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Tema: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

  1. #26
    freak
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    REPE

  2. #27
    sabio
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Cualquier ampli distinto entre sí, sonará distinto uno de otro a igualdadd de altavocería. Fuera de escuchas ciegas ni leches... en el que introducimos el grave error de tratar de captar diferencias mediante sensores poco cuidados como nuestras orejotas.
    Pero es que es a esos sensores a los que va destinado el producto, todo lo demás sobra. Por mucha tecnología elitista que lleve el aparato, si la "orejota común" no es capaz de distinguir, el objetivo final del supuesto "mejor equipo" ha fracasado, y la justificación del precio se convierte en una mentira, como decía en mi post.

    Las vegas, a mi lo que has dicho no me vale. ) Has utilizado, precisamente, el argumento que esgrime el bando rojo para "desvirtuar" al azul.

    Salu2.

  3. #28
    Pantallero Avatar de magnum
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Muy pocos serán los que no lleguen a la conclusión C y el que llegue a esta convicción, debería asistir a Molingordo o a las multiples invitaciones que han hecho Kores, Lolailo, Merlín y otros tantos.
    Como dice Guser, si haces pruebas entre dos coches, por ejemplo un Smart y un Ferrari Enzo y les pones a circular por ciudad a 60Kmh la conclusión que probablemente saques es que el Smart va tan bien o incluso mejor que el Ferrari. Pero es que creo que nadie compra un Ferrari para ir por ciudad.

    Lo que me lleva a decir esto no es mis elevadísimos conocimientos de electracústica sino la simple práctica. Hace poco vendi unas cajas que tenía en casa y que estaban atacadas por el Jungson 899C (80Wx6 Clase A). El comprador vino a mis casa, las escucho y se las llevó encantado. Dos días más tarde me llamó desesperado diciendo que no sonaban en su casa ni parecido a la mia, y que conste que las salas son parecidas en tamaño y condiciones, y que ninguna tiene ningún tipo de preparación acústica especial. Para haceros la historia corta al final, tras probar Yamis y hasta amplis stereo, se ha comprado el mismo Jungson y que yo sepa, vuelve a estar encantado.

    Más prácticas: probando las HiVi/Swans nos hemos hartado ha poner cajas una al lado de la otra con diferentes amplis o con el mismo, y os puedo asegurar que la diferencia de amplificación se notaba más allá de volumen. Si la diferencia de precio está justificada o no es harina de otro costal, pero que las diferencias FISICAS en entrega de corriente existen, no hay duda. Si Lolailo está encantado con su Pio, pues fenomenal. También lo está con una pantalla con 100 capas de pintura y fenomenal igual. Pero ninguna de las dos cosas quieren decir que ese vaya a ser el caso de cada uno.

    Esa es mi opinión.
    http://www.tupantalla.com Pantallas de proyección

  4. #29
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Mira que os gusta marear la perdiz.

    Sitio y hora. Dejaros de leches.

    El Pioneer del gitano mayor contra el ampli que querais y unas cajas de medio pelo como las que tenemos la mayoría.

    Y que salga el sol por Antequera.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  5. #30
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    jeje
    Merlin
    Permitemé que te diga que estarás conmigo en que es posible que el "medidor electrónico" tampoco sea capaz de medir dos veces la misma cosa con un equipo similar. Por las circunstacias más dispares.

    De todos modos en contestación a que para que queremos equipos "no apreciables".... quiero decir equipos fuera de rangos audibles humanos. Sencillamente aporto que estudios de los años '70, obserban que gamas altas de frecuencia (muy altas la verdad, en torno a los 125k hz) no son audibles. Pero en un 65% de los casos los oyentes lo asimilaban a dulzura musical. Un momento!!!!!!! ¿pero si no es audible por los humanos?, ¿qué me estás contando?, pues de manera simple que esas vibraciones eran recibidas y "sentidas" por el cerebro, pero no se sabía mediante que sentido llegaban a excitar ciertas neuronas.

    Lo mismo ocurre con los bajos profundos. Muy poca gente escucha más allá de los 40hz... (conocco a alguien que detecta pulsos de 23hz...) ¿Pero quién te dice que no detectes pulsos de más baja frecuencia mediante otros sentidos?... por ejemplo la vista (movimientos leves de objetos).... ¿incluso por la resonancia que crea este tipo de ondas en cualquier habitáculo cercano???? Caja torácica, craneo...

  6. #31
    Pantallero Avatar de magnum
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Sitio y hora. Dejaros de leches
    Pero si lo tenéis chupado. En Casa y Cine hay un ampli Pio de gama media y al lado un Vincent 382, que es mejor pero tampoco la panacea universal. Y cajas para probar las que queráis. Veniros el Sábado por la mañana y hacemos la prueba y me lo volvéis a decir.
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  7. #32
    sabio
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Cita Iniciado por lasvegas
    jeje
    Merlin
    Permitemé que te diga que estarás conmigo en que es posible que el "medidor electrónico" tampoco sea capaz de medir dos veces la misma cosa con un equipo similar. Por las circunstacias más dispares.

    De todos modos en contestación a que para que queremos equipos "no apreciables".... quiero decir equipos fuera de rangos audibles humanos. Sencillamente aporto que estudios de los años '70, obserban que gamas altas de frecuencia (muy altas la verdad, en torno a los 125k hz) no son audibles. Pero en un 65% de los casos los oyentes lo asimilaban a dulzura musical. Un momento!!!!!!! ¿pero si no es audible por los humanos?, ¿qué me estás contando?, pues de manera simple que esas vibraciones eran recibidas y "sentidas" por el cerebro, pero no se sabía mediante que sentido llegaban a excitar ciertas neuronas.

    Lo mismo ocurre con los bajos profundos. Muy poca gente escucha más allá de los 40hz... (conocco a alguien que detecta pulsos de 23hz...) ¿Pero quién te dice que no detectes pulsos de más baja frecuencia mediante otros sentidos?... por ejemplo la vista (movimientos leves de objetos).... ¿incluso por la resonancia que crea este tipo de ondas en cualquier habitáculo cercano???? Caja torácica, craneo...
    Las "orejotas" no lo notan pero otras partes del cuerpo si son sensibles a la música en diferentes equipos, bueno, pues es otra fomar de verlo. Esto me gusta más e incluso me atrevo a decir, que tal vez, por aquí vayan los tiros )

    Saludos.

  8. #33
    freak
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Como veréis yo soy más rojo que Magnum...

    El que hay al lado del Vincent es un Marrantz y efectivamten no hace sonar las cajas.

    Lo cual no quiere decir que suene mejor o peor, sencillamente que no es capaz de mover adecuadamente los altavoces que atacaba.
    No tengo los datos, pero posiblemente el Vincent duplique la entrega de corriente del Marrantz

    Te vas a enterar el sábado... Te voy a llevar una venda y ya me contarás después.

  9. #34
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Mira... te puedo hablar de componentes de medición de más de 300 millones de euros, que no son capaces (a pesar de sus alineaciones diarias) de medir lo mismo con la misma señal. Claro que en este caso miden ondas... y la sensibilidad es como puedes imaginar altísima. Y cuanto más sensible sea mayores diferencias notará entre tomas. Y si no las encuentra.... es que no tiene sensibilidad. Por que siempre hay variaciones por intromisión de causas externas al experimento.

  10. #35
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Merlin
    Cabría la posibilidad de que los apañeros de Matrix Hi-Fi de Madrid nos echasen una mano?
    Estoy pensando en organizar una prueba ciega "fetén", una que se haga con todas las bendiciones de Matrix, con un número de sujetos de la prueba suficientemente representativo, en un lugar con unas condiciones acústicas "suficientes" y que nos pueden poner los menores peros posibles. La quiero hacer estadísticamente seria, sin comunicación instantánea de resultados (el sujeto terminaría la prueba sin saber cuánto ha acertado) y ya digo que con por lo menos 10, 20 o 30 indivíduos.
    Ya se que Molingordo es un sitio más fácil (lo tendreis todo allí)l, pero
    1) sería una invasión o una migración...
    2) alteraría vuestro programa para hacer algo que ya sabeis
    3) está en el kulo del mundo mientras Madrid ofrece unas comunicaciones muy ágiles a todo bicho viviente.

    Para matar el rato, podríamos buscar una prueba a hacer en paralelo de alguna otra patata caliente como LCDs contra DLPs etc. Se admiten sugerencias.

    Guser y Magnum
    Yo no haría esa prueba en una tienda durante el horario de atención al público. Podeis acabar con todas las Swans en la puerta y declarados personas "Non gratas".....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  11. #36
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Estoy con quien dice q no hay diferencias entre amplis si los altavoces son suficientes para esos amplis.Yo de hecho no cambiaré de receptor hasta q haya un cambio de decodificación y eso vendrá con la alta definición.Sigo con mi Onkyo TXSR 600 q lleva a las mil maravillas a un equipo 6.1 Magnat Vintage todo él.
    Ya está bien de vendernos la burra en fuentes y amplificaciones,puede q haya diferencias pero yo al menos no las noto en audio y hecho pruebas a tutiplén,eso si si las cajas son difíciles de atacar la cosa cambia y el ampli deberá tener chicha y trabajar en la impedancia a la q baje a las cajas,por lo demás cuentos chinos.
    Yo me dejo la pasta para la alta definición,eso si va a ser la releche,yo al menos de lo q he visto... :alloro :amor SI VI LA DIFERENCIA.
    Yo no me compraría ahora mismo ni Pioneers 868 ni demás cacharros con DVI o HDMI y demás escaladores e historias y esperar en q deriva el Blue Ray y el HDVD y luego ver si la decodificación de audio qdicen es asumible en un salón normal de una casa cualquiera.

  12. #37
    Pantallero Avatar de magnum
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Guser y Magnum
    Yo no haría esa prueba en una tienda durante el horario de atención al público. Podeis acabar con todas las Swans en la puerta y declarados personas "Non gratas".....
    Pues lo reafirmo. Quien quiera venir será bienvenido. A partir de las 11 de la mañana estaremos ahí Guser y yo y quien quiera elegir píldora roja/azul. :]
    http://www.tupantalla.com Pantallas de proyección

  13. #38
    hdefinicionando Avatar de Exilon
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Para matar el rato, podríamos buscar una prueba a hacer en paralelo de alguna otra patata caliente como LCDs contra DLPs etc. Se admiten sugerencias.
    Aqui es donde hay muy poco realizado y este foro puede ofrecer mucho tanto en cantidad como en calidad.
    Contad conmigo..
    "Emplear el sarcasmo con según que gente es como atacar un castillo con merengues"

  14. #39
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Okis Merlin. Gracias.

    A ver si hacemos como los Testigos de Jeová, que una vez al año alquilan el campo del Rayo Vallecano y hacen bautismos en masa....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  15. #40
    Kuh
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Joder, pondria mi ampli para la prueba ciega para que salierais de toda duda, pero la verdad es que no me apetece nada moverlo. :amor Pero si pillais uno por ahi os valdria como "ampli bueno" para la prueba sin ser necesariamente un aparato de 6000 euros

  16. #41
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    De los matrixeros de Madrid, alguno se apuntará. Pero éste que es de Cádiz es fácil que también. Además que el ABX lo tengo yo, asine que cuando querais, aunque este Sábado se me antoja precipitado.

    Aparte de eso, Kores, si alguna vez necesitas el ABX, me lo digas y te lo mando, que se aburre.

    Saludos

    Alf

  17. #42
    Kuh
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    ¿Cuál es?.

    Saludos.
    Joder como se me va la pinza..
    Es un Unison Research, el modelo "Unico"
    Os aseguro que es un gran aparato a tener muy en cuenta, creo que hay alguien mas en el foro que tiene uno. Anda por los 1500 Euros, pero ya os digo que le puede dar mil vueltas a mas de uno de 3.000 y seguro ( a pesar de ser integrado ) que tambien a mas de un conjunto previo / etapa.


    Saludos

  18. #43
    hdefinicionando Avatar de Exilon
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    En caso de ser afirmativa la respuesta, ¿lo diferenciarías a ciegas rápidamente sin lugar a dudas?
    Que c***** eso es tirar con posta lobera :atraco
    "Emplear el sarcasmo con según que gente es como atacar un castillo con merengues"

  19. #44
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Cita Iniciado por PIP0
    Yo, que me considero un aprendiz de mucho y un maestro de nada, me planteo, en éste, "vuestro" eterno debate bicolor , una profunda reflexión imparcial;

    Según el universo "rojo", se puede entender que existe una industria creada a partir de la mentira y construida de castillos de humo, con el único fin de engordar cuentas de tesorería en contraprestación de un producto que no ofrece absolutamente nada, que no sea exclusivamente "estética tangible". Esta "condición del pensamiento" me lleva a su vez a plantearme otra premisa mucho más agresiva, intelectualmente hablando, y es el hecho de creer que estas grandes Industrias repletas de medios, tecnócratas del sonido y políticas de ventas poco austeras realmente nos estén mintiendo. Siempre he creído, que en este mundo de filosofías certeras y engominadas, era imposible que una gran industria pasara la barrera de la mera supervivencia para convertirse en un "gran tiburón blanco" cuyo único fin es devorar las carteras de los millonarios, según filosofía roja, incautos, que se prestan de forma absurda a tales fines "maquiavélicos". Señores, yo creo que el mundo es mucho más complicado que todo eso, no creo que una "prueba ciega" pueda desbaratar todo un compendio de exquisiteces elitistas, creadas legítimamente para CONVENCER a las carteras más repletas y poderosas de este mundo, la mentira acaba cayendo por su propio peso, y esto último se ha demostrado infinidad de veces a lo largo de la historia. No creo que existan excepciones a este respecto, y esta supuesta mentira, no tiene pinta de estar pasando su peor momento.

    Dicho todo esto, por supuesto que creo que en una prueba ciega seamos capaces de no distinguir caviar iraní de huevas de boquerón, pero la pregunta reside en ¿SON CORRECTAS ESTAS PRUEBAS?¿HAY ALGO QUE LAS ANULE?¿EXISTE ALGUN FILTRO QUE PUEDA DESBARATAR TODO EL TINGLADO?.

    Como soy una persona que no se casa con los números de post de un forero, sino con la consistencia de sus criterios; sigo navegando en ese mundo ambiguo que separa lo azul de lo rojo en busca de la verdad absoluta que ilumine mi ignorancia y a la vez, apague la sed de mis dudas.

    Para terminar, una frase que me encanta de Henri Bergson; “"El buen debate es un privilegio reservado a las minorías que esgrimen por bandera el respeto mutuo y adolecen de esa miseria humilde de las ideas""

    Salu2 desde un planteamiento reflexivo, autocrítico y sobre todo muy subjetivo.
    Pipo, es muy correcto tu planteamiento, pero pasas por alto varios aspectos que son los que impiden que la mentira se demorone:

    1.- Está mantenida por las revistas y la publicidad en general, que a su vez los están directamente por el mercado, a todos sus niveles, desde fabricantes a minoristas.

    2.- Está mantenida por la dificultad que existe para comprobar resultados. Si te ponen delante de 20 tvs, en 1 minuto serás capaz de ver cual se ve mejor. Si te ponen a comparar 5 amplis con las mismas cajas, terminarás con un kko mental del copón, y te quedarás con el mas bonito, o aquel que el tendero quiera.

    3.- Está mantenida por nosotros, los hombres, que no somos sino niños con juguetes caros, y eso de abrir la caja y sacar el juguete nos pone tela (Sd. del día de Reyes Magos).

    Ha habido previamente gentes, como los de la revista "The Audio Critic", que han denunciado este tema, desde los años 80, y han terminado por desaparecer por falta de apoyos económicos.

    Saludos

    Alf

  20. #45
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Yo no creo mucho en teorías de conspiración, más que nada porque cada vez que he cambiado de ampli lo he notado. Y es todo lo que se, y todo lo que me importa. Pero me cuesta creer que mi primer ampli, un Onkyo 595, suene igual que mi actual Jungson.
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  21. #46
    sabio
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Tu apreciación Alf_ me hace deslizarme peligrosamente hacia el mundo de la conspiración empresarial :! en especial, ese apunte sobre la revista The audio Critic, muy interesante Yo creo en "revoluciones", y la capacidad de la gente supera a todos los mecanismos internos de cualquier mercado, coño si lo reconoce hasta CocaCola en el conocido anuncio del Aquarius

    Si es una mentira tiene que acabar desapareciendo. Posiblemente, las pruebas ciegas sean el principio del final :? o tal vez, y digo sólo tal vez, no se trate de tal mentira y sólo sea una apreciación equivocada que hay que profundizar más en ella para descubrir su "verdad".

    Saludos, y muy interesante lo de The Audio Critic, voy a ver que leo por ahí )

  22. #47
    adicto
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Matizando.

    No es una estafa una etapa de Krell fabricada en EEUU y con una tecnología del copón para dar 300 W en clase A y con una S/R bajísima. Además aporta a sus propietarios cierto status que hay que pagarlo. ¿Es una estafa un reloj de oro?.

    Es una estafa que Griphon, o Goldmund o tantos otros, fabriquen cables de alimentación "especiales", puesto que ellos saben perfectamente que no sirven para nada.

    Saludos

    Alf

  23. #48
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Mira que os gusta marear la perdiz.

    Sitio y hora. Dejaros de leches.
    Aquí se incluye la pertinente apuesta (¿1.000, 6.000 euros?) y es como volver a leer a Ordago hi-fi
    ¿Es el GRUESO de las tropas de César?.

  24. #49
    Siamese Dream Avatar de diazign
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Esto es lo de siempre :] Lolailo abre post, lolailo suelta sus tres líneas y ya se ha armado, todos entran al trapo Eso sí, Lolailo no vuelve por el post, jejejeje.

    Bromas aparte, lo que le pasa al gitano es que le gusta ver el proyector sin audio, para no despistarse, y así pocas diferencias va a notar entre uno y otro

    Saludos.

  25. #50
    maestro
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    Predeterminado Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

    Yo soy todavía excéptico. Sólo he hecho tres comparativas, una de ellas me parece totalmente válida (el salón de mi casa):

    CABLE de interconexión rojo/blanco de la charcutería frente a un cable con estilo de 200 euros. ¿Diferencias? SI, a mi pesar, aunque no para echar cohetes. Sí lo suficiente para tirar el cable rojo/blanco.

    PREVIOS Audio Research y MacIntosh, ambos por encima de los 6000 euros. ¿Diferencias? SI y además ENORMES. Más de lo que creía esperar. Esta prueba...aún la sigo recordando.

    LECTORES DE CD. Cambridge de unos 400 euros frente a otro de 2500 euros. ¿Diferencias? Mínimas, incluso podría ser sugestión. Esperaba encontrar más cosas.

    Cuando encontré diferencias estábamos haciendo las pruebas con cajas de más 4000 euros. ¿Necesitamos unas cajas con las suficiente cantidad de detalles y matices para que todas las diferencias salgan a la luz? En la prueba en la que no encontré diferencias estaba con una caja de nivel medio, unas Concerto modificadas que sonaban bastante justitas.

    Largo una pregunta, si las pruebas entre previos las hubiera hecho con unas Concertino en lugar de con unas Cremona, ¿hubiera detectado las mismas diferencias o me habría parecido una tomadura de pelo?

    ¿Resultado? Por ahora....sólo sé que no sé nada.

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