenéis?<hr></blockquote>

Yo no creo que el hecho de liberar suelo y contruir viviendas a precios razonables, y que esto se haga desde los ayuntamientos sea una solución mágica.
Eso sí, mágico sería que los concejales obviaran o renunciaran a las grandes ganancias por aplicar esta "mágica" solución.

Por cierto, me parece estupendo que tú te conformes con lo que tienes, y aspires a más. Pero creo que debes respetar que los demás no piensen como tú y aspiren a más desde el principio.

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<blockquote>Quote:<hr>Por cierto, ¿cuáles son las soluciones mágicas para la vivienda que tenéis?<hr></blockquote>

Yo siempre lo he dicho. Al menos para empezar:

- Controlar la venta de pisos tanto nuevos como de segunda mano. Entre la compra y la venta si pasa un minimo de 5 años debe venderse por el mismo precio que se compro + la subida del IPC.

Fácil.

<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div><span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>

<blockquote>Quote:<hr>Es triste, pero haceros a la idea de que no por existir micropisos, estos van a valer menos de 30kilos, o tener alquileres por debajo de 600€.<hr></blockquote>

Esto ya lo ahi. Lo que propone la ministra es modificar la legislacion de VPO para que estos puedan entrar, por lo que supongo que si un piso de estos entran en ello, serán más economicos. Ya se ha comentado que este tipo de pisos están en auge: si uno no puede comprarse una vivienda en Madrid por 60 millones, pues se la compra de 40 millones en el mercado libre aunque sea de 35 mstros. Otra cosa: como hya crisis de hosteleria y exceso de hoteles en muchos sitios (ej: Mallorca) hay hoteles que quieren dejar de serlo para reconvertir sus habitaciones en apartamentos. Un negoci oredondo: dejan de tener perdidas y venden un edificio entero a 20 millones la habiacion.

</p>

si son de alquiler a precio reducido lo veo de perlas. Yo vivo en un cuchitril de muy pocos metros con la pareja y no tengo queja alguna (aparte de sacrificar las cajas de los dvd), y tengo ordenador, xbox, tv grande que te cagas y cama enorme ikea.

Todo es saber organizarse.

Ahora bien, lo compraria? nunca. Estos cuchitriles, o de alquiler o nada.

<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!

Vladimir Navokov</span>

</p>

¿Y no van a hacer lofts de protección oficial?

Yo vivo en 142 mts y me parece pequeño el piso.

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Si es que lo que está mal no son los pisitos (en Cádiz los llamamos "partiditos"), sino el planteamiento.

Y en eso, tenemos experiencia sobrada. Ni los suecos, ni los finlandeses, ni pollas. Cuando en 1947, Cádiz (lireralmente), reventó, la solución "de compromiso" fué construir los partiditos (en el Pópulo, La Viña, El Barrio de Santa María...). Pequeños pisitos de 30 m2, con zonas comunes (a que me sonará eso... . <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando"> ).

El resultado fué desastroso, y todavía hoy se pueden apreciar las consecuencias: infraviviendas, marginalidad, problemas sanitarios...

Huelga decir que el caso no es equiparable punto por punto con lo que sucede hoy en dia, pero si es una experiencia que se debía tener en cuenta. El método "partidito" es una solución (mejor un parche) para un problema puntual como es el del acceso a la vivienda por parte de jóvenes solteros o parejas sin recursos (ni hijos, claro). Pero nada más. Para que fuera una solución SERIA, tendría que pasar por ser algo similar a esto:

* Viviendas de propiedad del estado, no particulares.
* Contratos de ALQUILER por tiempo limitado. Que no lo tomen como una solución definitiva, sino como una ayuda mientras pueden conseguir algo mejor. Y rotar la oferta.
* Alquileres bajos. Muy bajos. Accesibles para gente con recursos limitados.

Así... SI. Pero rebajar los requisitos de las VPO y dejar el tema en manos de los especuladores no arreglará NADA. AL contrario, empeorará la situación.

Y no hace falta ser un lince para verlo. Haced memoria. Pensad en los pisos medios que se vendían hace no mucho tiempo. La media era de 120 m2, con dormitorios amplios (no grandes, pero si suficientes). Hoy en dia, te meten cuatro dormitorios en setenta metros, y en alguno tienes que entrar de lado por que la cama NO TE CABE. ¿Y por ello cuestan menos? ¿Me rio? ¿O mejor lloramos todos?

¿Que corto mental cree DE VERAS que cuando esto empiece a constuirse van a costar la mitad que las casas actuales? En breve, estaremos pagando por un partidito LO MISMO que pagamos ahora por el cuchitril de setenta metros. Que para entonces nos parecerá un palacio. Y costará como tal, claro...

Y no toda la culpa es de la especulación o el mercado. Que la menestra, en otro alarde de incompetencia, da por hecho que el coste de construcción de un piso de 30 metros es la mitad que el de uno de sesenta. Esta necesita urgentemente un cursillo acelerado. Por nuestro bien.

Señora menestra... aunque la casa tenga la mitad de metros, sigue necesitando los mismos servicios... Agua, sanitarios, electricidad... Y tirar un tabique de dos metros en linea, cuesta poco más que uno de un metro...

Al final, estoy seguro de que los jodidos seremos... los de siempre. En lugar de potenciar las VPO, construir todas las que sea posible y atacar duramente la especulación que las corroe, pretender degradarlas y anular su función primaria: propoircionar una vivienda DIGNA a quien la necesite y no pueda pagarla.

Sigan ustedes así, señores del PSOE, sigan... Todo tiene un límite, y su oposición lo sabe bien. A ver si van a acabar por comprobarlo ustedes.

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


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<blockquote>Quote:<hr>Y por mucho que se diga de sociatas y demás... no creo que sea un tema de PSOE o PP, sino de mercado.<hr></blockquote>

No no es de mercado... el gobierno (cualquiera) tiene en su poder las herramientas e instrumentos para hacer CUALQUIER cosa. A un gobierno de izquierdas desde luego lo que no le va a interesar es un pais de propietarios... ni siquiera de minipropietarios. Por eso todas las propuestas son de alquiler... no de compra más económica... así están subyugados al "régimen" y dependiendo de él. El ser propietario es lo que te da libertad, <span style="text-decoration:underline">el alquiler es un cáncer para las economías familiares... que al final de una vida pagandolo se encuentran con que están como al principio</span>.


<blockquote>Quote:<hr>La idea de ofrecer un piso barato en alquiler para que la gente pueda ahorrar y comprarse algo me parece buena. ¿Qué tiene de malo el alquiler?<hr></blockquote>
Casi nada.
Los socialistas lo saben y por eso fomentan el alquiler como forma de crear más gente con pocos recursos, que al fin y al cabo es donde están sus posibles votantes....

Tiberiuz
<blockquote>Quote:<hr>- Controlar la venta de pisos tanto nuevos como de segunda mano. Entre la compra y la venta si pasa un minimo de 5 años debe venderse por el mismo precio que se compro + la subida del IPC.<hr></blockquote>
Cojonudo... que poca previsión joder... es un depósito a 5 años... y una vez cumplido vuelta a la misma papeleta... subidón de precios...

<span style="color:blue;font-size:x-small;"> MANDOS KAMALEON 70€</span>
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<blockquote>Quote:<hr>Cojonudo... que poca previsión joder... es un depósito a 5 años... y una vez cumplido vuelta a la misma papeleta... subidón de precios... <hr></blockquote>

No creas... Muchas, muchísimas veces se compra bajo plano y se vende una vez se entregan las llaves. Vamos, que no son dueños de un piso ni cinco minutos. Otras muchas veces, cuando el piso es de segunda mano, lo compra un vecino y lo vende al cabo de seis meses para sacarse un plus... Al menos a esta gentuza se les acababa el chollo.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/whip.gif ALT=":latigo">

<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div><span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>

No me parece una propuesta indigna, sobre todo tal y como se plantea. Lo que se pretende es facilitar el acceso de los jóvenes a viviendas asequibles, que puedan salir de casa de los padres cosa que tal como están los precios hoy en día es una misión imposible.

Decir que son pisos de la posguerra o pensar que es denigrante me parece insultante para ciertos sectores de la sociedad que viven en condiciones similares o menos cómodas que la que aquí se sugiere y no por ello se consideran unos desgraciados. No sé, es una forma de brindar oportunidades a quienes no pueden pagar los altos alquileres del mercado y no están dispuestos a amarrarse de por vida con unas cuotas hipotecarias que les obligaría a renunciar a los placeres sencillos del día a día.

La idea me parece apriori interesante. Es muy fácil criticar por criticar, y no me refiero a vosotros, hablo de los políticos y los medios que simplifican y relativizan cada propuesta que no hacen ellos, sin escuchar y sin ser capaces de plantear otras opciones.

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INSISTO: que criticas a los demás por hablar por hablar, pero haces lo mismo: cuando veas pisitos de 30 metros a precio asequible, podrás calificarlo de "interesante". Mientras siga aplicándose la ley de mercado actual, esos "pisitos" costarán un ojo de la cara y su supuesta función... en agua de borrajas y beneficios para los de siempre.

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


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Tiberiuz
<blockquote>Quote:<hr>No creas... Muchas, muchísimas veces se compra bajo plano y se vende una vez se entregan las llaves. Vamos, que no son dueños de un piso ni cinco minutos. Otras muchas veces, cuando el piso es de segunda mano, lo compra un vecino y lo vende al cabo de seis meses para sacarse un plus... Al menos a esta gentuza se les acababa el chollo<hr></blockquote>
Que no crea????
Que qué????
Venga hombre tio que me parece que no tienes ni idea de lo que hablas....
<blockquote>Quote:<hr>y se vende una vez se entregan las llaves.<hr></blockquote>
Para que te den las llaves has tenido necesariamente que escriturar.... si no no te las dan. Por lo tanto ya has sido propietario....

<blockquote>Quote:<hr>cuando el piso es de segunda mano, lo compra un vecino y lo vende al cabo de seis meses para sacarse un plus<hr></blockquote>
En cuanto a lo de tu caso del vecino... no sé tio... y que piensas entonces de la gente que invierte en bolsa... tendrían que estar todos en la cárcel por lo que ganan sin dar ni chapa ¿no....?

<span style="color:blue;font-size:x-small;"> MANDOS KAMALEON 70€</span>
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<blockquote>Quote:<hr>como algo transitorio para una pareja vale perfectamente.<hr></blockquote> Sí, claro. Después de pagar por él lo que hayas pagado (y si es de alquiler, peor, porque al final, como bien han dicho, tendrás lo mismo que al principio: nada), a meterse en <span style="text-decoration:underline">otro</span> piso. En vez de poder optar desde el principio a un piso para toda la vida, no, aquí como los pokemon. Hay que ir digievolucionando desde una hobbitera de 20 m2 hasta el piso que tengas cuando te jubiles (que será recién comprado, también, según los "ciclos vitales" de la menestra). <blockquote>Quote:<hr> La idea de ofrecer un piso barato en alquiler para que la gente pueda ahorrar y comprarse algo me parece buena.<hr></blockquote> Sí, si son baratos. Hoy he leído en un diario que en Madrid se pedían 450€ de alquiler por un piso de 16 m2 (creo que eran 16, pero no muchos más). Así se ahorra de puta madre. <blockquote>Quote:<hr> ¿Qué tiene de malo el alquiler?<hr></blockquote> Nada, si sale más barato que una hipoteca. Pero ahora mismo, casi que no. <blockquote>Quote:<hr>Parece que ahora tenemos que salir de casa con el piso puesto y por supuesto mejor que el de nuestros padres, aunque ellos hayan trabajado toda su vida para llegar hasta él y nosotros no hayamos hecho nada.<hr></blockquote> Perdona, pero yo sí he hecho algo para salir de casa con un piso decente puesto, sin tener que pedir pelas a mis padres, al banco ni ostias en vinagre. He ahorrado 5 kilos en 3 años de curro, para irme ya con la entrada pagada y poder hacer frente bien a la hipoteca. No es que lo vaya a conseguir de rositas (incluso así me toca apretarme el cinto con una hipoteca de más de 500 gerbos). El piso no es mejor que el de mis padres, por supuesto, pero es que yo voy a vivir solo, así que no necesito los 100 m2 en los que vivimos cuatro. El mío tiene 51 m2 y me han astillado 29 kilos casi en el centro ciudad. He apuntado todo lo alto que podía dentro de mis posibilidades. ¿Tengo que pedir perdón por aspirar a una casa decente <span style="text-decoration:underline">para toda la vida</span> ya desde el principio? Con 28 años ya tengo mis "ciclos vitales" bastante definidos, gracias, no hace falta que la menestra me diga como "madurar" expansionando mi lebensraum a medida que me lo pidan las hormonas.
Es que me parece aberrante, vamos. La teoría de que "alquilando se ahorra", tal y como están los alquileres... Ahorrar se ahorra no gastando, y punto. Todo es planificarlo. Lo que no se puede, eso sí, es pretender salir de casa con piso a los dos meses de empezar a trabajar. Eso imposible, porque entonces sí que estas pillado desde el principio con alquileres, préstamos y ostias. ¿Qué pasa, que en casa no hay confianza? Yo lo dije: mirar, esta pasta que estoy ganando es para un piso. Darme unos años pa reunir un pico, y me pago una entrada de un piso. Dicho y hecho; sin problemas, hijo, aquí tienes casa hasta que decidas marcharte. Y ya está, unos añitos después me piro a donde yo quiero, con un piso que me gusta. Porque esa es otra... ¿cómo coño entro yo a vivir en un piso del que sé que me voy a ir en cuanto pueda? Es un absurdo.
Lo que pasa es que esto entronca con los trabajos y salarios que hay en este país: trabajo basura, salarios basura, pisos basura.
¿Que hay quién se conforma? Mis respetos. Yo no, desde luego.

<hr /> <div style="text-align:center"></div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kushtar>K ushtar</A> fecha: 13/4/05 13:50

Vamos a ver Bruja... la propuesta de esa vivienda no es ni mucho menos indigna. Lo que es indigno es el <span style="text-decoration:underline">régimen de alquiler</span> que quieren instaurar... para tener a la gente comiendoles de la mano....

Y te lo dice alguien que ha estado viviendo en uno de 36m dos personas, dos gatos y un perro tan grande como un burro...
Como medida transitoria (pero transitoria de verdad, no está mal... en mi caso 1 año). Y en régimen de compra obligados a que luego la tengan que vender en iguales condiciones económicas. Eso si sería una propuesta digna.... lo que es indigno es que cobren alquiler y la gente se quede sin recursos para hacer la 2ª maniobra que debiera ser comprarse su siguiente vivienda.

<span style="color:blue;font-size:x-small;"> MANDOS KAMALEON 70€</span>
<div style="text-align:center"></div></p>

vdky ....No acabo de entender lo que has querido decir con tus post...

¿Estas de acuerdo en comprar un piso bajo por...40 mill. de pesetas y venderlo justamente cuando te dan las llaves po 65 o 70 ?(que si.. que lo escrituras y todo) ¿Te parece una práctica justa viendo como esta el mercado de la vivienda actualmente?

¿Te parece ético comprar pisos de segunda mano solamente como inversión? Tal y como está la situación actual el gobierno debéría meter mano en estos casos.

Ahora que según me respondes y con el tono que lo haces parece ser que efectivamente todo esto te parece bien e incluso puede ser que lo hayas hecho.

En cuanto a lo de la cárcel y la bolsa.... no se... pero la historia esta te la has montado tú sólo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">

<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div><span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=tiberiuz> Tiberiuz</A> fecha: 13/4/05 13:56

Buenísimo:
<blockquote>Quote:<hr>Lo que pasa es que esto entronca con los trabajos y salarios que hay en este país: trabajo basura, salarios basura, pisos basura.<hr></blockquote>
Edito para añadir: que lo refrendo... es que lo he releido y me ha parecido que lo había puesto a modo de crítica sobre la frase... y es todo lo contrario...

<span style="color:blue;font-size:x-small;"> MANDOS KAMALEON 70€</span>
<div style="text-align:center"></div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=vdky>vdky </A> fecha: 13/4/05 14:08

<blockquote>Quote:<hr>¿Te parece una práctica justa <hr></blockquote>

Pues si, Tiberiuz, me parece justa... por que es lo que el mercado ofrece y nadie delinque. Tu compras voluntariamente, vendes voluntariamente, y un tercero compra VOLUNTARIAMENTE. No se ha obligado a nadie a hacer nada malo. Es un acuerdo privado como cualquier otro.

Es una jodienda, lo sé... pero es lo que tiene el libre mercado. Algunos inconvenientes junto con muchas ventajas. Hay que aceptarlo y ya está.

Manu1oo1

PD) Vdky, no seas tan seco en tus contestaciones, que parece otra cosa en lugar de lo que es, hombre... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


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Parece que estoy desinformada, pero pensé que esta propuesta era parte un proyecto de investigación de modelos alternativos de vivienda y que se reformaría la ley de la VPO para poder construir pisos más pequeños... pero no he leido nada sobre condiciones, precio ni régimen de alquiler... Así que si podéis ampliar los datos oficiales que hasta ahora poseo, os estaré agradecida.

</p>

Bruja, entiendo que no conoces a fondo el mercado de las VPO... Me refiero al real, no al oficial. Te adelanto que está absolutamente corrompido y que los precios y condiciones de acceso no tienen nada que ver con lo que DEBERÍAN ser. Por eso me da miedo (MUCHO MIEDO) abrir la puerta en este mercado a ese tipo de infraviviendas.

Aparte de que significaría abrir la caja de Pandora. Si el estado los da como buenos, brotarán partiditos como setas. La gente los aceptará como algo "normal", y en breve... pasará como actualmente con los pisos de cuatro dormitorios y sesenta metros. Aceptados socialmente y algo NORMAL. Cuando no lo es.

No vamos a solucionar NADA.

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


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<blockquote>Quote:<hr>Pues si, Tiberiuz, me parece justa... por que es lo que el mercado ofrece y nadie delinque<hr></blockquote>

Joder qué manía con los delitos. Nadie dice de meterlos en la cárcel, sino regular esta práctica.


<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div><span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>