Tema: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

Iniciado por lasvegas

¿Lo preguntas en serio?, ¿qué tiene que ver la ignorancia con la intransigencia?.

:!
Ves Merlín esto es lo que te pierde, te haces el listeras llamando a los demás ignorantes. Sin escuchar sus argumentos.

Está muy bien leer Matrix y cacarear a los cuatro vientos sin saber lo que se dice. Arropado con el argumento... "he estado leyendo una tarde Matrix hifi y ya soy el más listo y además de los demás los más ignorantes." Así entraste en este foro y así sigues.

Gracias por hacerme ver que en este post lo único que hacemos es el subnormal discutiendo contigo. :agradecido

Con mi más profundo respeto hacia las personas dicapacitadas....
Y añado... no vuelvo a entrar.

Como moderador, no me queda más remedio que afirmar que esto es mear fuera del tiesto. :(

Iniciado por Guser

Volviendo al tema original y haciendo gala de mi ignorancia: ¿Qué cálculo se puede hacer, para saber que amplificación necesita un derminado tipo de altavoces?

Ojú macho, pos me temo que de pruebitas na de na.

Yo tampoco tengo npi, habrá que relacionar la sensibilidad de los altavoces, el tamaño de sala y la presión sonora que se pretenda conseguir.

Lo que si que tengo son amigos que seguro que lo sabrán, así que lo preguntaré.

Saludos

Alf

Iniciado por Alf_

Ya estamos con el sempiterno y manido ejemplo automovilístico .

A ver Sisco. No es lo mismo un Skoda que un W o que un Audi. Por mucho que los fabrique la misma empresa.

El que los compra siente el caché que le da el Audi y que el Skoda no, ¿verdad?.

Y la empresa sabe perfectamente que los costes de fabricación no son los mismos. Y también saben que en el Skoda habrán racaneado en los materiales que no se ven y que redundan en la duración del coche.

El ejemplo automovilístico raras veces es asimilable al del audio.

Saludos

Alf

Skoda se monta en Chequia.
W y OOOO en Alemania.

Por lo de durar más o mejor,ten puedo asegurar que en mis carnes he "sufrido" el catxe de un audi...mejor dicho lo estoy sufriendo con 8 entradas al taller en un año.
Estamos hablando de un audi nuevecito y no precisamente barato.
No te extrañe que el próximo sea sin tanto catxe......Skoda quizas????

Yo creo que sí , el mundo del audio es totalmente extrapolable al mundo automovilístico..claro que sí

Saludos

Sisco

El audiófilo, de ser "cocheófilo" pitufo-total, notaría un aumento sustancioso de potencia y disminución de consumo al cambiar el cable del acelerador de la marca A a la marca B, y una suavidad excepcional en la conducción al cambiar el pomo de la palanca de cambios A por la B.

El audiófilo no, algunos audiófilos.....creo que estás ridiculizando un poquillo al generalizar.
En un Opel o un Kia(gama audio media-baja) puede que dé lo mismo el neumático( cable, etc..)que metas.Pero en un S8, un Ferrari, un formula1 o un coche de rallie sí puedes notar perfectamente la influencia de los neumáticos (cables, de red incluso) que metas cuando le das un poquito de brasa...SAludos

El tema de distinguir las cosas....
Hay cosas distinguibles de buenas a primeras y otras a medio plazo.Me explico.
Yo conozco muy bien mi equipo (aunque las cajas sólo llevan unos meses en casa) y ,aunque llevo mucho tiempo sin dedicarme a las pruebas, sólo a gozarla los pocos ratos que tengo, me resulta mucho más fácil distinguir las cosas en él que en el de un amigo por eso, por que tengo controlado su sonido, la acústica de mi sala, como suenan determinados temas en él, etc....En casa del colega, o en tu casa si invitas un día, o en molingordo, se necesitaría ,creo, un par de horas para "conocer" el equipo que pongáis, a solas o como mucho con una persona....probar uno mismo lo que se nota en ese equipo o no se nota, porque cuando digo que un cable de red se nota se sobreentiende que es determinados cables de red y en determinados equipos, no en el primer firstline que pongas....ojo. Después yo te diría, pues en esta configuración yo no noto nada o sí noto algo o noto incluso la polaridad con que está enchufado el cable de red del cd ....e intentaría demostrarlo en una prueba ciega, pero con sólo una persona al lado para tomar las notas, que al final hablamos de sutilezas, de tener un mínimo de tranquilidad y concentración,...No es lo que planteáis de llegar a un local con 20 personas, que te pongan el conmutador en la mano y a distinguir.... creo yo.
Otro tema es el medio-largo plazo, desde que compras un ampli o unas cajas por ejemplo, al cabo de un tiempo es cuando ves si te llenan más , lo que te aportan y lo que pierdes con respecto a las antiguas.

Es que al respecto de las pruebas ciegas yo me hago varias preguntas:

¿es importante el confort en una prueba?

¿es importante tener confianza con la sala y cajas?

¿es importante igualar las condiciones de escucha de un hogar normal y corriente y no con 20 personas azuzándote?

¿es importante el nivel de las cajas? ¿con unas cajas baratas encontrarías las mismas diferencias que en unas cajas de nivel medio, o en unas Wilson Audio?

Yo sólo digo que nuestros oídos hay que mimarlos. Son muy especiales, y nos gastan malas pasadas.

Que conste que planteo dudas, a mi entender, razonables y que creo que se deberían tener en cuenta en un Molingordo. Dudas, de un ignorante en la materia. Exagerando, no creo que valga cualquier garito, con 30 personas, en plan entre usted por esta puerta y salga por la de allá, con unas cajas de dudosa calidad (¿se han hecho pruebas en cajas de diferentes niveles?). Sinceramente, estoy convencido de que deberían cuidarse estas cosas con mucho más esmero. Siempre hemos hablado que de lo más importante en una escucha es la sala y el confort. Pues atengámonos a ello.

Kores, no tiene mayor importancia, pero creo que Merlin ha interpretado perfectamente mi comentario y tú no. Por supuesto nadie habla de apostar nada, sólo me resulta simpático ver lo parecida que es tu postura actual a la que mantuvieron en su día los chicos de matrix hi-fi.

Por lo demás, teniendo en cuenta tu lugar de partida, demuestras una independencia de criterio casi sobrehumana. Mis respetos.

Merlín,que equivocado estás en el tema del mundo del motor.....

A mí no me importa que un coche corra más,pues no está el horno para bollos.
Por suerte he podido disfrutar de bastantes coches,digamos de alto caballaje.En un momento de juventud,sí era importante el correr más,pero a mi edad,por cierto hoy cumplo 45 tacos,lo que más me importa es la FIABILIDAD,PRESTACIONES generales.PRESTANCIA-COMODIDAD-TECNOLOGIA-SEGURIDAD,y porque no DISEÑO

Esto es totalmente extrapolable al mundo del audio.
Me siento mucho más a gusto con un fuente bien hecha,dedicada,bonita y que además cumple a la perfección su cometido.
Con un ampli que es bonito,de mucha potencia y mucha entrega de corriente,aunque no se utilice más que una poca.
Unas cajas,que sin ser bonitas,te hagan disfrutar de su sonido.Ya llevo con ellas casi dos años...esto es un éxito,y además sin quererlas cambiar ni por unas superiores enmi actual sala,por lo que me-te da a entender que estoy contento.

Mira,una de las cosas más importantes que encuentro en un buen coche,por ejemplo en autopista,que es cuando se nota más lo que llevas entre manos,es en las subidas....Mi coche sube igual que baja.
Muchos coches,ves que se quedan en las subidas,y luego te avanzan en las bajadas.
Digamos que son cajas difíciles que se atragantan a los amplis poco potentes y con poca entrega de corriente.

Ese ampli potente,fiable,se puede llamar Mercedes-Audi-BMW-Laguna-Subaru-toyota,etc.........Cada uno con su precio.muy distinto ,con equipamiento muy distinto,pero con prestaciones físicas similares...EL CORRER

Porque yo prefiero una marca y otro otra totalmente distinta????? si corren lo mismo??????

En el audio,tres cuartos de lo mismo.Para que MF-KRELL-PIONEER-UNISON...........si para una casa,hay más suficiente con 50 watios,según dicedn los entendidos?????

Pues existe la FIABILIDAD-DISEÑO-CONSTRUCCION-SONIDO-MARCA-PRESTIGIO,etc..... que hacen que la gente podamos elegir.

No sería aburrido que todo el mundo tuviera etapas de 200 watios pro,feas de cojones a 400 euros????
Porque no triunfa ese segmento?????
Pues como todo en esta vida.No sólo de correr vive el hombre.
Hay que correr,pero cómodo,dentro de los límites,con prestancia y ORGULLOSO de to coche-equipo.

Mira si hay similitudes

Saludos

Sisco

Ahh...por cierto nos olvidamos de la gasolina-discos,que son muy importantes.

Merlín,no me has felicitado......... :atraco

Como verás nunca nos entenderemos en esto de la elección del equipo y la forma de conceptuarlo.

Tu has seguido un método y yo otro totalmente distinto.Y somos felices en ese aspecto.
Porque tu forma de hacer o la mia,siendo totalmente contrarias,nos llevan a la felicidad??????
Pues es muy fácil,porque tenemos distintos gustos,formas de pensar,somos distintos,y por lo visto incompatibles en este aspecto.
Y eso es lo bueno del asunto,que haya diferencias.

Te hago una apuesta.

Prueba ciega de coches.

Lleida-Sabadell. en un Audi A6 o en un Laguna,sentado en el asiento de atrás.

A 120 kms por hora...no notarás diferencia seguro

A 220 Kms por hora...quizás sí.......

Ahora bien,se puede o debe ir a 220 kms hora????

Para que coño gastarse 10 kilos en un coche si tengo lo mismo por 4??????

Saludos

Sisco

A,la respuesta.....Puñetereas manías,pero es de lo que vive la industria

Iniciado por Pancho I

Kores, no tiene mayor importancia, pero creo que Merlin ha interpretado perfectamente mi comentario y tú no. Por supuesto nadie habla de apostar nada, sólo me resulta simpático ver lo parecida que es tu postura actual a la que mantuvieron en su día los chicos de matrix hi-fi.

Por lo demás, teniendo en cuenta tu lugar de partida, demuestras una independencia de criterio casi sobrehumana. Mis respetos.

Pancho
Precisamente por mi experiencia, lo que insisto es que aquí mucho lirili y poco larala.
No sirve de nada explicarle a alguien como suenan determinadas cajas o cómo se ve determinado proyector.
Lo que hay que hacer es escuchar las cajas y ver el proyector.
En este debate (rojo - azul) llevamos años y todos sabemos de sobra de qué lado estamos y porqué. Y nadie cambia de bando, ni falta que hace. Lo que sí creo que puede ser interesante es que hagamos una prueba todos juntos.
Porqué?
Porque en el peor de los casos la gente que cree que estamos locos o que no tenemos credibilidad, podrá decidir si tenemos motivos para pensar de la manera que pensamos algunos o no.
Y si no llegamos a ninguna conclusión, por lo menos nos pasamos un buen rato.
Joder, macho, es que hay algunos que se piensan que por hacer la prueba les van a "examinar" o algo así.....

Merlin,

Esto extrapolable al coche, sería decir que sólo te importa que corra más, punto

.
Veamos mi simil. Supongamos dos coches, uno de la marca Gordo y otro de la marca Flaco, el Gordo es “de élite”, más potente que el Flaco y éste es de una marca generalista. Por supuesto, por el precio del Gordo, te compras tres Flacos y aún te sobran euros. En condiciones normales, a plena luz del día, en una autovía, ambos se desenvuelven de forma similar, incluso el conductor del Flaco llega a “picarse” con el del Gordo.

Pero he aquí una noche de perros, que cae agua como para terminar con la sequía en tres horas. El Gordo pone a funcionar automáticamente toda la parafernalia de mecanismos de control de tracción y demases y su conductor, ayudado por unos potentes faros de no-se-que-gas, solo tiene que preocuparse de seguir la trayectoria de la carretera ya que, previamente, ha prefijado una velocidad de 140 y ni toca el acelerador. El Gordo, como sobre railes, sin el menor extraño y su conductor tan fresco. A todo esto, los limpias del Gordo son capaces de eliminar agua a razón de diez litros por barrido. Ante una emergencia, pedal del freno a tope, como si no cayera una gota y coche parado sin el más mínimo extraño, eso si con una frenada más larga de lo habitual. Pero ¡es que está diluviando!

El del Flaco va jodido y hasta los webs de la lluvia, porque no ve una mierda con sus faros normalitos halógenos y sus cutre-limpias que no dan más de sí para eliminar agua, solo tiene ABS pero no toca el freno por si las moscas, solo lo justito y con suavidad, por lo que no se atreve a pasar de 90, por si las moscas también. Y va jodido, maldiciendo al hombre del tiempo.

¿Qué exagero? No, querido Merlin, ni un ápice. Ahora, extrapola si quieres.

Si tu diferencias o no un cable de red en un equipo y demás, sólo se sabrá en prueba ciega.

Lo peor de este mundo son los radicalismos, Merlin. Y son radicalimos aceptar solo como válidas las dichosas pruebas ciegas con vuestra metodología, que otorga como un sello de certificación “Matrix Hi-Fi Ultra2” a todas vuestras pruebas y que os impide ver más allá de vuestras narices. Peor que la venda de la que habláis

No es mi intención entrar una vez más en un debate “blaugrana”, pues tú y yo lo hemos hecho lo suficiente en largos hilos, con post larguíiiiimos -que andarán por las profundidades del foro- para comprobar que nunca estaremos de acuerdo en las formas, aunque en el fondo coincidimos en algunas cosas, en pocas, pero coincidimos. Ambos hemos llegado a conclusiones distintas usando pruebas ciegas -te recuerdo mis pruebas ciegas con mi caja de conmutación- con la diferencia de que a ti te han llevado al lado oscuro de la fuerza pero a mi no me han convencido en absoluto.

Creo que te expuse las razones, que no compartiste, como no podía ser de otra manera. Como yo no comparto las tuyas/vuestras, por lo que la cosa queda en tablas. Los de Matrix sois batallón y teneis un foro. Los pitufos somos más y que yo sepa, no existe un foro ad-hoc ¿O si lo hay? En cualquier caso me da lo mismo.

Pero en cualquier caso, mi intervención de ahora es por otros motivos, la radicalización que os otorga ese “sello” de certificación para que a nada que alguien entra en este foro con planteamientos audiófilos, le saltéis al cuello y le restreguéis por las narices las pruebas ciegas. "¿No aceptas la prueba ciega? Tú eres un pitufo de mierda", le venís a decir. Incluso os autoriza a hablar de engaños -y de estafas, que es más grave- por parte de casi todo el mundo, fabricantes, distribuidores y hasta de las revistas del ramo. Los cables Goldmund son una estafa -dicho por Alf- por lo que quien compra uno de ellos debe sentirse estafado.

Un poco fuerte ¿No crees? Ni de lejos es así, amigo Merlin. Quien compra un cable Goldmund, es perfectamente consciente de lo que compra, sin duda caro de cojones para lo poco que ofrece sobre un cable más convencional e infinitamente más barato, pero si el tipo afortunado tiene unas cajas Goldmund Epilogue Level 3 atacadas por monofónicas Millenium del mismo fabricante. ¿Va a poner un cable rojo negro? Con dos cojones compra el Goldmund cueste lo que le cueste, a sabiendas de que le están metiendo un palo de tres pares de pelotas. Pero tiene pelas para cien cables Goldmund más. Esa es la "pequeña" diferencia.

Goldmund, Krell, Gryphon & Co, no fabrican pensando en nosotros, los parias, pero si alguno se siente con fuerzas monetarias, ahí están. De ahí a hablar de ellos como estafadores, media un abismo. Ciertamente hay “artilugios” por ahí de nula eficacia, pero se descalifican por si mismos, sin que haga falta prueba ciega alguna para determinarlo. Pero eso ocurre en este sector y en cualquier otro.

¿Es una estafa un reloj Rolex de oro? Un Casio de tres euros muestra la hora con la misma exactitud que el Rolex. Y si el tipo del Rolex de oro tiene la mala fortuna de que se le parta la correa. ¿Le va a poner una de acero inoxidable? Yo no tengo un Rolex, pero si un Longines de oro regalo de mi mujer, al que le puse un armix de oro -creo que se llaman así esas correas a modo de pulsera- Una correa de cuero me hubiera costado infinitamente menos. ¿Me estafaron? Pude pagarla y la compré. Y punto pelota.

No entiendo por qué en el mundo del audio las cosas tienen que ser de forma diferente. Pero lo peor de todo es como se está contaminando este foro a base de medias verdades con cosas como Krell=Yamaha sin mas matizaciones, cuando las deberiais hacer para no confundir al personal, SIEMPRE que salga el tema a colación.

Entre los chavales, nuevos aficionados que compran su equipo con esfuerzo y que todavía no tienen criterio propio, se destruye más afición que se crea. Una pena, pero así lo veo. ¿Conoceis alguna otra afición con un foro ad-hoc para autodestruirla?

Por otro lado, observad el nivel en el que va quedando este foro y como antiguos foreros ya ni aparecen por aquí, o lo hacen con cuentagotas ¿Para qué?. Menos mal que solo se llama de Home Cinema y no de Hi-Fi, porque ya sería el colmo.

Como un ejemplo, y no te enfades conmigo, querido gitano, por lo que te voy a decir, porque sabes que te quiero :amor Pero al leer el post inicial de este hilo, se me ha caído el alma a los pies. Eres la “antiafición personificada”

Saludos.

Sisco, la velocidad entonces sería la presión sonora?... hombre, de ser así, con unos monitores no es fácil llegar a los 220 Km/h

Mi sala.Estoy sentado a 2 metros delante de los altavoces.Separados entre ellos por 2 metros.O sea el perfecto triángulo equilátero...

Tu no crees que tengo suficiente presión sonora????????
Tengo todo lo que necesito,pues unas columnas,no irían bien.
He intentado hacer pruebas con columnas atc y me lo han sacado de la cabeza,pues es inviable.

Ya he dicho muchas veces que si algún día tengo una sala de 40-50 metros para tal menester,mis cajas serán estas...............activas,para pasar de amplis...

Un buen previo como este,por ejemplo a válvulas........



Y por supuesto como fuente mi joyita

Ese sería mi equipo definitiv en una sala grande

Hay que ser consecuente con la sala y prestaciones del coche....digo del equipo

Saludos

Sisco

Ay abuelo,que sabias palabras.........................

Coincido plenamente contigo.

Te acuerdas de las discusiones,buenas discusiones de hace algún tiempo con el amigo Kores y demás de las etapas de potencia,que si tal que si cual......y ahora resulta que un ampli de 20 duros,es suficiente para todo?????

Me lo pasaba mejor antes,y eso que sabía mucho menos que ahora,aunque ,ahora que lo pienso,creo que sé muy poco pues siempre me dicen que estoy equivocado en la consecución de mi equipo.

Que se le va a hacer.....

Saludos cordiales Mephisto

Sisco

si algún día tengo una sala de 40-50 metros para tal menester,mis cajas serán estas...............activas,para pasar de amplis...

Sisco,
A fecha de hoy, no he oido nada como unas LINN activas que me mostrarón. Eso si, 2 kilos "pa arriba" :(((

Mephisto, ya te echaba yo de menos por estos lares..... :]

Yo comprendo tus planteamientos, aunque no los comparta.

Para empezar, las dichosas comparativas nos sacan de contexto, pero bueno, habrá que seguir el hilo ahora que lo has desenrollado:

Un Casio de tres euros muestra la hora con la misma exactitud que el Rolex

.
Pero y si te dicen que tienes que tener un Rolex "porque da la hora mejor"?

Lo que se discute es si la diferencia de precio es tan apreciable como dicen los vendedores y los catálogos o, lo que es lo mismo, si el humano es capaz de sustraerse a la estética pura y dura (el aspecto del Rolex) y concentarse en la función (dar la hora).

La comparación sería si el Casio diera la hora mal, y el Rolex bien, algo que por cierto ocurría con los relojes antes de la llegada del cuarzo...osea, de lo digital, cuando todo era mecánico y los relojes mejores, solían ser más caros, duraban más y eran más precisos. Pero he aquí que llegó el cristalito de cuarzo y a día de hoy, no he visto ningún Rolex ser tan preciso como el Casio....dicho sea de paso.

En definitiva: si la función del reloj es dar la hora, que no me digan que uno la da la hora mejor que otro, porque estarían contándome una milonga. Y si yo pruebo a vivir un mes con cada uno y compruebo que llego a tiempo a todas partes y tengo la misma información en ambos casos, no estoy mejor informado?

Y una vez que lo sepa, me compraré un "mecanismo de darme la hora" con la estética y el presupuesto que me parezca más oportuno, pero consciente de que me compro una práctica pulsera de caballero, cuya forma, color y precio nada va a influirme en llegar a casa a horas cristianas, en llegar a tiempo a una cita o en saber a qué hora me he desvelado esta noche.

Esta perorata, nos cuesta ponerla en contexto con lo que debatimos, porque a nadie en su sano juicio se le ocurriría comparar si dos relojes dan la hora igual o no, porque todos "lo sabemos". Igual que lo de que un reloj de cuarzo es más preciso que uno mecánico. Porqué? porque alguien lo probó en su día.... Y ha desaparecido Rolex? Que yo sepa no....Y la afición a los relojes? tampoco.

Pero a que si llega el Lolailo y te dice que se va a comprar un Rolex a crédito "porque no le gusta llegar tarde" le dirías que no hace falta tanto gasto para "no llegar tarde?
Y a que le discutirías la afirmación de "un Rolex da la hora mejor que un Casio"?

Yo prefiero estar mejor informado que vivir en la inopia. Porqué? porque sencillamente me permite decidir con libertad y conocimiento de causa. Saber que todos los amplis de estado sólido con potencia suficiente para mis cajas van a sonar igual, no necesariamente me tiene que suponer que me compre una etapa pro de las que cita Alf. De hecho, sabes que si me sobraran los euros me compraba sin pestañear el previo - etapa Aragon ese que vende Adefesio, simplemente porque estéticamente me atrae un huevo... (Aunque suene igual en mi casa con las System Audio.... ) )

Y todo esto a donde lleva?
Pues que los del High End nos dicen que las cosas suenan mejor cuanto más caras sean. Y un aficionado que empieza a construir un equipo empieza con un integradito A/V y unas cajas. Y luego se pasa al previo-etapa, porque es más mejor. Y si puede, la Rotel RB993, mejor que una 1070, aunque sea para atacar unas cajas que con 100W de Pioneer se mueven solas.... Y luego, cuando termina de engañar a la WAT y de pagar el previo y la etapa, ya ha salido el Dolby Digital Gromenauer Plus (THX Ultra - LaKañadeEspaña) y el previo, ya no vale, por lo que lo vende por la mitad de lo que pagó, para comprar otro. Y sigue con las Kef Q, las Chorus... o las System Audio. Por el camino, por supuesto, un CD dedicado, para apreciar su mayor musicalidad respecto a un lector multiformato Pioneer de 200 euros. Y a ese aficionado, toda esa movida de carrera sin fin, le puede producir muchos malores económicos, domésticos y de todo tipo. Y no será feliz con la afición nunca. No la disfrutará jamás, porque siempre tendrá el cartel de "en construcción" puesto en el mando del volumen del equipo. Siempre estará pensando en una fase en la que no está y no disfrutará de lo que tiene.

Y yo creo que la afición está para disfrutarla, no para sufrirla. Y en ese contexto, yo creo que a nadie le hace daño saber que sin Goldmund seguirá siendo un ser humano feliz aficionado a la música y al cine.

Dicho todo lo anterior, si me sobraran los 2500 euros que pide Adefesio, me lo compraba por puro morbo estético:


Aunque sepa que suena igual que mi Yamaha, es muuuucho más bonito.

Iniciado por Bman

si algún día tengo una sala de 40-50 metros para tal menester,mis cajas serán estas...............activas,para pasar de amplis...

Sisco,
A fecha de hoy, no he oido nada como unas LINN activas que me mostrarón. Eso si, 2 kilos "pa arriba" :(((

Que te piensas que valen esas ATC ???????

12.000 libras....casi 17.000 leuros.....

Pero dicen que valen lo que cuestan........

Saludos

Sisco

Iniciado por Alf_

Ya estamos con el sempiterno y manido ejemplo automovilístico .

A ver Sisco. No es lo mismo un Skoda que un W o que un Audi. Por mucho que los fabrique la misma empresa.

El que los compra siente el caché que le da el Audi y que el Skoda no, ¿verdad?.

Y la empresa sabe perfectamente que los costes de fabricación no son los mismos. Y también saben que en el Skoda habrán racaneado en los materiales que no se ven y que redundan en la duración del coche.



Alf

estás completamente equivocadiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo de la muerte, precisamente en lo único qe hay diferencia entre un audi y skoda es el exterior, en lo que no se ve lo comparten todo, todito, de todo de la muerte mas............

Iniciado por Verónicakie

Iniciado por Alf_

Ya estamos con el sempiterno y manido ejemplo automovilístico .

A ver Sisco. No es lo mismo un Skoda que un W o que un Audi. Por mucho que los fabrique la misma empresa.

El que los compra siente el caché que le da el Audi y que el Skoda no, ¿verdad?.

Y la empresa sabe perfectamente que los costes de fabricación no son los mismos. Y también saben que en el Skoda habrán racaneado en los materiales que no se ven y que redundan en la duración del coche.



Alf

estás completamente equivocadiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo de la muerte, precisamente en lo único qe hay diferencia entre un audi y skoda es el exterior, en lo que no se ve lo comparten todo, todito, de todo de la muerte mas............

Hablamos de sensasaciones, y no me creo para nada que ofrezca las mismas sensaciones a la hora de conducir un Skoda que un Audi, vamos ni de coña, el sólo "arte" de deslizar la mano en la caja de cámbios ya patea el espiritu del skoda, y así, un puñado de "caprichos" sensuales.

Salu2 Verónicakie

Iniciado por PIP0

Iniciado por Verónicakie

Iniciado por Alf_

Ya estamos con el sempiterno y manido ejemplo automovilístico .

A ver Sisco. No es lo mismo un Skoda que un W o que un Audi. Por mucho que los fabrique la misma empresa.

El que los compra siente el caché que le da el Audi y que el Skoda no, ¿verdad?.

Y la empresa sabe perfectamente que los costes de fabricación no son los mismos. Y también saben que en el Skoda habrán racaneado en los materiales que no se ven y que redundan en la duración del coche.



Alf

estás completamente equivocadiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo de la muerte, precisamente en lo único qe hay diferencia entre un audi y skoda es el exterior, en lo que no se ve lo comparten todo, todito, de todo de la muerte mas............

Hablamos de sensasaciones, y no me creo para nada que ofrezca las mismas sensaciones a la hora de conducir un Skoda que un Audi, vamos ni de coña, el sólo "arte" de deslizar la mano en la caja de cámbios ya patea el espiritu del skoda, y así, un puñado de "caprichos" sensuales.

Salu2 Verónicakie

no te lo creas, quizás por que no los fabricas, si lo hicieras por lo único por lo que te comprarías un audi sería para ostentar, y para benficiarte de algún que otro adelanto, que a no muy tardar llegará a escoda...
saludos pipo..

pd
prueba un skoda superb.....

Un Casio de tres euros muestra la hora con la misma exactitud que el Rolex
Pero y si te dicen que tienes que tener un Rolex "porque da la hora mejor"?...
En definitiva: si la función del reloj es dar la hora, que no me digan que uno la da la hora mejor que otro, porque estarían contándome una milonga.

Me ruboriza discrepar con alguien que sabe tanto de esto, que ha hecho muchas más pruebas y tiene mucha más experiencia que yo que me considero un aprendiz. Sin embargo creo que el símil que has propuesto no es correcto. Tanto el Casio como el Rolex te dan la hora exacta, por supuesto, igual que tanto un reproductor estéreo portatil como un equipo de alta gama reproducen música. Hasta ahí, y sólo hasta ahí todo igual. Pero nadie se sienta varias horas al día a mirar como marca las horas su reloj, sin embargo si que pasamos mucho tiempo disfrutando del placer de escuchar música y no en todos los equipos se escucha de la misma manera, aunque seguro que en todos puedes reconocer la misma canción.
Yo no sé si eso que dicen que la fuente no importa y la amplificación practicamente tampoco tiene algo de cierto, porque no lo he probado, aunque me parece muy raro. Lo que si sé es que en el reciente foro de Supersonido de BIlbao tenían cuatro equipos hifi, de alta gama al menos tres de ellos (si alguién está interesado los puedo mencionar), y las diferencias eran muy muy apreciables, más de lo que hubiera esperado a priori.
Ahora, si en otro sitio me demuestran que lo único que marca esas diferencias son las cajas, pues entonces también lo diré claramente , pero a mí se me hace raro. Pienso que las diferencias han de existir, si luego merece la pena pagar el triple más o no por algo, pues eso cada uno...

Y yo creo que la afición está para disfrutarla, no para sufrirla. Y en ese contexto, yo creo que a nadie le hace daño saber que sin Goldmund seguirá siendo un ser humano feliz aficionado a la música y al cine.

Totalmente de acuerdo, aunque al final todos tenemos nuestros caprichos, y no siempre lo que pagamos por algo sería racionalmente justificable. Uno puede disfrutar tanto un viaje de 800€ como uno de 5000€ al lugar más exótico del mundo, y lo mismo con una comida de 25€ o una de 70€, pero si os lo podéis permitir ¿cual elegiríais?

Mi querido Kores,

Yo comprendo tus planteamientos, aunque no los comparta

Lo contrario me hubiera defraudado

Pero que no seas tu, aquí y ahora, quien me saque las cosas de contexto, con el tema de los relojes...

Pero y si te dicen que tienes que tener un Rolex "porque da la hora mejor"?

No viene al caso tu cuita puesto que yo me referí al Rolex por el mero placer de poseer un oscuro objeto del deseo, como yo con el armix de mi Longines que por mucho oro que contenga, nunca alterará la medida del tiempo del reloj. Pero ante la duda de si el Rolex es más preciso que el Casio o viceversa, tenemos como referencia a ese reloj atómico del que tanto se habla y que inmediatamente nos sacará de la duda, lo que nos permitirá señalar a alguno de los dos con el dedo.

Merlin, el respeto es mutuo, aunque a veces te lance dardos envenenados

Pero has hecho una comparación que puede verse desde el otro lado. Coge ese pedazo de ampli que es de alta gama, y ponlo a "correr" a pleno sol el 10 de Julio a las 3 de la tarde y dando el 80% de su potencia. A lo mejor hasta no explota y todo

No me parece una medida razonable ni para ese hipotético pedazo de ampli ni para ningún otro. No se a que viene…. Pero tu mismo.

¿Sí?, me alucina que digas esto... en serio. ¿Cobro por esto?, es que los que ponen sus logos en las marcas y/o revistas sí que lo hacen, así que te pido con humildad que no nos compares de esa forma tan injusta, que no lo veo acorde.

Disculpa si lo has tomado como una ofensa, pues no era m intención. He hablado de radicalismos en respuesta a

Si tu diferencias o no un cable de red en un equipo y demás, sólo se sabrá en prueba ciega.

Es decir, o prueba ciega o no hay tu tía, cuando con el tema cables hay mucho que hablar... o muy poco. Depende. Pero eso mejor en una sobremensa. ¿Un ejemplo? Según Kores, no hay diferencias... excepto cuando se trata de señales de video que, ahí si, hay que ser un poco... selectivos. ¡Coño! -perdón- No sabía yo que los bit de las señales de audio son redondos y los de vídeo con pinchos y pintas verdes, a los que les cuesta más "atravesar" el cable

Cables aparte, te confesaré por primera vez que, en mi opinión -mi opinión, repito- el conocimiento de un sistema de audio que comprende desde la fuente hasta su interacción con la sala, no es cosa de dos días. Hay que escucharlo, con diferentes tipos de música si ha lugar, durante días y días hasta descubrir todas sus virtudes y debilidades. ¿Lo crees sencillo? En absoluto, requiere su tiempo, pero al final llegas a identificarte plenamente con él. Ignoro si te pasará a ti, pero en viajes en metro, bus o similares -no tengo audio portátil- voy rememorando aquella pieza que me fascina con el sonido de mi equipo. Llegado a ese estado de conocimiento, o compenetración si lo prefieres, si un día cambias un componente, notarás la diferencia de inmediato, si es que existe, claro. Para bien o para mal y con indiferencia de si el componente es mejor o peor que el que acabas de reemplazar, sin sugestiones de las que tanto habláis. Eso es secundario, al menos para mi. Creo que no me dejo fascinar fácilmente por el aspecto externo de cualquier cacharro.

Estoy radicalizando claro, pero el ejemplo dle rutulador verde es aún más radical.

Hay casos en que la cosa hay que tomarla a rechifla, aunque a serte sincero hice la prueba del rotu verde. Al menos en teoría, la cosa tenía su sentido…. Pero nasti de plasti. Como el CD "limpiador de circuitos" de Densen. ¿No lo conoces? Te puedo sacar una copia. Las cosas cuyo precio no es un disparate, las suelo probar para hablar con conocimiento de causa.

Los de Matrix, antes de ser de Matrix, poco más y poco menos que se nos echó de un foro por poner en duda algunos "pilares de la HIFI". Se nos llamaba "talibanes", e incluso EL llegó a escribir sobre nosotros con ese calificativo.

Nos fuimos y creamos un foro porque no teníamos más remedio, no por gusto.

A día de hoy, en España hay foros donde los de Matrix, como si fuéramos gente con SIDA o la peste, se nos prohibe la entrada, se nos banea o nos pegan puñaladas sin más, ni tan siquiera hablar.

Pues hombre, intransigentes los hay para aburrir y solo tienes que mirar a tu alrededor. Pero si convendrás conmigo que resultáis bastante “incómodos” para los intereses de ciertos sectores. Pero para un foro… por mí como si quereis llenar el espacio disponible en los discos del servidor. Pero protestaré, como lo he hecho ahora cuando considere que se perjudica a la afición o no se da toda la información como en el caso –insisto- del Krell/Mark=Yamaha, sobre todo a la gente novata que tiene las ideas muy poco claras y todos mis respetos

Y ahora te pregunto algo que creo que ya hice en el pasado. Me consta que eres alguien con experiencia y hablas porque estás convencido de lo que dices, eso te honra.

Gracias.

¿Qué me dices de recibir dos cables en tu casa que visualmente son idénticos?. Los puedes tener el tiempo que quieras, aclimatarte a ellos, rodarlos, acostumbrarte a su sonido... etc, y cuando digas que ya estás preparado, en tu casa se hace un test a ciegas para ver si sabes en 10 intentos que cable está enchufado en cada caso.

Ignoro que pretendes con ello puesto que me la traerá floja no acertar ni una. Aunque en alguna ocasión me he llevado alguna sorpresa, confieso que los cables no son lo mío. Si son de modulación, rotundamente no. Y si son de altavoz, la movida es del copón, advierto. La electrónica y las cajas están en habitaciones separadas y los cables pasan… bueno no lo cuento. Kores conoce el tinglado.

Saludos.

Teclass

Todos los símiles son malos, pero cuando nos atascamos con el fondo y la forma, acabamos siempre recurriendo a ellos y, con ello, echamos más ruido a la señal de lo que pretendemos....

Tu llevas menos en el foro y quizá no lo sepas, pero yo antes de "rojo" era el "pitufo gruñón". Antes de ir a Molingordo a hacer una prueba ciega (la primera de algunas) las tuve con estos chicos de Matrix muy gordas.... Pero mira, vas, haces la prueba y dices "estos tíos no están locos, ni mucho menos". Y haces más pruebas y acabas convencido de que para disfrutar de la música, al final nos complicamos la vida enormemente.... y sin necesidad. No defiendo que nos echemos al monte con un walkman, sino que para ser feliz oyendo música, con menos inversión de la que nos cuentan, vamos a ser más felices de lo que creemos. Firstline, pues no. Pero Goldmund, tampoco.

Mira que te doy la razón en tu último párrafo: si a uno le gusta algo y puede permitírselo, adelante, pero sabiendo qué compra y qué le van a dar.

La historia de la "huida hacia delante" que he contado es la mía propia. Y la de, al menos, dos otros foreros (que se identifiquen si quieren ellos) que hace un año tenían configuraciones previo-etapa que obligaban a juegos malabares para encajar la electrónica en el salón sin convertirse en la protagonista de la decoración. Todos encantados con "ir a más", con dedicar más y más dinero a un estadio intermedio que sólamente acababa con previos de 6.000 euros, etapas de 200W (mínimo, por Dios) para todos los canales y con cables pitufos que costaban más que un lector multiformato con salida pal progresivo.... Y ahora tan contento con un integrado A/V Yamaha, una etapa (que probablemente no necesito, pero que me gusta) y habiendo eliminado "trastos" sustituyéndolos por cajas para completar el 7.1 de mejor calidad y un sub estupendo. Y más contento que nadie.

Si acaso, tengo el capricho de un ampli a válvulas porque me gustan estéticamente y en su analógica imperfección. A ver si le quito a Alf un problema de en medio, por ejemplo ( ;) ).

:village

Kores,
Has estado... razonablemente bien, pero sobre todo políticamente correcto. Vas por buen camino y por esta vez no te tengo que reñir :amor

Merlin,

Antes se hablaba de fiabilidad, robustez, duración.... todo depende de en que ambientes, no?, pues lo mismo creo que debería de juzgarse en general a los amplis, y no poner siempre como ejemplo unas ATC, Dynaudio y otras cajas de 84 dB con amplis de apenas 100 W.

Hombre, creo que se sigue hablando de fiabilidad y robustez, al menos en las marcas que ya sabes. Pero lo que no se debe hacer es poner una estufa-Krell en la terraza, a 40º en pleno verano mientras escuchas la octava sinfonía de Shostakovich a toda pastilla. Salvo que quieras usar la Krell para hacer la barbacoa, claro. Aguanta, no te creas…

En Madrid teneis a Matiz con una etapa pro con dos cojones, al menos en cuanto a números... podeis probarla y pegarle incluso bajones a 2 ohm, a ver que pasa

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¡Huy… huy… huy…! Mira tu por donde, esa etapa pro con dos cojones, la tiene Matiz fuera de servicio y bajo sospecha, luego de que petase su central de Martin Logan y lo tuviera que llevar al SAT. Aunque no creas, el hombre no andaba muy contento con el ruido de los jodidos ventiladores de la susodicha.

Es que el otro método es que me digas "Merlín, este cable es Goldmund y cuesta 1000 euros. El otro es Marklin (seguro que esto te ha hecho sonreir) y cuesta 100 veces menos. ¿Hacemos una audición?".

Disiento abiertamente, al menos hablo por mi. Según te comenté antes, no me dejo impresionar por el aspecto de un cacharro y menos aún si se trata de cables. De entrada, no quiero ni oir hablar de esos cojocables con misteriosas cajas intermedias, que al abrirlas se larga con viento fresco el duende que llevan dentro, con lo cual desaparece la magia del invento.

Hablábamos de señales analógicas. Supongo que tenemos también todos claro lo que es una señal de unos pocos KHz y que es una señal de unos cuantos MHz, es decir, miles de veces superior.

Ya, luego me di cuenta de que debí decir “electrones” en lugar de “bits”

No lo conozco, pero si es para limpiar algo del propio reproductor de CD... estafa total.

Es un CD que limpia todos los posos y residuos que el paso de la corriente va depositando en las paredes de chips, transistores, resistencias y demasases. Al ponerlo en marcha, hace un ruido infernal e insoportable, cuya vibración desincustra toda la porquería, la cual es arrastrada a través de los cables y escupida, en forma de polvo invisible por los conos de los altavoces. ¿No te lo crees?

Ya que has hablado de cables Marklin, ando a caballo entre este foro, una reforma gorda en la… digamos “marklinera” -ya me entiendes- y otro foro en el se habla de los susodichos. Por cierto, a alguno de aquellos también hay que darles de comer aparte. No hay rojos y azules, pero si “renferos” de pro y otros más universales –como yo- que no le hacen ascos a una bella Pacific de la DB. Quizá no sepas de lo que estoy hablando, pero yo si.

Buen fin de semana y un abrazo a los dos.